Cesars Aanpak, het boek 
Ik vond de "ttssss" en de "por" altijd wel "magisch" maar ben er nu achter dat dat niet de manier is (in bepaalde of vele gevallen) en dat het ook zeker anders kan!
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Cesars Aanpak, het boek" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Ja hij heeft zijn positieve en (veel) negatieve dingen.
De rillingen lopen eigenlijk al over mijn rug als ik iemand hem na hoor/zie doen. Dat vind ik zo jammer van zijn programma, mensen denken hé dát werkt, dat ga ik ook proberen!
Vaak alleen met de correcties en dat werkt gewoon niet. Je moet steeds harder corrigeren wil je resultaat hebben.
Maar ja zolang er ook hondenscholen blijven bestaan die met slipkettingen werken enz.. Jammer.
Je kunt een veel leukere band met je hond opbouwen.
Luistert je hond omdat hij bang voor je is? Of omdat hij graag naar je luistert? Je zou denken dat iedereen dat laatste zou willen...
Ik heb heel veel afleveringen van CM gekeken, en heb heel vaak gezien dat wanneer hij zo'n hond op zijn rug dwong, die hond na een tijdje tegengestribbeld te hebben, wel degelijk kalmeerde en ontspande (dat zag je ook omdat hij die hond vaak ook losliet en die hond bleef kalm liggen, en volgens mij niet uit angst)
En is het niet zo dat je je angsten maar overwint door ze aan te gaan? ik heb die aflevering ook gezien van de hond die de trap niet op durfde en dat CM hem dan gwn mee naar boven trok, willen of niet, en tegen het einde van die aflevering zag je die hond kalm samen met zijn baasjes de trap op gaan, volgens mij waren daar echt geen (extra) angsten bijgebleven/gekomen. Die hond zag er veel beter uit dan aan het begin van de aflevering.
En als laatste, ik heb cesar nog niet vaak met zo'n elektrische halsband weten werken, slecht een paar keer op al die 1000e afleveringen dat ik heb gezien, en dat was dan bv om een hond van slangen weg te houden, wat ook van de 1e keer werkte, in zo'n geval ben ik niet tegen een elektrische halsband, in alle andere gevallen wel! maar ik hoor zo vaak opmerkingen over CM dat hij deze gebruikt, terwijl ik hem altijd met een gewoon touw of zijn handen zie werken..
Nuja, ik heb enorm veel geleerd van CM, maar het neerdrukken en hakjes geven doe ik niet, ook omdat ik dit niet goed genoeg onder de knie heb en bang ben mijn hond schade aan te brengen. Verder een top man!
"Maar waarom een waarschuwing, volgens mij ook bij de trapscene. Wat wil hij met deze actie zeggen, als het dan zo goed werkt, hoeft er toch geen waarschuwing bij...wat draagt het bij.
Ik heb nog niet een keer in al de discussies een antwoord op die vraag gekregen.
Goh wat een verhalen hier zeg. Ik train al 27 jaar honden. Kynologisch instructeur, gedrags deskundige....later pas geworden want in die tijd had je dat niet..trainer van politiehonden etc..Nu berust er een soort monopoly van ongeveer 4 stichtingen die erkent zijn bij de raad van beheer. Ook die 4 zijn het met elkaar en de trainingen etc... niet eens. Wil je in die hondenwereld zitten dan zou je de regels moeten naleven van waar je de lessen wilt volgen. 1001 trainers en gedachtes en ze zullen de komende 1001 jaar er ook wel niet uitkomen. Het is net een politiek spel waar je niet tussen kan komen en onderling heb je vaak vetes...die niet uitgevochten kunnen worden altijd maar weer met het vingertje na elkaar wijzen en zeggen die doet het fout en zo moet het en niet anders. Terecht dat veel mensen zeggen; " Er zijn meer wegen die naar Rome leiden(ij)." Andere vinden gewoon dat hun weg de juiste is of kiezen bewust voor hun weg omdat ze daar prettig bij voelen. Iedereen mag zijn mening hopelijk geven en denken wat in hun ogen het beste is voor hun zelf en hun trouwe viervoeter. CM trainingen zij niet achterhaald of ouderwets. Zijn pogingen om de mensen te laten zien dat een hond een hond blijft en niet te vermenselijkt wordt is zijn visie. Vroeger hadden we de heer Pavlov met klassieke en operante conditionering daar zijn heden ten dagen veel trainingen op gebaseert. We hebben zoveel professoren zoals Dr.Rachel Casey, Dr. Tom Lonsdale etc.. We hebben in nederland weer Gaus, CM, Wiliams...Clickertraining, de blackbox methode, Quibus methode, kalme signalen en zo zullen we wel 1001 jaar mensen en methodes voorbij zien komen en de forums en de discussies hebben we over 1001 jaar nog...misschien praten ze dan wel over mijn methode de van alles en nog wat methode LOL 
Who..ho..hoo..Dogloverrrd wat een vocabulaire mijn complimenten!! 
Whoe..haaa..haaa..Gauswaus 
mary sisa&alice (Gast)
Ik begrijp niet dat hij dingen laat zien, waar een waarschuwing bij staat. Dit is voor mij dus niet educatief, en je leert er ook niets van, want in weze zegt hij, doe dit niet zelf, alleen ik mag dit. "
Misschien zegt hij dat omdat je in een bepaalde gemoedstoestand moet zijn (geen angst,irritatie of agressie, maar allert en de hond lezend) om dergelijke handelingen met een hond te doen, omdat het anders geen effect heeft of dat je zelf gebeten kunt worden.
Met dergelijke handelingen bedoel ik, alle manieren waarop hij met een hond werkt.
mary sisa&alice (Gast)
Whoe..haaa..haaa..Gauswaus
"Hahahaha ha
mary sisa&alice (Gast)
ha
Ik heb heel veel afleveringen van CM gekeken, en heb heel vaak gezien dat wanneer hij zo'n hond op zijn rug dwong, die hond na een tijdje tegengestribbeld te hebben, wel degelijk kalmeerde en ontspande (dat zag je ook omdat hij die hond vaak ook losliet en die hond bleef kalm liggen, en volgens mij niet uit angst) "
Shock, heet dat. Als je goed gaat kijken naar de pupillen van de hond, dan zie je dat deze veranderen. Aan het einde van de rit blijft de hond inderdaad liggen, uit shock...het lichaam heeft zich tijdelijk uitgeschakeld...een beetje zoals een konijn dat midden op de weg stil blijft staan als het een auto ziet aankomen.
Zoals ik al in een vorige mail aangaf, heeft een aantal gedragsdeskundigen het beeld vergroot van een zogenaamd ontspannen hond, die op zijn rug lag.
De ogen werden vergroot en daaruit sprak totale angst.
De mensen die naar het filmpje kijken, denken dat de hond ontspannen is.
Een hond op zijn rug leggen kan voor de hond als een doodsbedreiging overkomen.
Dat jij CM niks vind prima, je verwoord duidelijk wat je er van vind en het is voor iedereen duidelijk
. Dat mensen het nodig vinden om filmpjes te posten als ze tegen zijn vind ik wel heel erg vervelend
. Wat ik ook niet helemaal snap van de modjes is het volgende.
In de huisregels staat.
Vallen daar deze filmpjes dan niet onder? Ik vind discuseren over iets heel anders dan filmpjes plaatsen. Of is dit dan wel toegestaan om dat in die zelfde regels word aangegeven dat zij niet achter de opvoedmethode van CM staan. Voor mij is het een zeer donker grijs gebied geworden
."
Ik weet niet of je het filmpje bekeken hebt maar, om de zoveel beelden wordt steeds weer uitgelegd waar deze beelden voor bedoeld zijn, en wat dus ook mijn bedoeling was. Beelden zeggen zoveel meer dan woorden.
Nu heb ik dit filmpje geplaatst omdat ik dit geen goede methode vind en ik juist niet vind dat CM doet wat goed is voor honden, maar iemand die dit wel een goede methode vindt, en vindt dat dit juist heel goed is voor honden, had het dan toch ook kunnen plaatsen? Dus met zwartmaken heeft het plaatsen van een filmpje van CM s methode m.i. niet te doen.
-- reactie gewijzigd door het moderator team op 02 februari om 10:36 --
Shock, heet dat. Als je goed gaat kijken naar de pupillen van de hond, dan zie je dat deze veranderen. Aan het einde van de rit blijft de hond inderdaad liggen, uit shock...het lichaam heeft zich tijdelijk uitgeschakeld...een beetje zoals een konijn dat midden op de weg stil blijft staan als het een auto ziet aankomen. "
Gaat het in 'n roedel ook niet zo dat als er een tè moeilijk wordt, hij/zij op de rug gemanoevreerd wordt totdat die zich overgeeft. Kan me voorstellen dat er dan in de eerste instantie angst is bij het "slachtoffer",totdat die merkt dat het daar bij blijft en dan ontspant? Zo van "oeps ik moet m'n leven beteren".
Dat is grappig! Dus door een filmpje van CM zelf te laten zien ben je hem aan het zwart maken? Hij heeft die beelden toch zelf gemaakt en laten uitzenden? Dan zal hij er zelf toch wel achter gestaan hebben. Anders doe je dat niet. En als je dan heel erg van mening veranderd bent dan laat je die beelden toch niet meer 100 keer herhalen. Of zou het zo zijn dat hij het misschien ook wel prettig vindt dat die beelden uitgezonden worden, zodat hij er ook die 100 keer aan verdient. Jij mag het zeggen!
@Doglover
Alle methodes zijn zonder uitzondering gebaseerd op de klassieke en operante conditionering. Dat is wat mij betreft ook geen discussie. Waar de discussie wat mij betreft wel over gaat is het gebruik van positieve correcties in de opvoeding en heropvoeding. En dat is wat CM vooral doet.
Gaat het in 'n roedel ook niet zo dat als er een tè moeilijk wordt, hij/zij op de rug gemanoevreerd wordt totdat die zich overgeeft. Kan me voorstellen dat er dan in de eerste instantie angst is bij het "slachtoffer",totdat die merkt dat het daar bij blijft en dan ontspant? Zo van "oeps ik moet m'n leven beteren". "
Dat zou mogelijk kunnen..
Maar dat betekend nog niet dat wij, mensen, dat precies net zo kunnen doen..
Dat kan niet, is niet mogelijk, wij mensen kunnen geen honden nabootsen..
Al zal dat wel kunnen, dat wij onze hond op die manier corrigeren, dan moet allemaal op de goede manier, op het goede moment, met de goede bedoelingen.. dit is dus vrijwel niet haalbaar..
Dat zou mogelijk kunnen..
Maar dat betekend nog niet dat wij, mensen, dat precies net zo kunnen doen..
Dat kan niet, is niet mogelijk, wij mensen kunnen geen honden nabootsen..
Al zal dat wel kunnen, dat wij onze hond op die manier corrigeren, dan moet allemaal op de goede manier, op het goede moment, met de goede bedoelingen.. dit is dus vrijwel niet haalbaar..
"
Daarom waarschuwt hij vlgs mij ook dat je dit thuis niet moet doen.
Gaat het in 'n roedel ook niet zo dat als er een tè moeilijk wordt, hij/zij op de rug gemanoevreerd wordt totdat die zich overgeeft. Kan me voorstellen dat er dan in de eerste instantie angst is bij het "slachtoffer",totdat die merkt dat het daar bij blijft en dan ontspant? Zo van "oeps ik moet m'n leven beteren". "
Misschien in een gespannen roedel. Maar is het daarom goed?
Stel dat wij over een jaar of twintig onder het regime van buitenaarde wezens staan. Die hebben ons goed geobserveerd, weten dat wij regelmatig knokken, dat er mensen in elkaar geslagen worden, etc. Dus, denken die aliens, weet je wat...doen ze zelf ook, zullen wij dat nabootsen met onze allerlaatste photontechnologie (wapens)
Worden wij daar gelukkig, of beter, van?
Nee. Waarom zou dit voor een hond dan wel zo zijn?
Dat het gebeurd in de natuur (en dat vind ik al een hekel punt om te staven) wil nog niet zeggen dat dit dan ook maar de manier is waarop we het beste verder kunnen gaan.
Daarom waarschuwt hij vlgs mij ook dat je dit thuis niet moet doen.
"Zelf is hij echter ook een mens
wel grappig dat veel tegenstanders melden dat de methode van CM achterhaald is.
Over tien/twintig jaar lezen we deze discussie terug en zeggen we dat de methodes die we nu gebruiken ook achterhaald zijn.
@ Doglover:
dat heb je mooi uitgelgd. Mijn complimenten!
@Rhona
Over tien/twintig jaar lezen we deze discussie terug en zeggen we dat de methodes die we nu gebruiken ook achterhaald zijn. "
Dat moet ook! Het zou pas raar zijn als dat niet zo was. Dan zouden de ontwikkelingen stil liggen. Dan hadden we nu allemaal een paard en wagen i.p.v. een auto en liepen we nog in berenvellen.
Ik heb het idee dat er teveel wordt gekeken naar de middelen die CM hanteert, volgens mij zou je veel meer moeten kijken naar het principe dat achter zijn methode ligt.
Als je kijkt naar wat CM doet in de gevallen waar hij komt is dit bijna altijd hetzelfde principe. Hij herstelt de balans tussen hond en baas. En daar ben ik het wel mee eens.
Hiervoor gebruikt hij een basis van angst, waar ik het absoluut niet mee eens ben, maar hij zorgt wel weer dat de baas de baas wordt.
Nogmaals de methode van dwang en angst is naar mijn mening niet de juiste, maar wel degene die op korte termijn het meest oplevert. Die korte termijn successen zijn essentieel voor zijn programma. Je zou hetzelfde kunnen bereiken door het belonen van goed gedrag alleen dan duurt het vele malen langer. Onze hondentrainster vergeleek het altijd met het leren van een kind om binnen de lijntjes te kleuren. Hierin heb je ook twee methodes, namelijk
a. Iedere keer als er buiten de lijntjes gekleurd wordt geef je het kind een tik op zijn vingers
b. Iedere keer als een kind binnen de lijntjes kleurt prijs je hem daarvoor
De eerste methode (vergelijkbaar met de CM methode) is waarschijnlijk de snelste na een een aantal tikken zal het kind het wel uit zijn hoofd laten om buiten de lijntjes te komen, maar de kans is ook groot dat het plezier van het kleuren volledig is verdwenen. De tweede methode zal langer duren, maar de kans is wel groot dat het kleuren leuk blijft voor het kind.
Waar zou jullie voorkeur naar uitgaan?
a. Iedere keer als er buiten de lijntjes gekleurd wordt geef je het kind een tik op zijn vingers
b. Iedere keer als een kind binnen de lijntjes kleurt prijs je hem daarvoor
De eerste methode (vergelijkbaar met de CM methode) is waarschijnlijk de snelste na een een aantal tikken zal het kind het wel uit zijn hoofd laten om buiten de lijntjes te komen, maar de kans is ook groot dat het plezier van het kleuren volledig is verdwenen. De tweede methode zal langer duren, maar de kans is wel groot dat het kleuren leuk blijft voor het kind.
Waar zou jullie voorkeur naar uitgaan?
"
A is geen oplossing. A is stressverhogend, en elke dat de activiteit (kleuren) plaats gaat vinden zal het kind deze stress gaan ervaren. Het kind zal altijd binnen de lijntjes kleuren, maar daarbuiten wel ander "probleemgedrag" gaan vertonen...in de broek plassen ofzo.
A is geen oplossing. A is stressverhogend, en elke dat de activiteit (kleuren) plaats gaat vinden zal het kind deze stress gaan ervaren. Het kind zal altijd binnen de lijntjes kleuren, maar daarbuiten wel ander "probleemgedrag" gaan vertonen...in de broek plassen ofzo. "
Exact het punt wat ik wilde maken. Plus daarbij het feit dat alle lol ervan afgaat. Hetzelfde geldt met het trainen van je hond, vanuit een onderdanige kalme houding (zoals CM dat beschrijft) zal extra stress ontstaan, wat er op een ander moment weer versterkt uit zal komen.
Exact het punt wat ik wilde maken. Plus daarbij het feit dat alle lol ervan afgaat. Hetzelfde geldt met het trainen van je hond, vanuit een onderdanige kalme houding (zoals CM dat beschrijft) zal extra stress ontstaan, wat er op een ander moment weer versterkt uit zal komen. "
Ja, dat moeten we wel verder verhelderen.
Ik denk dat het ook zo kan zijn dat een hond verder geen probleemgedrag gaat vertonen, omdat deze de stress intern gaat ontladen. Gevalletje 4 jaar korter leven.
Als je kijkt naar wat CM doet in de gevallen waar hij komt is dit bijna altijd hetzelfde principe. Hij herstelt de balans tussen hond en baas. En daar ben ik het wel mee eens.
Hiervoor gebruikt hij een basis van angst, waar ik het absoluut niet mee eens ben, maar hij zorgt wel weer dat de baas de baas wordt.
Nogmaals de methode van dwang en angst is naar mijn mening niet de juiste, maar wel degene die op korte termijn het meest oplevert. Die korte termijn successen zijn essentieel voor zijn programma. Je zou hetzelfde kunnen bereiken door het belonen van goed gedrag alleen dan duurt het vele malen langer. Onze hondentrainster vergeleek het altijd met het leren van een kind om binnen de lijntjes te kleuren. Hierin heb je ook twee methodes, namelijk
a. Iedere keer als er buiten de lijntjes gekleurd wordt geef je het kind een tik op zijn vingers
b. Iedere keer als een kind binnen de lijntjes kleurt prijs je hem daarvoor
De eerste methode (vergelijkbaar met de CM methode) is waarschijnlijk de snelste na een een aantal tikken zal het kind het wel uit zijn hoofd laten om buiten de lijntjes te komen, maar de kans is ook groot dat het plezier van het kleuren volledig is verdwenen. De tweede methode zal langer duren, maar de kans is wel groot dat het kleuren leuk blijft voor het kind.
Waar zou jullie voorkeur naar uitgaan?
Ik vraag me wel af wat je dan moet doen indien het kind het kleuren beu is en steeds buiten de lijntjes kleurt en zodus lekker met de stiften op je tafel aan het kleuren is.
Ik wel enkel aantonen dat er nog een hele zone is tussen wit en zwart is hoor.
Het is niet altijd overduidelijk en zo simpel.
PS.
Dit wil niet zeggen dat ik antwoord a kies hoor.
"
Oeps
heb per ongeluk mijn antwoord in de quote geplaatst.
Zet dus nog even neer:
Ik vraag me wel af wat je dan moet doen indien het kind het kleuren beu is en steeds buiten de lijntjes kleurt en zodus lekker met de stiften op je tafel aan het kleuren is.
Ik wel enkel aantonen dat er nog een hele zone is tussen wit en zwart is hoor.
Het is niet altijd overduidelijk en zo simpel.
PS.
Dit wil niet zeggen dat ik antwoord a kies hoor.
Ik vind het jammer dat er nu alweer volslagen offtopic wordt gepost en dat de vraag van de poster volledig uit beeld is geraakt. Het is (alweer) een voor vs tegen discussie geworden. Kunnen we daar met z'n allen misschien een beetje op letten?
Ik vraag me wel af wat je dan moet doen indien het kind het kleuren beu is en steeds buiten de lijntjes kleurt en zodus lekker met de stiften op je tafel aan het kleuren is.
"
Ik heb hier zoiets soortgelijks meegemaakt met onze Engelse Bulldog, op een gegeven moment was mevrouw tijdens de training een aandachtsoefening zat. Met als gevolg dat ze letterlijk haar rug naar ons toedraaide en daarmee eigenlijk zei "bekijk het maar met je oefening".
Op dat moment heeft het geen zin om door te blijven drukken met de oefening maar zijn we naar een ander stukje veld gegaan en hebben daar de oefening opnieuw gedaan. Door de omgeving te veranderen werd het voor haar weer nieuw en interessant. Ik denk dat de scheidslijn bij honden wel degelijk erg zwart-wit ligt. Honden denken nu eenmaal niet zo genuanceerd als mensen, ze zien ook weinig oorzaak-gevolg relaties.
Bovendien zal je een kind at op je tafel kleurt denk ik aanspreken op dat gedrag en niet zozeer op het buiten de lijntjes kleuren. Bovendien pak je dan waarschijnlijk de stiften af, netzoals dat je een hond wat te bezitterig wordt op een speeltje of bot dit afpakt.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Cesars Aanpak, het boek" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?