een vertraagde reactie op een commando.

Hoe oud denk je dat politie honden zijn als ze beginnen met trainen/spelen, die hangen al met 6 weken in een lapje (wij gaan/gingen altijd naar de fokkers toe om de zo veel dagen om te spelen/trainen).

Propjes papier weggooien, kijken wat ze doen en ga zo maar door!

Even in het algemeen bedoeld en niet gerelateerd aan persoonlijke reacties die hier op het forum staan: ik denk dat als je met je hond een goede band hebt gebaseerd op de goede verhoudingen (jij bent de verantwoordelijke en de hond laat jou leiden), dat het individuele belang van de hond ondergeschikt word aan het groepsbelang. Dan krijg je dus een hond die niet gaat jagen als jij dat niet wilt omdat hij zijn eigen belang boven het groepsbelang zet.

De hond heeft natuurlijk bepaalde 'wensen', hij wil graag gaan jagen bijvoorbeeld. Maar hij is niet degene die daar het initiatief voor neemt, dat is de baas. En als de baas dan besluit dat we deze keer niet gaan jagen accepteert de hond dat, hij volgt niet zijn eigen willetje maar past zich aan aan de rest van de groep. En ik denk dat je eerst zo'n verhouding moet hebben bereikt voordat je echt een hond hebt die zonder vertraging al-tijd luistert (dus ook als hij iets heel heel heeeeel graag wil of denkt dat hij beter eerst iets anders kan gaan doen ) en dan zal m.i. ook de meest moeilijke hond perfect kunnen luisteren. Het komt dan vanuit een goede basis waarbij de leider beslist en de hond erop vertrouwd dat die beslissing de goede is.

Het bericht is gewijzigd.

De reactie van Hadassa boven sammy stond dat ze de pups traint vanaf 6 weken.

En waarom is het gewijzigd, omdat je spelender wijs met een 6 weken oude pup aan de slag gaat? We halen de pup niet weg en doen er geen enge dingen mee!

Ah ligt het niet aan mij


En Dobber ben het er helemaal mee eens.

Kijk ik wil niet vervelend doen ofzo maar dit vind ik toch gewoon een naar topic.

Huis tuin en keuken honden naast afgetrainde legerhonden. Vind het totaal geen vergelijking. En dan zeggen ja.. Iedere hond moet dat kunnen en als ik.. Zo werkt het gewoon niet.

Wij hebben onze honden met een heel ander doel. Zij hoeven geen daders te pakken, zij hoeven niet... Snap je?

Dat jij dat prachtig vind is je goed recht en ergens kan ik dat heel goed begrijpen. Maar ga er niet mee vergelijken want dat kan gewoon niet.

Ik ben benieuwd bij welke hondenschool jij die cursus gedaan hebt, op welke manier trainde deze school?

Dat dacht ik ook

@Dobber, dan heb je nog nooit een Duitse Pinscher mee gemaakt, die zijn gefokt om zelf beslissingen te nemen en dus zelf te bepalen of ze op jacht gaan. Die gaan niet eerst toestemming vragen aan de baas, dit hebben ze nooit hoeven doen en zullen ze nooit gaan doen.

Maar goed ieder zijn ras, ik zou helemaal kriegel worden van een hond die altijd 100% luistert en geen eigen wil heeft.
Ik ben blij dat ze hier vertraagt reageren op een commando, ze reageren in ieder geval op hun commando.

Sammy, dit is persoonlijk jij hebt moeite met dit topic, de vraag ging om vertraging op comanndo, dat heb ik geloof ik al 2 keer aangeven!

Nee, ik heb nog nooit een DP meegemaakt, maar vergeet niet dat ik zelf een kruising heb tussen twee hele zelfstandige honden waarbij de 1 een jachthond is en de ander een veedrijver (die dus ook veel beslissingen zelf moet nemen zonder de baas daar eerst toestemming voor te moeten vragen) .

Een hele goede hondenschool die werkt op basis van positieve beloning, die 3 jaar lang ( en nog langer als ik dat had wilde) het geduld elke keer op brachten om iets aan te leren wat tegen de natuur van dit ras in ging.

Dat vraag je maar daarna stel je hele andere dingen. Ik wil niet kinderachtig gaan doen en ze te kopiëren maar voor mij komt er een bepaalde toon bij kijken door de tekst.

Kan heel goed aan mij liggen natuurlijk maar dan vraag ik me af waarom je dergelijke dingen zegt.

Ik ga ervan uit dat dit voor veel mensen geen probleem is (ivm bijvoorbeeld raskeuze) aangezien het huishonden zijn.
Met honden in het werk/africhting of de sport verwacht ik (en de trainers) geen vertraging.
Is er een vertraging moet die eruit, zo makkelijk is het.
Maar op het veld heb ik nog weinig vertragingen gezien, zijn die er wel blijven trainen op het desbetreffende commando.

Ja Sammy, omdat iedereen over andere dingen begon en ik vragen kreeg met hoe doe jij dat enzo, daar gaf ik antwoord op.

Je hoeft niet mee te doen aan dit topic als het je zo ergerd!

Oké, begrijpelijk dan

Ik heb ook heel lang met positieve beloningen getraind en inmiddels heb ik geleerd dat je daar geen hond van krijgt die je gehoorzaamd omdat jij dat van hem vraagt maar die gehoorzaamt omdat jij een snoepje hebt. Dat is ook iets wat ik bedoel te zeggen dat een hond ook moet leren dat jij beslissingen neemt. Snoepjes zorgen er niet voor dat jij automatisch beslissingsrecht krijgt van de hond. Niet negatief bedoeld, maar met de manier die deze hondenschool gebruikt vind ik het niet vreemd dat een ras als de DP (en ook als de Appenzeller om maar iets te noemen) niet goed luistert, want aan de basis die nodig is voor echt goed en altijd luisteren word niet gewerkt. Een leraar die de kinderen altijd snoepjes geeft als ze stil zitten krijgt niet automatisch respect van deze kinderen, hij zal eerder de leraar worden 'die altijd snoepjes geeft maar geen gezag heeft'. Snoepjes kunnen een hond niet omkopen om in elke situatie te luisteren. Respect en vertrouwen in de baas wel en juist dat bereik je niet op de manier waarop veel hondenscholen tegenwoordig te werk gaan met hun snoepjes en koekjes.

Het is natuurlijk ook maar net wat je zelf wilt. Jij geeft aan tevreden te zijn en dan is er lijkt mij ook helemaal geen probleem. Maar de reden waarom je honden doen wat ze zelf willen ligt m.i. meer aan de methode van trainen dan aan de eigenschappen van het ras.

Nogmaals, de vraag ging over vertraging bij een commando en hoe jullie dit herkennen en of/wat jullie er aan doen.

@ Hadassa: ik denk dat jij ook al een hele andere houding en instelling hebt dan de gemiddelde hier op het forum, misschien zelfs de gemiddelde Nederlander door je Joodse achtergrond waar het leger verplicht is. Jij hebt veel ervaring en kennis van het opvoeden van politiehonden, je hebt in het leger gezeten (als ik het zo lees) en dan ga je met een hele andere instelling te werk. Als jij op je buik door het gras schuifelt en 20 meter voor je staat een vijand op wacht, dan moet je ervan op aan kunnen dat je hond je volledig gehoorzaamt en met je samen werkt. Dat is een andere instelling dan de gemiddelde Nederlander 'die even een blokkie om gaat met 'Max'. 'Max' hoeft niet zijn baas te beschermen tegen levensgevaarlijke vijanden, en hij hoeft van de baas ook niet 100% te luisteren maar mag ook wel eens zijn eigen ding doen. Hoe jij met je honden omgaat is iets dat je van jongs af aan al mee krijgt en dat geeft je ook een bepaalde houding waar de honden op reageren. Voor jou heeft 'vertraging' ook een andere, belangrijkere betekenis dan dat diezelfde definitie voor de baas van 'Max' heeft. Die ander zit nl. niet in een situatie die potentiel gevaarlijk kan zijn en kan zich dus ook een vertraging permitteren. Jij niet. En daardoor verwacht je ook hele andere en veel meer dingen van je hond. En kies je ook een ras dat meer geschikt is om aan die eisen te voldoen.

Sorry, weer on topic .

Eigenschappen van het ras spelen wel degelijk mee, anders hadden we maar 1 ras op de wereld, was het niet meer nodig ze daar op uit te kiezen..

Maar om je vraag te beantwoorden, zolang de belangrijke commando's worden opgevolgd dan is dat het belangrijkste. Bij Bijou vond ik het ''kom hier'' commando belangrijk, hier is hier, ik roep het niet zomaar namelijk. Ging altijd prima. De rest kon me vrij weinig interesseren, we trainden veel samen, maar als ik 2x zit moest zeggen ipv 1x, was dat zeker geen ramp of iets waar ik niet mee kon leven.

Een hond is een hond, geen robot, zolang ze luisteren en je commando's opvolgen in situaties die gevaarlijk kunnen zijn, vind ik het prima.

Ik verwacht ook eigenlijk niet van m'n hond dat deze zonder vertraging een commando opvolgt.
Ik geef ook eigenlijk bijna nooi een commando met ik zeggen.

@dobber, wie zegt dat er alleen met snoepjes gewerkt werd? Dat maak je er zelf van. En wie zegt dat mijn honden niet luisteren? Ook dat bedenk je zelf, erg jammer. Mijn honden luisteren prima, er zijn nou eenmaal verschillende rassen met verschillende karakters. Ik ben heel erg blij dar ik niet zo'n hond heb die geen pas verkeerd durft te zetten, omdat baas dat niet wil.

Ja, voor mij is dit heel herkenbaar
Mijn Spikey reageerd vrijwel altijd traag
Ik hoef vaak maar 1 keer 'zit' te zeggen, bij bv. een stoeprandje, maar voordat het kontje eenmaal de grond raakt is er een halve minuut verstreken
Hij voerd vaak in slow motion zijn 'commando'uit..
Dit heeft hij altijd zo gedaan, en ik denk dat dit gewoon zijn manier is..
Hij luisterd ook wel, alleen gaat het langzaam.
In het begin gaf ik dan ook vaker achter elkaar een commando, omdat ik dacht dat hij een beetje tegendraads was, maar al snel wist ik dat dit gewoon zijn manier is
Ik weet het nu, geef 1 commando, en respecteer dat hij er iets langer over doet..

Ik denk niet dat het veel nut heeft, om vaker een commando te herhalen, want in de meeste gevallen, horen ze je echt wel

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje appels en peren.

Mensen: sommigen vinden het niet nodig, het zit zelf niet in de aard zo precies te zijn, of ze hebben er de energie niet voor om zo ver hun zin door te drukken. Sommigen hebben niet dat natuurlijke leiderschap of charisma.

Honden: sommige rassen zijn anders dan andere, en binnen een ras ook nog eens individuele karakters. Dan heb je nog het verschil tussen fijne pup uit een goed nest, of een verknipte herplaatser.

Appels en peren. Ik denk dat bij sommige rassen, of sommige individuen het gewoon zó veel moeite kost om tot dat niveau van training te komen, dat je dat eigenlijk niet mag verwachten dat mensen dat bereiken. Ik weet dat ik er de energie niet voor heb, en dan is het nog maar de vraag of mijn warhoofd dat kan. Ik zal het nooit bereiken, en dat vind ik niet erg.

Ik vind het eerder abnormaal als gewone huishonden nooit met vertraging reageren, alhoewel sommige rassen het makkelijker kunnen bereiken dan anderen.

Dat honden soms vertraarg reageren op een commando kan denk ik verschillende oorzaken hebben?

De toon van het commando wat de hond niet aanstaat en hij gaat proberen de baas te kalmeren door nog even wat te snuffelen, jeuke oid.
Het commando nog niet helemaal onder de knie hebben
De timing van het commondo was niet goed
Moeheid
Overtraining etc.


Ik ben geen commandomens en Lola geen commandohond dus ik heb er geen last van

Je hebt veeleisende bazen en mensen die er minder moeite mee hebben. Zolang niemand er last van heeft vind ik alles prima!

Zelf ben ik ook een herdereigenaar, met een hond die heel strikt commando's op kan volgen en een zogenaamde "will to please" heeft. Maar dat wilt niet zeggen dat hij geen eigen wil heeft. Hij kan heel goed laten merken wat hij wel of niet wilt.

Verder, het vertraagd reageren. Zodra we beginnen met training staat hij "aan" als het ware en dan is hij alleen maar bezig met wat gaan we doen, wat gaan we doen... In huis gaat het allemaal wat langzamer, op het veld is af direct liggen en thuis dan schuifelt hij rustig onderuit.

De reden dat hij in huis vertraagd is bij ons opvoeding, aangezien ik niet vanaf het begin in de sport heb gezeten met hem. Buiten is zijn snelheid omhoog geschoten maar in huis blijft hij gewoon heel "relax".

Hadassa, je zegt dat mensen dit niet persoonlijk moeten nemen en het topic over vertraagd reageren op commando's gaat. Maar in je StartTopic staat natuurlijk wel de zin: "het is ook iets waar ik niet tegen kan". Een ergernis van jouwentwege naar honden die niet meteen luisteren naar een commando dus. Het hoeft je dan ook niet te verbazen dat er mensen reageren die willen uitleggen waarom dit bij hun hond niet hoeft/werkt.

Zelf heb ik ook geen commando-hond. Het overkomt mij dus ook dat ik sta te roepen en Nanu vrolijk met een jogger meehuppelt ipv terug te komen. Ja, dat vind ik niet fijn. Niet voor mij, niet voor die jogger.
Maar mijn meid heeft dan weer andere eigenschappen die ik heel goed vind, en waar ik best trots op ben.
Zij leest namelijk heel goed mijn energie.
Voorbeeldje:
Als ik naar de dierenarts ga, is zij heel rustig, kan de DA alles met haar doen, haar overal aanraken, knijpen, onderzoeken. Geen enkel probleem. Gewoon omdat ik erbij sta en rustig en geruststellend ben. Dat is mij dan weer veel meer waard dan dat ze binnen de 2 seconden gaat zitten omdat ik het zeg.
"Luisteren" kan verschillende betekenissen hebben. Ik heb liever een hond die dagdagelijks naar mijn energie 'luistert' dan een hond die mijn bevelen opvolgt (ook al is dat in bepaalde situaties superhandig!)
Ik denk dat het dat is wat een aantal mensen hier willen zeggen...

Er is natuurlijk wel een verschil tussen niet onmiddelijk een commando uitvoeren of gewoon niet luisteren.