Update Calming Signs; Lady

Gorby had geen uitval probleem. Ook best. Het was mijn punt dat het niet om jou hond gaaat, maar om de hond van TS. Daar ging het om.

Net zo goed als dat jij mag vinden wat je vindt, mag ik dat dan ook?Ik zeg alleen dat ik het jammer vindt dat TS gelijk weer tegengestelde adviezen krijgt.
Ik zie ook niet dat ze vraagt om ander advies, het is een update.
Verder vindt ik de vergelijking met CM wel erg bizar.
Het is mij ook geheel duidelijk Goja.

waarom bizar, CM is in veel punten te bediscusieren, net als NV, of de roedelmethode of wat dan ook, tis maar net hoe je het bekijkt en er tegenover staat, is er iemand met de absolute waarheid in pacht dan??

maar dit is echt off-topic, mijn excuses voor TS !!
ik wens haar, zoals ik al meermalen heb gedaan heel veel sterkte en succes !!

Weet je waar voor mij het probleem zit? Iedere keer als er KS of Roedel ter discussie staat, gaat het niet om een discussie die begrip en nader tot elkaar teweeg brengt. We zijn het niet eens en zullen het volgens mij ook nooit eens worden. Ik heb althans niet het idee dat de vragen die er gesteld worden gericht zijn op meer begrip, maar alleenom de theorie onderuit te halen. Het is mij allang duidelijk dat er grote verschillen zijn, maar wat heeft het voor zin om die iedere keer weer onderuit te willen halen? Wat brengt dat?

Je hebt zoveel honden en ze vragen allemaal om een eigen aanpak het is aan de eigenaar om uit te vinden wat bij de hond past, ik heb meerdere soorten methodes geprobeerd maar niet naar mijn zin terwijl het bij een andere hond uit mijn groepje perfect werkte.

Ik volg nu geen specifieke methode en doe eigenlijk van alles wat, maar het grootste omkeerpunt is dat ik niet zoveel meer vraag van Bink, voorheen sjorde ik veel aan de lijn en gaf teveel commando's waardoor hij het niet meer snapte, of op een andere cursus mocht ik helemaal niks meer zeggen en niet belonen ook niet als hij een moeilijk iets erg goed deed, hierdoor raakte hij helemaal in de war.

Ik geef nu veel minder commando's als ik met hem bezig ben en tijdens een wandeling vraag ik helemaal niks (behalve "wacht" bij een stoeprand of "terug" als hij te ver vooruit loopt en "ho" als hij te hard gaat met fietsen), tijdens speuren zeg ik ook maar een keer "zoek" en daarna stuur ik hem met mijn lichaam als hij het spoor kwijt raakt of ervan af wijkt, belonen doe ik op verschillende manieren om het leuk en afwisselend te houden te houden (aai, stembeloning, snoepje of een speeltje). Door zo min mogelijk te vragen/praten geef ik hem rust.

TS zoals je ziet erg veel reacties en meningen in je topic, soms zie ik door de bomen het bos niet meer (jij ook denk ik) maar juist om al die ervaringen te lezen kan je kijken wat je aanspreekt en of je er evt. wat mee wil doen in je training. Het delen van al die ervaringen en discussies (ook al gaat het er soms ruig aan toe) maakt een forum als dit heel waardevol en ik heb er tot nu toe erg veel aan gehad. Nogmaals veel succes met Lady

Weet je dat als je even snel door het topic gaat en je leest ineens 'ik hoefde de activiteiten met mijn mannen niet te beperken, hooguit af en toe wat rust...' dat je dan heel gek kijkt Als je dan 'wandelingen' leest denk je pas: 'ohw ja, ging over honden'

Maar weer over het onderwerp!
Honden zitten wel wat anders in elkaar. Onze accu laden we op met rust en voedsel. Wij moeten eerst wat eten (lichte maaltijd), dan even rusten en dan kunnen we een drukke activiteit aan. Bij honden werkt het precies andersom. Ze gaan eerst een goede activiteit aan, dan eten ze en dan rusten ze. Ze presteren juist goed op een lege maag. Logisch gezien de historie van een hond.

Natuurlijk wil je eerst rust in je hond, maar de manier om daar te komen kan verschillend zijn.

Ik bedoel een andere accu; de balans tussen sympatisch en parasympathisch zenuwstelsel. Tussen rust en activiteit. De mentale accu, zo gezegd (het 'als het glas te vol is' idee)

Wanneer je eet, is daar maar zeer beperkt onderdeel van. Ook daar zijn, zelfs bij mensen, grote individuele verschillen. Mijn man (mensman ) kan een lange duurinspanning leveren op bijna geen eten, ik kan dat totaal niet, moet blijven eten. Ik ben een koolhydraatverbrander mn, hij een vetverbrander...)

Het is wel zo dat je bijna niet mentaal en fysiek tegelijk gespannen kan zijn, ga ik na een hectische dag sporten, gaat het in het begin voor geen meter, dan ga ik lopen gapen en dan ben ik mijn mentalen stress kwijt en ga ik ineens veel harder. Maar als je te ver bent over je limiet, dan lukt het ontspannen tijdens inspanning ook niet meer (been there, done that) en moet je eerst weer leren ontspannen.

Goed, we raken aardig off topic, maar daarom denk ik dat een rustperiode inbouwen zou kunnen werken, wel gevolgd door opbouw van activiteiten daarna, mentaal en fysiek

Mireille

Dat dus.. Het is meer of minder een rustperiode, waarin ze haar stressniveau (cortisol) omlaag kan brengen, zodat ze dadelijk op een meer ontspannen manier openstaat voor een vorm van training.. Waarbij geleidelijk meer hondcontact word toegevoegd en haar geleerd word hoe hier mee om te gaan..De reden dat ik het zo beperkt word nu, is omdat voor mij de enige optie overdag is om hier in de buurt te lopen.. ik woon op 20 meter van een losloopveld.. en menig mens meent dat daarom het gebied er omheen ook wel gebruikt kan worden om de hond al los te laten lopen.. 
Wat resulteert in elke keer een onprettige ervaring voor mijn hond. Dan kan ik zelf nog zo rustig blijven als ik wil..voor haar is het een en al stress zo'n ontmoeting.. Vandaar de keuze om met name de wandelingen overdag nu zo te beperken. Ik ben nog niet in bezig van rijbewijs, maar vanwege deze situatie begonnen, zodat ik z.s.m overdag fijnere wandelingen kan maken op plekjes waar geen mens (of hond) komt.. Ik denk dat het niet zo zeer gaat over beweging beperken met deze methode..maar om prikkels en negatieve spanning te beperken

Even offtopic; Ik waardeer alles wat er gezegd word hoor.. Sta open voor vormen van kritiek. De tijd zal leren of dit een juiste methode is voor Lady of niet. Maar goed, ik moet ergens beginnen..en nu heb ik dus deze methode gekozen. Mocht het over enkele maanden geen of te weinig resultaat hebben..dan kan ik altijd nog verder kijken Ik ben bijv. heel erg benieuwd naar de methodes van Margje Maar op dit moment doe ik even niets met andere adviezen..omdat ik niet 5 methodes door elkaar wil gebruiken  Maar dat betekent niet dat ik niet open sta voor ander advies of kritiek hoor

Ik snap het haha, ben nu ook druk bezig met denk en zoekspellen Proberen we meerdere keren per dag te doen

Goed dat je je aan je plan houd...je merkt snel genoeg of het werkt of niet voor jou hond.
Je houd de humor er in ieder geval in en dat is goed!

Ik merk aan mijn hond dat ik door te compenseren met veel rust en weinig impulsen hij een veel betere basis heeft voor andere  dingen...hoe meer foute impulsen hoe alerter hij wordt en extremer in reacties...
Hoe vaker hij een goede ervaring ergens heeft...hoe zelfverzekerder hij wordt in dat gebied...hij weet dan beter hoe het moet.(en dan is hij trots en rustig en luistert perfect)
Nu is dit bij mijn hond wel angst en uit gebrek aan ervaringen gedreven.(en bij Lady uit te hyper zijn/worden van de prikkels)

Maar denk dat principe bij Lady min of meer hetzelfde is...
teveel aan prikkels kunnen ze (nog)niet aan..
Te weinig heeft het zelfde effect(bij Waldo)..een weekje in een dorp en hij reageert op eens op een fietser vanaf 20 meter
Het blijft dus continu balans zoeken in wat je terug ziet in het gedrag van je hond...en het verloop van de dag.

Dagboekje bij houden helpt.(gewoon puntsgewijs goede dag of niet en verloop v/d dag en je mood)
zo heb ik ontdekt dat mijn honden niet luisterden als ik gehaast ben en met 6 dingen bezig in mijn kop...nu schuif ik het aan de kant tot ik thuis ben

Het blijft inderdaad een forum..
ik geniet ook van alle info van voor en tegenstanders.
Iedereen heeft toch recht en de kans ,om zelf te bepalen of je er iets mee doet?
ondertussen leer ik er weer veel van

Tuurlijk mag er gevraagd worden. Ik heb ook een aantal keren geprobeerd eea te verduidelijken.

Simpel is het aller beste Tamlin .

zomaar even een nieuwsgierig vraagje tussendoor als je het niet erg vind...  
De stresshormonen die aanwezig zijn in het lichaam, kan dit ook andere enge situaties triggeren die niet met de situatie te maken hebben die haar in eerste instantie zoveel stress opleveren?

even snel schetsje:
Gaya heeft dus echt stress met autorijden (zijn we hard mee aan t werk en trainen), we ontkomen er ook niet aan om 6 dagen niet in de auto te zitten dus die stresshormonen blijven aangemaakt worden. kan dit ook bijvoorbeeld een uitval naar een hond triggeren die ze op dat moment tegen komt en dus wat eng vind? Wat ze normaal heel goed aan kan maar door de stress die al in haar lichaam zit dit nog eens wordt versterkt? Omdat ik merk nu ze zo gestresst in de auto is ook wat meer op eieren loopt tijdens de wandeling en ook sneller uitschiet of andere signalen afgeeft in situaties waarin ze normaal heel stabiel was...

Ik denk wel dat een hond die stress heeft van het 1, sneller anders kan reageren op iets anders, waar hij normaal niet zo sterk op zou reageren. Dat in dit geval dan de hond de spreekwoordelijke druppel is die de emmer doet overlopen.
Dat als je het even in mate van levels gaat bekijken en 0 ontspannen is en 10 een uitval is. Dat normaal misschien het zien van een hond maar een 2 ofzo is.. maar dat door de autorit ze al op 8 of 9 zit.. en dan is die hond genoeg om toch tot een (+)10 leiden.

Want wij moeten zorgen dat Lady zo ontspannen mogelijk de deur uit gaat, want soms zit ze te piepen of likken over haar neus als we haar gaan aanlijnen. Nu moeten we voortaan wachten tot ze helemaal ontspannen is en dan pas de deur uit gaan. En dat is denk ik omdat ze anders sneller aan haar maximum zit qua stress..

Ik vind het heel erg goed van je dat je je zo inzet!
Om een training te laten slagen moet er echt 100% voor gaan en dat doe je. Dat vind ik heel goed. Met zo'n inzet moet je ook wel slagen.

Het commentaar wat ik heb deze methode is ook zeker niet voor jou specifiek bedoeld. Maar meer in het algemeen. En ik heb op iedere methode wel wat aan te merken
Aldoende leer je en ik vind dat je super goed bezig bent.

Dat snap ik hoor, ik vat het ook niet persoonlijk op . Ik heb ook bij elke methode wel puntjes waarvan ik persoonlijk denk 'daar heb ik mn twijfels over'. Maar goed, ik ben ook niet alwetend, dus ik ga gewoon voor 100% voor deze methode. En als ik merk dat Lady er ongelukkiger van word of niet gelukkiger, dan houd ik er gewoon mee op. En dan op naar de volgende . Misschien komen we dan wel bij jou uit, haha.. heb al regelmatig positieve dingen over je voorbij zien komen!Zelf zou ik ook meer willen gaan doen met honden en gedrag, ik ben al vrijwilliger voor het uitlaten in het asiel om mn kennis wat te verbreden. Maar het lijkt me leuk om hier nog verder in te gaan.
Maar eerst maar eens de focus leggen op mijn eigen probleemgeval, hahaha.

Ohw en nog even dingetjes die je kan doen.
Koop een speciekuip!


Kost tussen de 7 en de 10 euro.
Ik heb er eentje van 60 liter, die was 10 euro.
Je kan er van alles mee.
Om te beginnen kun je er brokjes in leggen die je hond eruit moet halen. Soms eerst op de rand als ze in de ton nog een beetje eng vinden. Dan kun je ze leren om in de ton te gaan zitten.
Het leukst is de ton omdraaien.
Biko heeft nu 'voorpootjes op de ton' en 'alle pootjes op de ton' onder controle.
Maar je kunt veel verder gaan werken, voorpootjes op de ton, achterpootjes op de ton, voorpootjes op de grond, voorpootjes weer op de ton. Leren rondjes lopen op de ton met alleen de voorpoten erop. Eindeloos (bijna dan) kun je variëren.
En het is goed voor de coördinatie van de hond zijn achterhand.
Eshter die hier ook al had gereageerd weet er nog veel meer over, wat je allemaal kunt doen.

Bijvoorbeeld deze:

He ja, die had ze bij training ook 1 ze kan inderdaad voorpootjes op de ton en helemaal op de ton en 'twist' op de ton  Ze was altijd heel leergierig daarmee, als de trainster al maar naar haar keek ging ze gelijk op de ton zitten en keek ze heel triomfantelijk van 'kijk maar hier eens zitten, goed he!'.Misschien wel leuk om die eentje te kopen en wat mee te spelen in de tuin Kan je goed koekjes in verstoppen met wat krantenproppen erbij..soort grabbelton maken, hahaha.

Leuk dat ze er al zoveel op kan!
Maar inderdaad een hele goede grabbelton.
Biko krijgt soms een kipkarkas of kippennekken, maar je kan het ook heel goed met brokjes doen. Die verstop ik dan in de tuin, bovenop een stapel bloembakken, onder dingen, in hoekjes enzovoorts. Dan moeten ze echt speuren, heel leuk en heel vermoeiend.

Ja dat kan heel goed.
Het is hetzelfde als je na een lange dag op je werk waar het niet lekker liep thuis komt en je man begint over iets waar je geen zin in hebt. Dan reageer je waarschijnlijk feller dan normaal.

Zo ben ik tien jaar geleden begonnen, met mijn probleemgeval
Je bent altijd van harte welkom om eens mee te lopen of wat dan ook.
En ook niet iedereen is het met mij eens hoor, dat hoeft ook niet en er zijn ook wel baasjes met honden die ik niet kan helpen.
Ik vind je open blik super. Zo leer je het meest en je hond ook.

Gaaf, lijkt me super om zo met honden te mogen werken!  Lijkt me super leuk om eens mee te lopen o.i.d. Ik sta altijd open voor visies en methodes van anderen. Lady is pas mijn eerste hond en daarvoor heb ik nooit ervaring gehad met honden (geen familie oid met honden). Ik ben letterlijk een beetje in het diepe gesprongen met het in huis nemen van Lady. Ik was onvoorbereid op de dingen waar ik met haar voor kwam te staan. En het was en is niet heel makkelijk, maar ik heb wel heel duidelijk gemerkt dat hier mijn passie ligt. Ik vind het heerlijk rond honden te zijn en van ze te leren en om dingen over ze te leren. Ik wou dat ik dit tien jaar geleden had geweten (ben nu 26), dan had ik denk ik ook andere studiekeuzes gemaakt.

Leren doe je toch vooral in de praktijk. Als je straks eens tijd hebt, laat maar weten!
Juist door de passie die je hebt moet het lukken!

Wow, bedankt! lijkt me super

Doen we dan!

Super, zodra ik wat verder ben met de training van Calming Signs zullen we dat eens doet. Vind ik echt heel tof van je!

@lady & Margje: Dank je wel voor het snelle reactie , had daar nog niet zo bij stil gestaan tot ik inderdaad weer las dat stresshormonen langer in het lichaam blijven hangen. ging even een linkje branden 

Ik ben van mening dat het wel wat mee valt met die stress hormonen, en de zogenaamde kalmerende signalen. Het wordt allemaal veel teveel opgeblazen, doe maar gewoon blijf met beide benen op de grond staan. Als je gewoon met een open blik naar je hond gaat kijken, wanneer je veel fysiek contact hebt met je hond dan pas leer je hem kennen zoals die is, honden denken niet zo moeilijk hoor  
Gewoon lekker knuffelen, verzorgen, borstelen en een paar keer per dag een mentaal inspannende wandeling, zoveel mogelijk de honden overal mee heen, en het beestje krijgt een heel leuk leventje.

De laatste dingen die je opnoemde, deden we allemaal en doen we ook allemaal hoor. Als het om dat soort dingen gaat kreeg ze alles wat haar hartje begeerde, genoeg liefde, verzorging en lange wandelingen en lekker spelen  Maar blijkbaar maakte het haar niet gelukkig (anders zou haar gedrag wel anders zijn). Nog voordat ik uberhaupt van kalmerende signalen en stresshormonen had gehoord kon ik als leek al zien dat Lady veel te gestresst was. Alleen kalmerende signalen etc hebben me wel doen inzien vanaf waar die stress precies begint. Voorheen kon ik het pas zien als het in een verder gevorderd stadium was. Nu pik ik al de kleinste dingetjes op en kan ik vanaf daar proberen het weer de goede kant op te sturen.Ik denk dat 'honden denken niet zo moeilijk' niet helemaal klopt hoor, het is geen simpel eencellig wezen, maar een dier met gevoelens, emoties en behoeftes en dat gaat verder dan gewoon het simpele liefhebben en wandelen. Zeker in het geval van getraumatiseerde honden of slecht gesocialiseerde honden. 
Simpel is zoals je al eerder zei in dit topic inderdaad vaak de beste methode. Als het simpel kan. Maar soms is de situatie niet zo oppervlakkig en simpel en zijn andere methodes vereist.