Update Calming Signs; Lady

Ik train al jaren mensen i.p.v. honden haha. Ik zei trouwens niet dat een hond een simpel eencellig wezen is, ik zei dat honden niet zo moeilijk denken. Vraagje, waarom vallen honden aan de lijn vaak uit en gaat het zonder lijn vaak goed?

Nee dat snap ik dat je dat niet bedoeld  (was een beetje een overdreven reactie van mijn kant) Maar ik denk ook niet dat een hond qua denkvermogen zo simpel is als je het wel omschrijft.. 

Maar over het uitvallen aan de lijn; Ik denk omdat de situatie vaak ongelijk is , ene hond los, andere vast (althans hier in de buurt merk ik dat, veel problemen ontstaan doordat mensen hun hond los laten lopen waar dit niet mag) . En de hond word vaak angstvallig maar zo kort mogelijk gehouden wat hem er van weerhoud om zich af te wenden en er spanning op de lijn komt te staan. Ook kan een hond zich gesterkt voelen door de baas aan de lijn.

Voor het geval je hiermee wil zeggen dat ik mijn hond beter los kan gooien; Los is voor mijn hond geen optie, dat hebben we geprobeerd en ging mis. Onlangs was ze ontsnapt uit haar tuig en had wel een muilkorf aan, maar probeerde desondanks die andere hond dus toch even een lesje te leren.

Zo doet ik dat toch goed he? Email uitzetten, want al die notificaties per email elke keer is ook een beetje te aan 't worden

Jij hebt een terriër, het nadeel van terriërs is dat het in nesten er al behoorlijk ruig aan toe kan gaan, de ene pup wijkt zeer moeilijk voor de ander, ze zijn behoorlijk hard(leers). 
Ik wilde ook niet zeggen dat jij je hond los moest gooien, ik weet wel dat dat geen optie is. 
De vraag was anders bedoeld, de vraag en het antwoord geeft gewoon aan dat wij mensen vaak het probleem zijn waarom honden uitvallen, en wanneer je de hond los gooit dan doen ze niet vaak zo moeilijk. 
Heeft Lady, ik neem aan dat ze zo heet, tijdens de wandeling altijd een muilkorf om?

Okay, nee dan is het goed. Hier in de buurt woont namelijk iemand die zei.."ja aan de lijn gaat het vaak fout, maar gooi je hond maar er bij op het hondenveld, dan kunnen we zien of ie vals is of dat 't aan jou ligt ". 
Maar die muilkorf is met name voor hier in de buurt, op langere wandelingen is afgelegen gebieden gaat ie vaak alleen mee in de jaszak of rugzak.

Ik weet dat mensen vaak (okay, meestal ) het probleem zijn, ik zeg ook niet dat ik niks verkeerd doe en het een en al Lady is. Maar soms liggen de problemen dieper bij honden en soms zijn gewoontes bij honden (uit het verleden) er zo ingesleten dat wij als mens ze moeilijk kunnen rechtzetten. Lady is een hond die met 1,5 jaar bij ons kwam en wij waren toen haar 5e! eigenaars al. Ze was al nerveus en gestresst toen ze bij ons kwam en grote kans dat wij dat op dat moment erger hebben gemaakt door er niet juist mee om te gaan. Maar soms draagt een hond ook zo'n rugzakje mee dat je als eigenaar nog zo je best kan doen..en het toch niet genoeg is. 
Wat mensen doen (opvoeding) speelt inderdaad een grote rol, maar opvoeding alleen vormt een hond niet, een hond heeft een eigen persoonlijkheid, raseigenschappen en daarnaast ervaringen die hem maken tot wie hij is. En natuurlijk valt daar ook weer mee te werken, maar bij de ene hond zal dat makkelijker gaan als bij de andere.

Als ik dit zo allemaal lees dan denk ik dat jullie het heel goed doen met Lady en dat het vast wel goed gaat komen.
Alles heeft zijn tijd nodig.

ik sluit me aan bij alle goede wensen
want ik vind het super hoe je er mee bezig bent
en even een pas op de plaats maken is natuurlijk nooit verkeerd
de boog kan niet altijd gespannen staan, ook niet voor de baas
anders blijft er helemaal niks over van vertrouwen en plezier in elkaar

maar ik blijf twijfelen aan een aantal adviezen, maar dat is denk ik al duidelijk
maar zoals mij duidelijk gezegd is: daar is dit niet het topic voor daar nader op in te gaan
als TS dat wel zou willen, lees ik dat vanzelf

en nee, ik heb geen perfecte hond
hoewel......als je weet waar hij vandaan gekomen is........

Bedankt
Ik begrijp dat je nog twijfelt aan de adviezen en dat mag ook gewoon  
Ik beweer ook niet dat deze methode perse perfect is, maar dat gevoel heb ik bij geen enkele methode dusver  Ik denk dat ik dit gewoon moet proberen en als het niet helpt ik verder moet zoeken..en hoop uiteindelijk uit te komen bij een methode of combinatie van methodes waarbij ik en Lady ons prettig voelen.

En ik denk dat er weinig honden perfect zijn, Goja  Maar soms is goed, al goed genoeg
Fouten maken is niet alleen mensen, maar ook hondelijk haha.. Ze hoeven niet perfect te zijn. Als iemand een perfecte hond wil moet ie maar een tamagotchi of een pluche hond nemen haha.

ik ben ook van mening dat geen enkele methode volledig en perfect is, maar het een goed uitgangspunt is om mee te beginnen, gaande weg merk je snel genoeg of het voor jullie als combinatie werkt of niet, wat niet werkt stel je weer bij en wat wel werkt hou je er in. zodoende ontwikkel je naar een tijdje je eigen methode die precies door jou en Lady afgestemd is op de "problemen" waarop jullie trainen.

sorry, wou je 3 doggies geven, maar drukte mis. Lastig met telefoons.Maar ik heb mn research gedaan hoor, heb o.a de boeken van Turid Rugaas gelezen, waar de methode van deze hondenschool op gebaseerd is.
Verder denk ik echt niet dat de manier waarop ze loopt de oorzaak van de problemen is. Je hebt het over een hond hond laten wezen, maar wat is er honds aan een hond constant op dezelde positie naast je te laten lopen, een beetje vrijheid kan geen kwaad toch?

Een hond kan letten op zijn baas, waar alle opdrachten namelijk weg komen. En een hond kan letten op de omgeving, en kan daarbij zijn baas dus niet in de gaten houden.Honden zijn gericht op lichaamstaal veel meer dan op verbale taal. Dus wanneer een hond gehoorzamen wil aan zijn baas, zal de hond zijn baas in de gaten moeten houden en dat kan simpel gezegd niet wanneer hij voorop loopt, dan moet de baas op de hond letten want anders struikelen ze over elkaar. En dus zal een volgende hond, een hond die dit ook zelf wil, altijd achter de baas lopen, zodat hij snel kan anticiperen op de beslissingen van zijn baas...

als ik heel eerlijk ben, ik kon echt heel weinig met dat boekje van Turid Rugaas
een boekje van niks, zonder enige achtergrond info
geen objectieve studies/observaties maar een flodderboekje vol..........

eerst dacht ik 'das handig", maar toen ik ging doordenken en proberen het op mn hond in kaart te brengen bleef er niets van over, want de dingen pasten gewoon weg niet.

ik heb het ook aan vriendinnen gegeven die ook echt wel wat van honden weten
en unaniem kwam dezelfde reactie: "ik kan er niet zoveel mee, want er staat zo weinig"

en eerlijk gezegd denk ik dat die "signalen" veel en veel gecompliceerder zijn dan effe in dat boekje wordt gezegd, bv het gaan liggen als er een andere hond aan komt, het is te eenvoudig om te zegggen dat de hond dan de ander !! wil kalmeren, wat mij betreft kan het ook zijn om juist de situatie te willen beheersen, want als je ligt...... wat doet een ander dan nog??
ben je dan niet gewoon aan het bepalen als hond?
hoeveel honden gaan niet liggen na het commando zit?
en dat allemaal omdat willen kalmeren........ of kan er ook een andere motivatie achter zitten?


ik zelf !! denk dat het vele malen ingewikkelder is, en dat 1 houding of gebaar zien niet goed genoeg is
dat heel veel afhankelijk is van nog veel meer lichaamstaal en wat er voor en er na komt.

maar goed, het is een begin, maar ik denk dat als je het 1 op 1 volgt je weleens heel de verkeerde motivaties aan het gedrag van je hond kan verbinden

maar nogmaals: das dus mijn mening (en observatie)

dat met die lange lijn wat ik bij NV wel vaker lees, daar kan ik ook niet zoveel mee
zelf zie ik nooit veel goeds komen van honden die een aantal meter voor hun baas lopen, vaak nog aan een strakke lijn ook, dit zijn nu juist vaak de situatie's waar ik honden ga ontlopen.
ik krijg zelf nooit de indruk dat de hond dan opeens zo goed zijn "hondse" taal gaat spreken


het punt is dat een heel gespannen hond op het commando "volg" naast zn baas bij mij ook niet zoveel vertrouwen geeft, soms is dan de druk op zon hond zo groot dat hij inderdaad onder hevige spanning staand, niet uitvallen durft, maar daar prikt mijn hond dan natuurljik gelijk doorheen en word ik daar zelf dus ook niet blij van.

ik ben dus wel heel benieuwd hoe het bij julie zal gaan
en uiteraard hoop ik van harte dat het jullie meer vertrouwen in elkaar gaat geven
want daar begint alles mee, vertrouwen, en das makkelijker afgebroken als opgebouwd

vergeet niet van Lady te genieten ondertussen !!!

Die lange lijn vind ik ook niks met een blaffende hond dan heb je je hond op een paar meter voor je in de lijn hangen. Vind ik niet prettig.

Rust terug brengen heeft voor Koda wel gewerkt. Het weer opbouwen is best lastig. Ik loop buiten de "hondenspits" en ik kan op voldoende afstand nu honden passeren zonder te blaffen. Je moet op een gegeven moment er weer mee aan de slag want je kan niet altijd andere honden blijven mijden.

Ik vind het eigenlijk gewoon het prettigst om gewoon alleen met mijn hond te lopen. Hij lekker snuffelen en lopen en ik lekker mijn hoofd leeg maken.

Klinkt misschien suf maar ik loop gewoon liever niet samen met andere honden/eigenaren als mijn hond aan de lijn is. Hij houdt er gewoon niet van en wie ben ik dan om te zeggen dat dat wel moet omdat ik dat zo leuk vind.

Ook zo'n leuke, mensen sturen hun losse hond op jouw vaste hond af "ga maar lekker spelen" en het dan gek vinden dat jouw hond daar niet van gediend is en een grauw geeft.

Volgens mij brengen wij honden vaak in een positie die veel honden niet als prettig ervaren.

Die lange lijn, het is niet bedoeling dat je je hond meters voor je al blaffend laat rondlopen. Dan gebruik je het verkeerd. Hij mag niet trekken, tenzij met slachtofferspeuren, gek genoeg weten de meeste honden dat verschil ook wel.
Je leert je hond jou te volgen, maar je geeft hem meer ruimte (waar het kan) een strakke lijn is juist NIET de bedoeling!

Het is met alle technieken heel erg afhankelijk hoe je ermee omgaat. Ik kon eerlijk gezegd niet veel met het boekje alleen. Dat is erg beknopt, het geeft een idee, maar meer ook niet, pas nadat ik een aantal keren bij NV bezig ben geweest ermee ga je het beter begrijpen. Het is ook niet zo zwart-wit als veel tegenstanders denken. Je kijkt altijd naar de hele hond, de hele lichaamstaal, en de situatie. Gapen kan ook gewoon gapen zijn, dus nee, zo eenvoudig is het inderdaad niet.

Dus met het boekje lezen ben je er niet. Het is een beginnetje, maar meer ook niet.

Ben het helemaal met Mirjam eens.

@Goja; Een hond die voor je loopt kan trouwens prima op je letten hoor. Ik merk dat bv met skijoren waar Spot precies weet als ik van spoor wissel, hoort aan geluid vn ski's als ik ga remmen (dan gaat hiij ook wat langzamer). Omgekeerd weet ik ook wanneer ik ze 'kwijt' ben aan de stand vd oren bv en aan de "energie" (zweverig, weet even niet hoe ik het anders moet noemen). Weet je, je maakt mij gewoon niet meer wijs dat een hond die de ene dag voor je trekt en op jouw verzoek links en rechts gaat, voorbij loopt aan konijnen in de wei, de dag erna geen band meer met je heeft omda 'ie tijdens een wandeling voor je loopt. Daarnaast, mijn honden zijn niet vaak los (jacht) en daarom vind ik vrije snuffeltijd aan de lijn wel heel belangrijk. Ik pas dan ook mijn tempo aan aan de hond. In het dorp gaan de lijnen een stand korter en lopen ze netjes mee met slappe lijn, half voor of naast me.

Groet, Mireille

Ik ben ook geen tegenstander van NV want heel veel dingen die ik hier gelezen heb van zijn methode gebruik ik ook bij Koda.

Het leren lezen van je hond is denk ik heel belangrijk maar ik moet eerlijk zeggen dat ik dat niet altijd even gemakkelijk vind. En een andere hond lezen is ook zoiets, ik ken die andere hond niet dus ik weet ook niet hoe hij reageert. Je kan wel een inschatting maken maar niet alle honden zijn hetzelfde.

Ik kwam bv een keer een boxer tegen met zijn staart stijf omhoog. Ik ben met Koda doorgelopen want ik had het gevoel dat hij(de boxer) wat gespannen was. Toen ik hem later met zijn baasje ergens anders zag lopen zonder een ander hond in de buurt liep hij nog steeds zo dus kennelijk liep die hond gewoon met zijn staart zo.

Ik denk dat je vooral moet kijken naar wat voor jou en je hond werkt. Waar je je samen goed bij voelt en dat is voor iedereen anders want ieder mens is anders en iedere hond is anders.

Voor degene die interesse heeft kun je eens kijken bij de PDTE.EU, of PDTE.nl NV heeft twee internationale opleidingen gedaan van gedragstherapie 1 van Turid Rugaas en 1 van Raili Halme. Die opleidingen duren gemiddeld 1 tot anderhalf jaar. Het is nog niet erg bekend maar dit jaar gaan er mensen mee aan de slag om meer bekendheid te geven.

Zelf laat ik mensen ook nog een presentatie zien over de hondentaal, anders is het vaak niet duidelijk.

In het begin is een langere lijn erg wennen, het is ook zeker niet de bedoeling dat de hond er meer van gaat trekken.

Dat is van punt 1 tot 10 precies hetzelfde verhaal dat wij destijds te horen kregen...
Het lopen zonder trekken gaan bij ons intussen uitsetekend, het vermijden van andere honden blijft een uitdaging en is intussen vooral voor onszelf de grootste stressfactor haha dus ik herken je frustratie heel goed...
En dan die mensen die als ze zien dat je ze ontloopt zeggen; mijn hond doet niks hoor... hahaha Ja, maar dat is niet mijn punt en door tegen me te praten kan mijn hond die van U niet meer negeren nu

Maar de aanhouder wint he?
Succes!!

@Goja e.a., ben het helemaal met je eens, een "kleine" aanvulling: we weten allemaal hoe snel een hond leert, nu gaan wij kijken naar de "stress" signalen("kalmerende signalen") die een hond laat zien. Nu is 'er na kijken' geen enkel probleem en dit zal ook geen problemen geven, maar stel je voor dat we er op gaan reageren, hoelang denk je dan dat het duurt voordat de hond in de gaten heeft dat wij er op anticiperen...? binnen no-time. Dus de hond kan leren, en Turid geeft hier ook een voorbeeld van, om ons te sturen door signalen te ge/misbruiken, Op dit moment heeft het hele signaal zijn functie verloren, wat de betekenis ook was.

 

@Janouk, Er is een heel groot verschil tussen een hond trainen en opvoeden. Waar jij over praat zijn twee, denk ik, verschillende dingen, skijöring is een sport waar de hond getraind wordt om een skiër voort te trekken, door herhaaldelijk dingen te toen leert de hond luisteren naar zijn baas op dit onderdeel. Dit zelfde idee zie je bij het slede trekken, een groep honden voor de slee en trekken maar.

Met het slede trekken zie je twee dingen, trainen en natuurlijk overwicht(hoort bij een opvoeding) , honden die getraind worden om de slee te trekken en daarbij te luisteren naar de commando’s van de baas, dit is de basis van trainen. Het natuurlijke overwicht laten de honden onderling zien, in dit soort groepen honden heb je verschillende karakters, de één is een volger en de ander meer een leider, de natuurlijke leider tussen de honden wordt voorop gezet en er wordt met deze hond iets intensiever getraind. Omdat deze hond een meer leidende hond is dan de anderen zullen de andere honden, na verloop van tijd, gaan volgen. En als de berijder(zo noem ik het maar even) de leider kan sturen, d.m.v. intensief trainen, creëer je een sterk team.

Ik zeg met opzet steeds ‘trainen’ want heel vaak is het niet meer dan dat, en dat kan je weer zien op het moment dat de berijder van zijn slee af dondert, zou de leidende hond opletten(omdat hij dat wil) op zijn baas dan stopte het hele spul, maar je ziet vaak dat het gehele treintje gewoon doordendert.

 

Honden trainen is heel wat anders dan honden opvoeden, trainen is niets anders doen dan de hond laten doen in die specifieke situatie, honden opvoeden is de hond leren letten op de baas onder alle omstandigheden en de omgang zo te intensiveren dat de hond het heerlijk vind om dingen samen met de baas te doen en visa versa.

 

Btw, honden die veel bezig zijn met de omgeving, zijn gespannener dan honden die bezig zijn met de baas.

Nope, de leider van de roedel staat meestal NIET voorop in een team sledehonden, dat is een veelgehoord misverstand. De honden die het beste naar de musher luisteren, de druk aankunnen en het meest betrouwbaar zijn staan voorop, en dan vaak ook nog niet een hele tocht omdat het mentaal zwaar is voor de hond. Binnen een groot team zijn vaak meerdere 'gee/haw leiders, vaak 2-3.

Daarnaast is mushing veel meer dan trainen. Zonder band is er niks. Het is het sturen van een natuurlijkde drive maar het is bij uitstek een teamsport. Laatst ben ik mijn step en team verloren, na een paar meter, vlak van de plek waar ze daarvoor een konijn hadden gezien en 50 m voor een weide met herten, stonden ze uitermate verbaasd stil om te zien wat ik nou daar op de grond deed.... Ja, een groot team in volle run kan er vandoor gaan in een wedstrijdsituatie maar teams van trappers bv blijven wel gewoon wachten als de musher afstapt om wat te doen,

Met onze eerste, moeilijke hond, vond er echt een positieve verandering van de band plaats doordat we samen gingen trainen. Nog een vb; ik was hem in aan het spannen maar stond te klooien met het harnas, meneer gaat er vandoor en komt binnen twee minuten weer terug. Hij moest even de startadrenaline kwijt, maar liet zich daarna gewillig inspannen. Ook dit in een gebied met weides met vee, akkers met wild, dus niet bepaald zonder afleiding.


En hoe lang zal het duren dat een hond vertrouwen krijgt in een baas die reageert op zijn lichaamstaal.... waarom een hond zo negatief afschilderen als een manipulerend wezen en een oprechte communicatie als pure manipulatie zien...

Mireille

Wie schildert de hond negatief af als een manipulerend wezen Mireille?

hoho dames, het werd net zo interessant

want wat ik eigenlijk lees van Mireille is het volgende
als de honden voorop lopen om een slee te trekken, doen ze dat in opdracht
het wordt ze opgedragen, (ze vinden het natuurlijk ook geweldig, dus dat is helemaal mooi) en er wordt geluisterd, en dus..... zijn deze honden bewust bezig met een taak, in contact met hun "menner" (noem ik het maar ff want ik weet niets van sledehonden verder en zal dan wel verkeerd gaan spellen)

maar.... wat betreft het advies: daar zit helemaal geen richting aan
de hond mag 3 meter voorop "als" hij maar niet trekt
maar het lijkt mij dat een heel zekere hond zo wel erg makkelijk de leiding in de poot krijgt
en een heel onzekere (zoals bij TS het geval lijkt) wordt naar mijn gevoel "in het diepe" gegooid.

want ik vraag me dan af Mirielle, als jij je honden aan de lange lijn voor je hebt, om uit te laten, te snuffelen etc, en je komt andere honden tegen..... worden die dan genegeerd, zijn de honden zo op hun gemak met zichzelf en met jou dat ze dat kunnen?

is geen onvriendelijke vraag, ik bdoel dit echt om erachter te komen waarom ik zo mn vraagtekens heb bij dat "3 meter lijn en de hond mag voorop advies"

ik moet er zelf niet aan denken, nu speelt er bij Gorby weer ander gedrag, maar als hij aangelijnd is heb ik hem 3 meter voor me lopen, zou dat  bij hem (en dat kan ik gerust zeggen en toegeven) heel onwenselijke intiatieven gaan opleveren (niet zozeer uitvallen naar honden trouwens), en als ik dan heel goed kijk... is hij zelf er ook niet gelukkig mee. Bovendien levert dat ook weer stress, frustratie, boosheid en een vertrouwensbreuk op. Van ons naar hem (doet tie het weer) van hem naar ons (ze hebben me niet beschermd)

dat is zoals ik het ervaar hoor, en geldt zeker niet zomaar 1 op 1 voor TS !!!
TS is volgens mij zelf heel goed in staat om te gaan zien wat wel of niet werkt
dit is echt een open vraag/discussie, niet om TS zo aan het twijfelen te brengen

Gorby speurt graag, op verloren personen (en zoekwerk), met verloren personen moet hij ook voorop, maar we hebben gemerkt dat hoe meer we hem daarin leiding geven, begrenzen wat hij zelf uit moet zoeken, hoe beter hi het gaat doen, je ziet dat hij die steun oppakt, waardeert, er iets mee doet, en op die manier ook nog tot echt hele mooie dingen komt (want hij is er heel erg goed in), maar juist de leiding die mijn man meer en meer leert geven, maakt dat het speuren een feest is,klinkt raar, maar tis wel zo.


ik denk trouwens wel dat honden lekker kunnen manipuleren, alleen moet je dat (tenminste ik zie het zo niet) als negatief zien, ik moet er vaak om lachen, want Gorby kan het zo slim spelen, gewoon omdat die ruimte er ligt en het in zijn karakter zit, de kunst is hem toch zo in een kader te laten leven dat hij en gewoon hond kan en mag zijn, en hij toch veilig door het leven gaat.

en daar slagen we wonderwel goed in de laatste tijd
(wat dan weer vrijheid oplevert voor Gorby trouwens)

O sorry Mireille het was niet de bedoeling dat dat zo over kwam want zo zie ik honden absoluut niet...

Dit topic gaat even op slot. Wij gaan er met de bezem doorheen en degenen die zich na al deze tijd nog niet aan de regels kunnen houden mogen van ons een pb verwachten met of zonder afkoelperiode.