Cesars Aanpak, het boek

Wie zegt dat dan? Hoe weet jij dat?

Is wel grappig want zo doe ik het wel vaak, bijvoorbeeld als ik zeg dat ze moet gaan zitten (en je weet dat ze je hoort maar ze heeft er gewoon geen zin in) dan zeg ik dat 1 keer "Suus zit" en als ze het dan niet doet geef ik een duw op haar achterwerk (duw klinkt nu een stuk aggresiever dan ik het doe hoor! :P)

Tuurlijk mag je dat vragen, niets brutaals aan en ik zie dat zeker niet als aanval. Daarvoor zit je hier toch, om juist over dingen te discussieren enz.
Ik zou op dit moment niet heel goed weten hoe ik de lichaamstaal van die honden moet beschrijven. Maar ik zie wel zelf de directe gevolgen van als mensen het proberen na te doen.
Bij mijn uitlaathond Roxy proberen de baasjes ook regelmatig de dogwisper uit te hangen. Door bv. de hond op z'n rug te leggen, de tsss. Wat ik bij Roxy zie is dat ze nu bij een simpele af al op haar rug draait, heel erg wegkijkt en denkt dat ze iets verkeerd doet. Verder wordt Roxy daar erg onzeker van. En Roxy geeft als er weer eens een tss valt veel kalmerende signalen, wat naar mijn idee duidt op stress.
Kalmerende signalen zie je vaak ook bij de tv-opnames. Maar daar kun je de discussie over voeren waardoor ze dat doen er loopt natuurlijk ook een hele cameraploeg bij. Daarvoor zou je denk ik de hond zelf moeten kennen.

Ik raak een hond ook echt weleens aan hoor.
Geen slaan of schoppen absoluut niet. Maar wel ja, hoe zou je dat noemen, aanraking?, van opletten! Hier ben ik!
Aanraking is ook heel normaal in de hondenwereld. Ze kunnen niet praten zoals wij he..

Die hakjes vind ik niets.

Ik heb niet zo heel veel met Cesar.

Ik ben het niet eens met zijn methode. Die fysieke correcties vind ik echt helemaal niks...
Ik zou zo nooit mijn hond opvoeden.

Ik houd het bij de positieve opvoedmethode.

Ook snap ik niet hoe mensen zijn methode zouden moeten toepassen op hun eigen honden. Op tv lost Cesar al die dingen op magische wijze op. De vreselijkste honden kan hij heropvoeden.
Maar ik heb niet het gevoel dat de kijker nu écht dingen leert van dat programma....

die hakjes zijn evengoed aanrakingen, ik zie hem nergens aanhalen

Helemaal mee eens prima techniek

Hier zou ik het ietsje anders doen omdat het kan zijn dat ze gewoon wacht tot jij je hand op haar kont duwt
(honden zijn slim!)
Ik zou 'werken voor eten' gaan invoeren. 1 keer 'Suus zit', niet binnen 5 seconden een zit, jammer, geen eten.
Probeer je het na vijf minuten weer.
Meestal zitten ze dan meteen.. let dan weer op dat ze wel pas gaat zitten als je het gevraagd hebt.. anders moet je even wat anders vragen
En dat ga je dan afwisselen met de ene keer wel een beloning en de andere keer niet. En dan steeds vaker niet en soms wel.
En je kan ketenen van gedrag gaan vragen, dus 'zit, af, zit' of af en blijf enzovoorts.
En je kan je beloning afwisselen, van een knuffel tot een spelletje spelen tot wat te eten van haar eigen voer of iets extra lekkers.

Ja eerder een aanraking ja, het is niet eens een duw het is meer even dat ik mijn hand op haar kont leg en dan doet ze het plotseling wel

Naomi, ik moet eerlijk zeggen dat toen wij Suus net hadden wij haar ook denk ik 2 keer op de grond gelegd hebben.
Dit was niet naar aanleiding van CM maar meer uit wat ik gehoord had van andere mensen. En dan echt niet dat als ze niet luisterde naar Zit dat ze dan meteen op haar rug gelegd werd. Maar wel als ik haar bijvoorbeeld 4 keer riep en zij ondertussen vrolijk achter een weetikveelwat aanrende ik haar dan ging halen, en op haar rug legde. En dan net zo lang vasthouden tot ze stoppen met tegenstribbelen...

Nogmaals dit is misschien 2 keer voorgekomen (veel meer zal het niet zijn geweest) en het was echt niet hardhandig en pijnlijk maar zo werd mij verteld laat je izen dat je de baas bent...

Maar volgens jou (of ieder ander die hier op wil reageren :P) is dat dus niet goed?

Ik vind de timing van de hakjes ook niet goed.
In dit filmpje dan.
Als ik een aanraking zou doen, had ik het met mijn handen gedaan, wel op dezelfde plek, bij de lies aan de buitenkant omdat dit ook een plek is waar honden elkaar corrigeren.

Ik geloof ook niet dat je met je schoen aan een hakje goed van energie kan voorzien. Want je wil wat vertellen met je aanraking. Maar je kunt ook heel veel vertellen met je houding, je ogen, de stand van je hoofd, enzovoorts.
Ik vind het hakje geven ook onnatuurlijk. Geen hond die een andere hond een 'hakje' geeft.
Een aanraking met je hand is weer heel anders..
En nogmaals, ik heb het over aanraking he, absoluut niets wat pijn doet.

Op het forum mag dit niet besproken worden.
Mocht je er vragen over hebben kan je dit denk ik beter even per PB doen.

I Love CM

jep.. jayla is ook meerdere keren op haar zij gelegd, niet naar aanleiding van cm. maar naar aanleiding van de hondenschool waar ik op zit en waar positief getraint wordt, maar ik (en zij ook) ben van mening dat je er soms niet mee komt met alleen positief trainen.. jayla begon zaza aan te vallen, zaza onze 14 jarige maltezer. zaza kon helemaal niets, liep de hele dag trillend door het huis en jayla viel haar elk moment opeens aan.. zonder aanleiding.. dit had mede te maken met haar hormonen en ze wilde hoger in rang komen. ze was toen rond de 1 jaar.
via de hondenschool een hele waslijst gekregen aan tips.. kwam erop neer dat we zaza in alles moesten voortrekken, dan masha en als laatste jayla.. want dat is geen goede roedelleider!
en.. wanneer jayla aanviel haar op haar zij leggen.. heel kort tot ze rustig was, en daarna loslaten en helemaal negeren.. dus ook niet meer lopen doordrammen. dit alles op een rustige manier.. en inderdaad
we hebben het een paar keer moeten doen en jayla heeft zaza nooit meer aangevallen!! nou.. voor die rust, en voor zaza die na een paar weken eindelijk weer normaal door het huis durfde te lopen heb ik hier echt geen spijt van.. en jayla houdt nog net zoveel van ons.. we hebben haar ook nooit pijn egdaan, maar ze moest gewoon rustig worden, en dat lukte niet wanneer ew haar gewoon aan de halsband vasthielden

Helemaal mee eens! Geef mij maar iemand die op een hondvriendelijke manier werkt. Cm's theorieën zijn soms wel goed maar de uitvoering ervan zeker niet! Stroombanden, slipkettingen e.d.... Allemaal niet nodig!

Sorry hoor. Maar ik moet hier even op reageren.
Jouw hond is een pup. Die heeft nog niet geleert dat hij meteen naar je toe moet komen als je roept. Die is nog in de ontdekkende puppyfase, alles is nieuw en spannend.
Door de pup op de grond te drukken als hij niet wil komen leer je hem alleen maar dat naar jou toe komen niet leuk is. Omdat hij dan op de grond gedrukt wordt.

Je moet een vertrouwensband met je puppy opbouwen. Je moet hem belonen als hij naar je toe komt. Je moet hem laten zien dat jij leuk bent.

Dat is veel effectiever dan hem te onderwerpen.

waarbij ik het dus wel met Uma eens ben dat je geen hond op de grond moet duwen als die niet gelijk luisterd naar een commando.. dan zou ik alleen maar beloningen gebruiken wanneer die het goed doet, omdat hij als hij bij jouw komt , dus luistert en dus beloont dient te worden inplaats van gestraft..

Doe eens normaal zeg!! niet besproken mogen worden. Op een goed forum moet alles bespreekbaar zijn we hebben het niet over mishandeling van de hond.
Op deze manier lijkt het er steeds meer op dat HP alleen maar zijn wil en visie wil opleggen. ER zijn meerdere wegen die naar Rome leiden

Als je de KK1 en KK2 opleiding doorleest komen veel van zijn methodes terug..

Nee dit is niet de juiste manier, want wat denk je dat je Suus hiermee leert?

Op de hinde school hier legden ze ook de hond opzij en we moesten hem leren ontspannen en daarna vrij. Dat lukt heel goed een aanraking werd ook gedaan.

Ik heb die zakens met mijn hond ni nodig maar als hij iets wil afpakken van mijn kindje wanneer ik paar keren gezegd heb van ni raak ik hem ook eens aan van hey.

Daarna stopt het en komt hij gewoon bij mij liggen waardoor hij zijn koekje krijgt of wat dan ook.

Vind hem goed maar iedereen heeft zijn eigen manier hij heeft dit ook meerdere malen gezegd it's à way of training not THE only way.

Hinde moest honden zijn hierboven hehe

Nou het is al een tijd geleden dat ik dit heb moeten doen dus ik kon me niet precies meer herinneren in welke situatie dit was.
Nee ik heb het niet gedaan toen ze niet kwam, ik heb het wel gedaan toen ze probeerde mijn nagel doormidden te bijten.

Ze is inmiddels bijna 13 maanden en heb niet het idee dat ze er blijvende schade aan over gehouden heeft :P

He het zijn niet mijn regels!!
Ik ben juist iemand van de vele wegen die naar Rome leiden.
Ik ben bijna klaar met mijn opleiding tot gedragstherapeut, ik heb ook alle methoden geleerd.
Maar daar mag je het hier op het forum niet over hebben, dat is de visie hier.
Niet mijn visie.. de visie van het forum.
En voordat dit topic op slot gaat.. wat ik heeeeel erg jammer zou vinden, wijs ik daarop.

CM werkt met honden waarvan de bazen met de handen in het haar zitten, mensen die veelal naar verschillende andere (vast ook wel 'positieve') hondenscholen zijn geweest, en waarvan CM hun laatste hoop nog is. De honden die hij heeft in zijn centrum zijn over het algemeen honden die een spuit zouden krijgen, en aardig wat "vechthonden" pitbulls, en het loopt daar sociaal met andere honden te zijn.

En dit is juist de reden dat wij zijn fysieke handelingen niet na hoeven/moeten doen.
Ook Cm gaat heus niet honden een tik geven die zich netjes gedragen.

En aan de andere kant zou je eens om je heen moeten kijken hoe, heel veel, mensen hier in NL hun hond eigenlijk behandelen, let er maar eens op hoeveel mensen dag in dag uit aan de riem lopen te trekken en te sjorren(ik zie heel veel mensen als ik door het land heen reis, of als we aan het wandelen zijn in parken), en het helpt ook nog niet eens, dus het trekken/corrigeren gaat maar door.....

He-le-maal eens.

Vind ik ook
Ik heb veel geleerd van gewoon naar zijn programma te kijken!
Als ik nu naar een aflevering zou kijken en ik zie de hond kan ik meteen zeggen of die hond onzeker is of agressief of wat dan ook.
Oke sommige dingen doe ik liever niet maar als je kijkt hoe rustig zijn roedel is en hoe goed hij die onder controlle heeft!
Er word op HP inderdaad enkel naar het negatieve gekeken, vind ik ook jammer want hij kent veel over hun gedrag enzovoort..

Oke dank voor je uitleg, maar HP zou zich zo niet moeten opstellen en de dialoog altijd open moeten houden. Er bestaat altijd nog zoiets vrije meningsuiting en des al niet te min zie ik ze ook producten promoten en websites waar je slipkettingen enz kan kopen/beoordelen. Moet je dan ook niet doen want dat druist als het goed is ook in tegen de gedachtegang.

een heel goed boek over je hond beter begrijpen is :

Kalmerende Signalen van Turid Rugaas

http://www.dierenboeken.nl/shop/product_info.php?products_id=732

http://www.canis.no/rugaas/

Ze heeft echt een paar super goede boeken geschreven waar je heel veel aan kunt hebben...

Ik ben zelf absoluut geen fan van Cesar Milan.... ik vind alleen wel 1 ding goed aan wat hij uitdraagt.... en dat is dat hij laat zien dat ongewenst gedrag bij een hond vooral komt door de manier waarop de eigenaar met de hond omgaat.... zijn adviezen qua hoe het dan wel moet... nee... daar ben ik het vaak niet mee eens.

En... ik vind het gevaarlijk dat dit op TV is.... want ondanks dat er staat dat je zijn methodes niet zonder proffesionele begeleiding zelf moet proberen, doen heel veel mensen het toch.... en dan wordt het al snel mishandeling.

Maar goed... dat is mijn mening....

Trouwens... in het moderator bericht op de vorige bladzijde staat toch luid en duidelijk:

Vragen over de methode van CM zijn toegestaan ook hier weer om bij te dragen aan een stuk bewustzijnsvergroting en wij zullen in beperkte mate een enkele discussie hierover om die reden niet uit de weg gaan.

Maar als ik dan dat filmpje bekijk, gaat hij in mijn ogen in geen van die gevallen van de hond uit. Een hond is in mijn ogen niet gebaat bij het opzettelijk in stresssituaties brengen.
Ik denk zelf dat de meest verpeste hond nog te helpen is als hij in een rustige omgeving weer vertrouwen kan opbouwen, alleen dat is niet spectaculair, en kost alleen heel veel geduld en inlevingsvermogen.

Wat op mij nog altijd het meeste indruk gemaakt heeft is dat filmpje van de husky, die uitviel naar andere honden. CM laat deze hond opzettelijk de fout ingaan, wil hem dan door zijn kickje de aandacht op hem laten richten. Alleen deze hond pikt dat dus niet (ik heb zelf een hond die zoiets nooit zou pikken overigens) en keert zich tegen CM, dan gaat hij de hond wurgen, en als de hond geen adem meer heeft en wel moet gaan liggen omdat hij bijna buiten bewustzijn is, noemt CM dit submissive.....dat is onrespectvol. Dit is dan een spectaculair voorbeeld maar er zijn er meer, zie het filmpje.

En de algemeenheden die hij zegt, zoals een hond is een hond en die moet je niet als mens behandelen, je moet een kalme energie uitstralen, etc. ja ik neem aan dat iedereen het daar mee eens is. Alleen is zijn interpretatie daarvan weer heel anders als bijv. mensen die positief met hun hond omgaan.

Dat stoort me weleens, te horen als je je hond positief begeleid dat je dan denkt dat een hond geen hond is...