een vertraagde reactie op een commando.

Mijn honden reageren ook een fractie vertraagd,
Ik doe er niets aan, ze luisteren prima, alleen moet ik een paar tellen wachten...
Voor mij geen enkel probleem....

Sorry ik gebruik mijn telefoon.

Mijn honden zijn geen robots als jullie dat soms denken, mijn honden hebben een heleboel vrijheden en nee ik kan er niet tegen als ik mijn hond roep en de hond reageert pas na 5 minuten aankakken en met een goeie gehoorzaamheid zou je het leven van je hond kunnen redden.
Er zijn er hier zat die naar een honden school gaan en hoe hoger je komt in de gehoorzaamheid des te minder vertragingen er mogen zijn.

Hier een hondje Amber die eigenlijk bijna nog nooit een commando heeft geleerd in haar 6 jaar op de wereld.
Amber komt uit het asiel en is waarschijnlijk een fokteefje geweest.

Ik heb alle geduld van de wereld met haar en al zal het 10 minuten duren voordat ze zit bij de weg.
Ze doet het dan toch en daar gaat het voor mij om.

Nu begint ze langzaam aan beter te luisteren en komt ze eerder als ik haar roep.
Alleen zitten bij de weg is nog steeds moeilijk dat snapt ze nog niet echt.
Behalve als ze een snoepje krijgt dan zit ze al voordat ik zit kan zeggen.

En Boomer die begint oud te worden en is onze treuzelaar te worden.
Ach ik heb er geen probleem mee als hij wat langerzamer reageert. Als hij maar reageert.

Natuurlijk vind ik het ook wel eens vervelend dat ze niet komen wanneer ik ze roep maar eerst nog even dat bosje en dat stokje moeten besnuffelen. Ik loop dan gewoon door. Beide zijn honden die graag bij je in de buurt zijn dus.als ze merken dat ik verder loop dan komen ze er snel aan gerend.

Ik houd totaal niet van robot honden.

Ikmdenk dat wij niet hetzelfde willen. Het zou kunnen dat je een Landseer net zo kan trainen als een Herder, ik durf het te betwijfelen, maar goed...
Iedere hond is geschikt voor wat anders. Als je gaat kijken bij de waterwerken zul je zien dat ze in staat zijn om zelfstandig beslissingen te nemen, ze zien ook dingen die je als baas niet zag, en beslissen dan iets anders te doen. Dat is niet minderwaardig, dat is anders. Als ik een raceauto wil koop iktoch ook geen busje?
Buiten dat, klopt, ik voel helemaal niet de behoefte om Fedor op die manier af te richten. Ik wil een gezellige eigenzinnige knuffelbeer, en die heb ik.

Bij Rocky duurt het vaak ook wat langer voor het kwartje valt.
Dan kijkt hij me aan: wat bedoel je nou?
Mischien vraag ik het wel te vriendelijk, toen ik hem kreeg kende hij alleen het woordje Nee.
En nu bijna een jaar later al heel wat meer commando's.
Als er een snoepje in mijn hand zit gaat het wel een stuk vlotter.

Wat leuk om te lezen!

Jamie luistert eigenlijk altijd gelijk. Moet wel zeggen dat ik altijd koekjes bij me heb en eten voor Jamie heul belangrijk is....
Kiwi luistert normaal ook gelijk maar als we bijvoorbeeld met mijn moeder en haar hond wandelen dan laat ze wat langer op zich wachten. Wanneer ik dan 'hier' roep, kijkt ze eerst even om zich heen, denkt na en komt dan pas.

Merk wel dat sommige mensen gelijk al 10x een commando roepen, ja dan is het vrij logisch dat een hond vertraagd reageert lijkt me.

Een hond zal gedrag wat hem iets oplevert vaker gaan vertonen. Als langzaam gaan zitten een beloning oplevert, heeft ie ook geen reden om sneller te gaan zitten. Het is maar net war je de lat legt.
Motivatie van beiden speelt ook een rol.
De honden die ik nu heb gaan ook niet supersnel zitten, maar ik heb ook geen zin om daar energie in te steken, dus gaan ze waarschijnlijk nooit sneller zitten. De hond waar ik obedience mee gedaan heb gaat wel snel zitten bij het "hier". Grappig eigenlijk.

Ha, leuke discusssie...., duidelijk is ondertussen wel dat de meeste baasjes hier de hond hebben gekozen die bij hun past.

Misty is er ook duidelijk één van 'is goehoed, ik ga het zo doehoen' alleen al de tijd die ze nodig heeft om dat naar mij over te brengen is 10 seconden vertraging

Ik vind het niet erg, ze luistert, en vaak niet direkt...., who cares.
Toen we haar kregen met 1 jaar hebben ze zich rot gelachen op de hondenschool, haar grootste kwaliteit was haar enthousisme naar iedereen en alles, behalve commando's of opdrachten.

Nu loopt ze keurig naast als ik dat wil, maar dat is niet zo vaak, ze zit, gaat af, blijft, loopt langs andere honden zonder met vier poten in de lucht die ander te willen begroeten...., maar alleen als ik dat wil....., en na ernistige overpeinzing van haar zijde
Zij is nog steeds een ongeleid projectiel zodra je haar laat gaan..., en ik vind dat helemaal geweldig

Mijn Tosca vindt het ook nog altijd enorm leuk om te testen hoe ver ik kan gaan. Gisteren heb ik daar zeker 5min gezeten voor hij eindelijk ging liggen na mijn commando, dan bleef hij gewoon naar mijn hand met het snoepje staren en mij ronduit negeren, terwijl hij goed genoeg begreep wat hij moest doen, hij weet ook dat hij eerder niets krijgt maar toch maar eens testen!
Sommige commando's doet hij gewoon meteen, vooral "zit" en anderen daar mag ik lang op wachten.
Het zal ook wel met de puberteit te maken hebben.
Vanaf morgen begin ik wel met gehoorzaamheid op de hondenschool dus dan moet dat wel gaan beteren hoop ik.
Ik wil ook geen hond die altijd alles meteen doet, maar ik wil ook niet steeds 5min of langer staan wachten voor meneer goesting heeft om te gaan liggen.

Ik denk dat het er ook nog aan ligt welk commando je geeft, en welke opdrachten je de hond wil gaan leren, in relatie tot de hond an sich. De motorische patronen voor een handeling moeten in de hond aanwezig zijn, om deze snel uit te kunnen voeren. Ik kan mij voorstellen dat je met heel veel conditionering iedere hond kunt leren apporteren, maar ik ben ook van mening dat een natuurlijke retriever (waarbij deze fysieke handelingen deel zijn van het inherente pakket, en die daar intrinsiek plezier aan beleeft) dit altijd sneller/beter uit zal voeren dan een hond die daar van nature uit niet mee bezig is.

Honden dingen aanleren die niet bij de aard van het beestje passen, dat is tegen de natuur in werken...en die natuur kan hard werken hoor, verkijk je daar niet op. De natuur rent je er zo uit Dan krijg je dus situaties zoals die van de Duitse Pinscher...zoals die hier al meerdere malen voorbij zijn gekomen.

Zelf heb ik geen last van een vertraagde reactie. Een commando wordt of uitgevoerd of niet, ik heb daar bij mijn hond nog geen middenweg in gezien. In die zin heerst er wel altijd duidelijkheid

Das lekker, ik vroeg het over het algemeen, en ineens gaat het over mij Dat ik er niet tegen kan betekent niet dat ik de hele dag mijn honden commando's aan het brullen ben of dat ik een of ander monster ben voor mijn honden, of dat mijn honden robots zijn, maar als ik gewoon zit zeg op een normale vriendelijke manier, dan krijg ik ook meteen reactie en waar het mij om ging is dat er zo veel mensen zijn die dus tegen vertragingen lopen en ik vroeg dus wie herkent dit, omdat ik het dus niet ken.

Veel lopen er hier op een hondenschool of doen aan 1 of andere hondensport, ook daarin kan je verder gaan, maar de snelheid van een commando opvolgen blijft daarin wel belangrijk. Ik heb het ook niet over weet ik het wat voor opdrachten, een gewoon commando zit (waar dat dan ook gegeven wordt) kan al een vertraging geven (dus ik heb het hier niet alleen over hoge school werk, gewoon in het dagelijkse leven).

Ik snap het wel hoor
Mijn andere hond Nino, gaat meestal gelijk zitten, als ik 'zit' zeg, en ik moet zeggen dat ik dat fijner oefenen vind, als bij mijn oudste..
Je kan gelijk door..Het gaat veel sneller, en dat vind ik prettig 'werken'
Met Spikey is het ook leuk, om dingen te oefenen, dat zeker! Maar wel anders.
Het gaat gewoon trager, en daar heb ik me dan ook op aangepast.
Ik vind het geen probleem, en vind het met allebei mijn honden fijn, om dingetjes te oefenen..
Maar als ik met ze tegelijk loop, dan merk ik heel goed het verschil
Bij een stoeprandje bv. gaat Nino gelijk zitten, en Spikey doet er wat langer over..Zelfs Nino kijkt soms om naar Spikey van, 'zit je al' haha, omdat Nino ook graag gelijk weer door wil
Nu moet ik zeggen, dat Spikey altijd wat trager is, niet alleen met oefeningen, maar ook met ergens op reageren, hij loopt langzamer als Nino..
Hij is gewoon heel gemoedelijk,heeft nooit haast, maakt zich net druk, hij ziet het allemaal wel Ook dit vind ik wel fijne eigenschappen! Nino kan soms nogal raar uit de hoek komen, omdat alles bij hem actie/reactie is, hier heb ik dan ook erg aan moeten wennen..
Dus wil ik echt actie, dan neem ik Nino..Wil ik lekker rustig wandelen, dan neem ik Spikey
Heerlijk zo

Kai, mssn zit daar een kern van waarheid in

Of andere honden luisteren of niet maakt mij niets uit, het zijn mijn honden niet en als ik er geen last van heb, dan is er niets aan de hand. Het was mij gewoon opgevallen, tijdens het wandelen!

Ja met kokkie hebben we het ook.

Ze is zo`n lieve enthosiate hond dat ze af en toe een commando niet hoort of pas naar wat secondes denkt oh ja..

Ik heb geduld met haar. Vaak genoeg geef ik geen commando maar een aanwijzing. Daarop reageert ze sneller.
En soms zeg ik niets blijf ik gewoon wachten totdat ze dat gaat doen wat ik wil. Bijvoorbeeld zitten
bij de voordeur als ze meemag. Ze weet het dat ze daar moet gaan zitten maar uit spontaniteit vergeet ze de hele wereld.

Zij is gewoon het andere uiterste van een aggresieve hond.

Even een eigen ervaring van toen wij graag een hond wilden adopteren en bij een pools asiel uitkwamen waar Lola zat.
Bij informatie naar de honden werd er gezegd, dat je in het algemeen kan stellen dat de poolse honden, uit de streek waar het asiel staat, en volop boerenland is , heel vriendelijke honden zijn, maar geen zit/plaats/af honden waarbij je allerlei commando's op los moet laten. Vanoudsher zouden de honden gewoon op de boerderij of rond de huizen in de dorpen rondscharrelen en mensen bemoeiden zich ook nauwelijks met de honden, een heel ander leven dus.

Ik merk ook aan Lola, dat als ze zelf iets heel erg leuk vindt ze heel enthousiast kan zijn, maar bijvoorbeeld apporteren of met een bal spelen, dat lukt dus echt niet. Mijn vriend zei overigens dat hij veel in haar herkent als in zijn chow chows, die gingen ook hun eigen gang, waren ook niet geintresseerd in commando's en apporteren of een bal spelen. Misschien zou je dat met veel moeite kunnen leren, maar waarom, dat kost alleen maar veel frustratie van beide kanten.

Het grappige is, dat er eigenlijk nauwelijks commando's nodig zijn, ze is slim, weet wat de bedoeling is, als vanzelf.

Ik denk vanuit deze eigen ervaring dus zeker dat het een rol speelt wel ras je hebt en hoe lang de hond al bij je is.

Natuurlijk speelt het ras een rol. Waar wordt een ras anders voor gekweekt: net om bepaalde karaktereigenschappen te bekomen. Je hebt honden die graag werken voor een baas, en je hebt honden die zo gefokt zijn dat ze erg zelfstandig denken.
Kan je deze laatste groep commando's aanleren? Ja, natuurlijk wel, maar ze volgen ze enkel op als ze er het nut van inzien. Dat is net hun raseigenschap. Waarom zou je die dan met alle geweld willen ombuigen? Je kiest toch net dat ras omdat die eigenschap je aanspreekt?
Een malamute hoort hier ook bij. Dit zelfstandig denken was net heel erg nodig voor de taak die ze kregen toegewezen: de malamutes trokken de sleden van de mensen, maar als ze bijvoorbeeld het commando 'rechts' kregen, gingen ze niet blindelings naar rechts. Ze zochten de veiligste plek in het ijs, en gingen dan pas naar rechts.
Je zou het als vertraagd commando kunnen beschouwen, en volgens wat ik hierboven allemaal lees, kunnen bestempelen als slecht luisteren, of een slechte band hebben met de baas. Maar in feite dachten ze gewoon zo zelfstandig, net in functie van het welzijn van iedereen (inclusief de 'baas').

Ik denk dat het heel simpel ligt aan hoe consequent je bent, en wat jij belangrijk vind.

Mijn honden MOETEN gewoon luisteren, laat me dan maar in de ogen van andere mensen erg streng zijn.

Ik heb ook een bulldog, een dove wel te verstaan en 'luisteren' kent zij zeer goed
is nu bijna 6 maand, en veel mee getraind, ben er zelf dan ook veel mee bezig, en als ik aangeef dat ze iets moet doen, dan moet ze dat ook echt. Dit weet ze!

Week na week was ze beste van de klas, en mochten wij het voordoen aan de rest loopt zonder problemen los, en is zeer gefocust

Wat wordt bedoeld met traag. De handeling (beweging)die vericht moet worden gaat in slomotion? de trage reactie van het commando (opvolgen) er kunnen verschillende rede zijn in traagheid. Normaal zou je zeggen dat een reactie op een commando 0-3 seconden duurt. Het in beweging zijn kan per hond verschillend zijn. Dat kan liggen aan weersomstandigheden, aan iets lichaamelijk, aan of de hond er zin in heeft etc...De verhouding tussen hond en baas is daarin tegen ook van belang. Dan hebben we het eigenlijk over het niet luisteren van de hond. Het is zeker van belang ivm onze stemtonatie dat wij het commando 1 keer zeggen (als de hond het commando natuurlijk kent) en niet bljven herhalen. ten eerste de hond heeft je allang gehoord en ten 2de hoor je jezelf eens om het commando 3-4-5-6 keer te herhalen. Bij de derde keer zit er echt wel fustratie in je stem...die onmacht hoort je hond en zal waarschijnlijk denken; "kip ik heb je!". Het commando 1 keer geven bv...ZIT en dan maar wachten tot hij zit slaat nergens op...tuurlijk gaat hij weleens zitten maar dat koppelt hij zeker niet aan het commando. Waarschijnlijk als je daarna als hij /zij zit nog even wacht automatisch wel gaat liggen. Dus de reden zou je zelf moeten uitzoeken waarom je hond vertraging heeft in het doen of opvolgen van hetgeen je vraagt. O ja zoals sommige al hier zeiden..Elke hond kan een commando opvolgen. En voor mij zelf even tussendoor moet ik zeggen dat Duitse pinchers bijna perfect kunnen luisteren.

Ik heb nog iets mafs gemerkt met Fedor.
Snel een comando opvolgen is plaatsafhankelijk.
Op de cursus deed hij het perfect, helemaal top dog!
We deden een keer een soort stoelendans voor de lol, in een kringetje, degene die het laatste zat bij het comando 'zit' moet eruit. Fedor was altijd een na laatste, hij verloor van een Jack Russel, omdat hij me zijn grote lijf gewoon meer tijd nodig had.
Zitten als ik de weg wil oversteken is een heeel ander iets, omdat hij het nut er niet van inziet.
En ik, ja, ik vind dat wel leuk. Hij heeft nog gelijk ook.

@ Zonnetje: het hangt voor mij niet af van welk ras het is, een commando opvolgen zou m.i. niet plaatsafhankelijk of situatieafhankelijk mogen zijn. Wij zien veel meer potentieel gevaarlijke dingen dan onze honden en wat als een hond op een gegeven moment beslist dat hij het nut er even niet van inziet en het volgende moment doodgereden word? Jij hoeft maar net even je gedachten ergens anders te hebben of niet op te letten en het kan te laat zijn.

Nee, ik zelf werk er naar toe dat Dobber in elke situatie, op elk moment dat ik dat wens een commando uit kan voeren (dus ook bijvoorbeeld op afstand liggen of blijven staan). En hoe verder we komen, hoe meer vrijheid ze krijft. Het is een wisselwerking: ben jij gehoorzaam? Dan krijg je meer vrijheden omdat ik meer vertrouwen heb in je. Ben je niet gehoorzaam? Dan kan ik er ook niet op vertrouwen dat je luistert en beperk ik je in de vrijheden. Of een hond dat echt in de gaten gaat hebben? Ik weet het niet maar ze zijn absoluut niet dom dus misschien hebben ze dat ook zo door. Ik heb daar (nog) geen ervaring mee .

Het betekent natuurlijk niet dat Dobber tijdens het wandelen alleen maar strak aan de voet moet lopen voor 5 minuten en we daarna thuis zijn. Eergisteren hebben we bijvoorbeeld weer door de weilanden gebanjerd. Maar dan blijft ze aan de lange lijn omdat ik weet dat ze zich zo kan verliezen in het speuren dat ze niet meer luistert. Dus kan ik haar niet de vrijheid geven om los te laten want als ze dan een konijn ziet, weet ik dat ze het nut niet inziet om bij mij te komen (en ik zie dat nut juist wel want wat als ze tijdens het rennen in een konijnenhol stapt of zo de weg over vliegt?). Ik eis in zulke situaties gehoorzaamheid maar weet ook dat als ik haar in zo'n situatie breng, ze niet kan gehoorzamen omdat we zo ver nog niet zijn in de opvoeding/training. En dus breng ik haar niet in die situaties waar ze los is en een haas ziet en trainen we mooi verder tot ze wel het nut van komen inziet .

Shai haar achtergrond is niet bekent (alleen dat ze zwaar mishandeld is, daar zijn genoeg bewijsmaterialen van), maar je kan wel zien wat ze heeft geleerd en waar die dingen worden getraind. Zo kende zij bv commando's in het Hebreeuws, met testen hoe ver ze was met trainen, zagen we haar een auto gebruiken als springplank (motorkap en dak), ook zagen we haar een open raam van een open raam van een auto gebruiken om alsnog iemand tegen te houden en ga zo maar door. Alles bij elkaar optellen en dan kom je op een bepaalde opleiding uit.

Dat een hond een opleiding heeft gehad zegt niets over het feit dat ze luisteren naar iedereen die een commando geeft. Mijn buurvrouw kan zit zeggen tegen die van mij, maar ze zou geen reactie krijgen!

Shai is niet mijn eerste asielhond, ik heb er veel meer gehad (prive) en ook die honden reageerde vrij snel en na een jaar, was ook daar geen vertraging meer, dus een asielhond hebben is geen excuus voor het niet uitvoeren van een commando, maar vraagt wel vaak om een andere aanpak.

Als wij voor pups kiezen, ja, dan gaan we met 6 weken bij de fokker aan de slag op spelenderwijs, bv een longeerzweep, met een zachte lap eraan geknoopt, kijken of ze er achteraan willen en als ze het te pakken hebben, wat doen ze er dan mee en ga zo maar door. Samen met de moederhond naar een winkelcentrum, eerst als het mega rustig is en dat bouw je heel langzaam op.

Het maakt mij niet uit of mensen nou trainen de ja of de nee, jou hond, jou zorg, maar wat ik dus zie is dat mensen dus wel bv een commando ZIT geven en daar echt een slowmotion reactie op krijgen, na 10 sec zit de hond nog steeds niet en moet er vaak nog 2 a 5 keer het commando gegeven worden om uiteindelijk de hond met zijn/haar gat op de grond te krijgen.