Hoi Angela,
Ik ga je binnenkort wel even een pb sturen, ik moet zo weg namelijk. Dankjewel voor je lieve aanbod in elk geval!
En alle mensen die mij een pb hebben gestuurd: jullie krijgen echt allemaal nog antwoord, maar heb nu even geen tijd!
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Ik weet het niet meer met J.J." wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Bregje, wat jammer dat je dit met NV zo hebt ervaren.
Jij had ook filmpjes toch gemaakt van JJ zijn gedrag? Zo ja, als je wilt dan wil ik deze wel bekijken.
Op 12 en 13 febr. ben bij Nelis i.v.m. het seminar van Turid Rugaas en dan ben ik dus in het zuiden. We zouden dan 's avonds wel iets kunnen doornemen als jullie dit willen.
Het is nu gewoon aan Bregje. Laten we nu met zijn allen niet meer tips en/of raad geven, het meeste is al gezegd.
Ze heeft ook 2 aanbiedingen gehad en we zullen het aan haar overlaten wat ze wil.
We kunnen nu (vanuit ons zelf en vanuit ons goede hart en medeleven) wel meer tips of andere zaken kunnen vertellen, maar ik denk dat dat weinig zin heeft.
Misschien inderdaad nu rust, rust en meer rust vinden en nadenken wat je wilt Bregje.
Laat elkaar nu met rust, laat JJ met rust en zoek je eigen rust op. Geef Willem rust en we horen dan wel weer van je.
Ik wens je veel wijsheid toe meid, je zult het nodig hebben.
Fijn dat hij gezond is verklaard!!
Succes met JJ z'n opvoeding
Vind het echt rot voor jullie dat het niet wil lukken met JJ....en dat hij naar de kat gehapt heeft is echt niet jou schuld,zoals je schrijft kun je hem niet 24/7 in de gaten houden...
Hoop echt dat jullie iets gaan vinden wat voor jullie en JJ gaat werken, je schreef ergens dat als je telaat bent met het attentie signaal je hem uit de situaties moet sleuren....ondanks dat ik nu soms correcties gebruik,haal ik hem in situaties waarbij ik te laat ben(fixeren of uitvallen)heel rustig uit de situatie. Ik loop rustig naar hem toe(zeg niks)en pak hem rustig bij zijn tuigje en leid hem weg,zodra hij dan rustiger is maak ik attentie geluid en bij aandacht beloon ik hem dan.
Ik vind het jammer dat je ook zo ver weg woont want de vrouw die mij helpt met de kalmerende signalen loopt echt met je mee en observeert (in mij geval thuis,omdat ze vlak bij mij woont)langdurig de hond en je omgang met je hond. Ze werkt ook zoals NV.
Maar zoals andere ook schrijven,probeer je rust weer te vinden en gebruik je gevoel en intuitie
Houd je rustig,
Bij de GT waar ik zat zag ik dingen terug van alle huidige methodes. Maar goed ook, want met alleen positief had ik het niet gered.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik liever een GT heb die bij wijze van spreken kan optellen, aftrekken, vermenigvuldigen en delen, dan eentje die denkt dat je alles kunt bereiken met optellen. Maar dat is mijn persoonlijke mening, gewoon het basisgevoel wat ik heb bij mensen die heel erg hangen aan één methode.
Ik denk dat je nu gewoon even een break moet nemen. Dat heb ik ook wel eens gehad met Dobby. Dat het huilen je nader staat dan het lachen. Ik heb zelfs wel eens getwijfeld of hij hier op zijn plaats was. Heel kort, maar de gedachte had ik. Maar als ik objectief keek is hij hier beter af dan in het gemiddelde gezin. Dan deden we gewoon 2 weken niets en dan begonnen we weer met frisse moed.
Sluit me aan bij Dobby.
Voor de een zal NV helpen, maar voor de ander niet.
Ik denk dat je iemand nodig hebt die breder kijkt.
Heb je een PBtje gestuurd.
JJ lijkt me een hond waarbij je gewoon even goed door de gebruiksaanwijzing heen moet, maar dan is hij echt wel op het rechte pad te krijgen hoor!
Je moet alleen even de juiste tips en trucs weten
Allereerst geweldig dat JJ helemaal gezond is, wat een opluchting.
Wat Kai schrijft verwoord precies mijn gevoel.
Verder vind ik het een goed idee om lekker even tot rust te komen, en nog beter om JJ te accepteren zoals hij is en het hem zo prettig mogelijk te maken.
En waarom zouden Willems vingers er niet nog steeds aanzitten, hij heeft vast die fouten niet meer gemaakt waardoor JJ ging happen. Mensen maken fouten en daar leren ze van als het goed is.
Ik ben benieuwd wat je van Lola zou vinden , vandaag heeft ze naar mijn vriend gehapt (gebeurd vaker omdat mijn vriend niet rustig genoeg is, naar mij hapt ze nooit) ze kan nu eenmaal niet veel stress aan in bijvoorbeeld de riemomdoen situatie. Wij zien dit niet als Lola's fout maar als de fout van mijn vriend. Je kan heel goed haar riem omdoen maar dat moet rustig, ze moet eerst rustig voor je zitten, dan even gekriebeld worden onder haar kin, en rustig toegefluisterd, pas dan kan men heel normaal de halsband omdoen. Ben je te druk, wil je even snel die halsband aandoen schiet ze in de stress en hapt ze. Je kan dat als probleem zien maar je kan je ook inleven en het aanvaarden en er rekening mee houden. Zo zijn er nog een paar andere dingen. Een hond met een gebruiksaanwijzing dus, als je die opvolgt is er niets aan de hand. Wil je dit perse veranderen, dan heb je een heleboel (onnodige) stress voor alle partijen.
Hey Bregje,
Super fijn om te lezen dat J.J. medisch helemaal in orde is. Top!
Wat je schrijft over acceptatie van het gedrag en niet meer weten hoe je verder moet herken ik soms maar al te goed. De methode van NV heb ik inmiddels helemaal laten varen. Althans, ik gebruik er nog wel dingen uit, maar ben nu meer bezig met mixjes, zodat de "Kyra & Annika methode" ontstaat. Ik merk direct verschil aan Kyra.
Misschien kun je een prioriteiten lijstje maken? Welk gedrag van J.J. is voor jullie het meest hinderlijk en moet dus als eerste aangepakt worden? En dan stap voor stap werken. Alles in één keer veranderen is gewoon teveel voor een hond. Dat merk ik bij Kyra iig wel.
Ik vind het wel ronduit schandalig dat NV nog niet op je e-mail gereageerd heeft! Slechte begeleiding, maar daar ben ik inmiddels zelf ook al achter.
Zoals jij al aangeeft: met de methode is niks mis, maar het schort gewoon aan de juiste begeleiding in de praktijk. Denk ook wel dat het er een beetje mee te maken heeft dat NV overal zo geadviseerd wordt. Hij heeft daardoor steeds meer klanten en besteed, mijns inziens, steeds minder tijd aan elke klant. Commercieel?
Maar goed, tot zover. Haha! Het moet wel jou topic blijven natuurlijk. Ik volg het met belangstelling!
Liefs Annika
Hallo allemaal, sorry dat ik nog niet gerageerd heb op alle berichten en pb's....onze modem is vervangen en internet werkt nu nog niet op de laptop en om alles op mijn telefoon te typen is vrijwel onmogelijk. Maar mijn antwoorden komen er zo snel mogelijk aan. Bedankt allemaal voor jullie meedenken, berichten en voor alle pb's die ik heb gekregen!
Doe ik ook altijd kijken wat het beste is.
hm volgens mij krijgt elke cursist individueel een eigen benadering als je met kalmerende signalen werkt. Dat kan ook niet anders want elke hond heeft een ander karakter. Alleen de kalmerende sigalen zijn bij elke hond hetzelfde. Bij mij is het in elk geval zo dat elke cursist een ander advies krijgt. Met een oefening bv kan het zijn dat je bij hondje A een ander advies krijgt om een oefening aan te leren dan hondje B.
Een hond kan zich ook superier voelen als ie op de bank ligt, naast zijn vrouwtje!
Ik weet het niet..denk alleen mee...
Wij kregen afgelopen zomer onverwacht een aanbieding een derde hond te nemen. Dit was een pup van 9 maanden. Die zou binnen 3 uren ingeslapen worden omdat ie beet? Hoorde dat ie nauwelijks uitgelaten werd en niet 'de juiste behandeling'. Wou helpen..heb verschillende adressen aangedragen waarvan ik hulp verwachte. (Het was ver van ons huis..ik had op dat moment geen auto, en zo zat er van alles tegen) Ze zouden me terug bellen als dat met die adressen niet lukte, dan wilden wij hem hebben. Echter, hebben ze niet gedaan en ze hebben dus die hond idd laten inslapen! Daar waren wij naar van! Hebben later om toch een hond te helpen, een dove hond van mensen overgenomen...
En om meer ballans bij onze honden te brengen, nog een pup...
Wat ik wil zeggen is; jullie hebben er tenminste alles aan gedaan om deze hond te helpen. Dus kan me ook voorstellen dat de koek nu een keer op is...
Sterkte!
Als jullie even hadden gelezen, had je gelezen dat Bregje even rust en pauze neemt. De discussie begint weer van voor af aan, lijkt het wel.
En Esther, ook mijn aanbod staat, maar laat Bregje nu gewoon even. Plus dat haar internet het niet helemaal goed deed, dus ze zal heus wel weer een keertje iets van haar laten horen.
Maar rust is nu toch wel even het belangrijkste voor haar.
Angela, ik weet dat ze even rust neemt en dat is ook prima. Ik wilde haar alleen nog even laten weten van mijn aanbod. Dit omdat ze tussen alle mails dit misschien niet leest. ze hoeft nu ook niet een beslissing te nemen want het duurt nog even.
Hoi hoi, ik heb nog niet gereageerd maar lees wel mee hoor
Mijn laptop doet het weer, dus ik ga vanmiddag/vanavond alle berichten en pb's beantwoorden
Ik weet het Angela, dat was de reden dat ik niets meer heb gezegd. Ik kon nu alleen niet mijn mond houden omdat er anders een verkeeld beeld wordt gegeven van de kalmerende signalen en dat zou ik erg jammer vinden.
Oei fifi, ik vind dat je nu wel hele rare dingen zegt.
Op papier lijkt het allemaal zo makkelijk, maar in het echie is het vaak veel erger. Je kan niets weten hoe of wat, want je bent niet bij hun thuis geweest. Her verhaal kan makkelijker gelezen worden dan dat het in werkelijkheid kan zijn.
Dus ik zou, als ik jou was, geen oordeel klaar hebben.
Ik hoop niet dat je ooit op het zelfde punt komt te staan, maar dan pas kan je oordelen en twijfelen aan de gene waar het nu om draait.
De koek kan zeker soms even op zijn, daarom wil ze nu ook even rust. Rust en even alles achter zich laten om daarna misschien weer met een nieuwe blik dingen te kunnen bekijken.
Afstand nemen van iets is soms heel goed!!
Maar niet de schuld geven aan wie dan ook. Dat is nergens voor nodig.
Hallo allemaal,
Na een druk weekend, een laptop die niet meer werkte en even mijn gedachten verzet te hebben, hier dan eindelijk mijn reactie op jullie berichten. Super bedankt weer iedereen, voor het meedenken en alle lieve en nuttige pb’s! Ik wilde eerst op alle berichten persoonlijk iets antwoorden, maar heb nu maar gekozen om een heel verhaal te schrijven, waar ik zoveel mogelijk in probeer te antwoorden, want dat was voor mezelf iets makkelijker. Pb’s geef ik uiteraard nog wel even antwoord op vanavond. Ik hoop dat ik iedereens vragen en opmerkingen zo goed mogelijk in dit verhaal heb meegenomen, anders hoor ik het wel!
Er zijn een aantal mensen die hebben aangeboden langs te willen komen om te kijken of ze eventueel kunnen helpen. Echt super lief! Maar ik voel me er toch een beetje door bezwaard, want iedereen die eventueel wil komen, moet daarvoor heel ver rijden…en dat vind ik toch vervelend dat dat speciaal voor ons zou moeten.
En als ik eerlijk ben, hoe lief en geweldig die aanbiedingen ook zijn, ik denk niet dat dat ons verder zal helpen. En dat heeft uiteraard niks te maken met jullie kwaliteiten, maar gewoon omdat ik denk dat er intensievere begeleiding nodig is. Met 1 of misschien zelfs 2 bezoekjes zijn wij niet direct geholpen, al geloof ik er heilig in dat jullie heel veel goede tips zullen geven. Maar het is nu al zoveel jaren een probleem en zoveel dingen weten we zelf ook wel (zonder arrogant te willen zijn), dat het voor ons noodzakelijker is en dat wij meer gebaat zijn om 1 persoon te hebben die ons bijvoorbeeld op wekelijkse basis kan begeleiden. Die er in het hele proces voor ons kan zijn. Snappen jullie wat ik bedoel? Jammer dat NV dit voor ons niet kan zijn…
Wat me zo tegenvalt is en wat ik ook al eerder gezegd heb, is dat NV niet specifiek naar JJ en naar de relatie tussen JJ en ons heeft gekeken, maar gewoon een soort standaardverhaal er tegenaan heeft gegooid (want hij heeft bijvoorbeeld dezelfde dingen tegen Annika gezegd, terwijl Kyra toch echt een andere hond is). Hij heeft ons wat algemene handvatten aangereikt en ons daarmee in het diepe gegooid. De rest moeten we zelf maar uitzoeken. Sorry dat ik dit nu hier zo zeg, maar zo voel ik het. Misschien zijn Willem en ik dan niet zo slim als andere mensen, maar dat geloof ik eerlijk gezegd niet
Gedragsverandering is een PROCES wat zowel bij de hond plaats dient te vinden als bij de baas denk ik. Hoe kunnen wij JJ hierin begeleiden als we niet regelmatig feedback krijgen op ons handelen en op de motivatie van JJ? Er moet gekneed en gesmeed worden om resultaat te behalen en dat kunnen wij met een probleemhond echt niet op eigen houtje (blijkbaar). Wat Kai zegt klopt: door alleen de handvatten te gebruiken die NV ons heeft aangereikt ben ik compleet de motivatie van JJ uit het oog verloren. Als er echter iemand langs de zijlijn had gestaan die ons had voorzien van feedback en ons kon uitleggen waarom we iets zo en zo moeten doen en wat de reactie van JJ betekent, dan was dat denk ik niet gebeurd.
Want ik denk dat er behalve voor JJ, voor ons dus ook nog heel wat winst te behalen is. Ik merk bijvoorbeeld aan mezelf dat ik er stiekem toch echt heel sterk op reageer als JJ uitvalt. Ook al ben ik er inmiddels aan gewend en probeer ik niks te laten blijken en zo kalm mogelijk te blijven, toch is het ergens van binnen toch steeds een teleurstelling en ik heb dan steeds het idee dat ik ergens faal. Ook schaam ik me vaak ten opzichte van andere mensen met mijn ‘aso-hond’ die ik eigenlijk niet onder controle heb (terwijl hij piepklein is…maar dat wil dus echt niks zeggen ben ik inmiddels achter…de kleinste hond die ik ooit heb gehad is meteen de allermoeilijkste ) . Ik denk dat JJ dit aan ons merkt en daardoor zelf dingen wil regelen omdat hij daardoor niet helemaal op ons kan vertrouwen. Het is wat Angela zegt: wij (en dan vooral ik) verwachten denk ik veel teveel van JJ en accepteren hem (nog) niet zoals hij is. Ook de illusie van het toverstokje zoals Petra zo mooi beschreef komt hier om de hoek kijken. En mezelf kennende denk ik ook niet dat ik dit (zomaar) kan accepteren.
Want ik denk ook dat JJ wél stabieler kan worden. En dat zal wel moeten. Punt. Herplaatsen is echt geen optie; sowieso wil niemand hem hebben want ik zal eerlijk zijn over zijn problemen. Het is een hondje met een heel lange gebruiksaanwijzing en die heeft hij alleen maar gekregen door de mens (zowel door fokker/vorige eigenaar als door ons). En hij kan zo leuk zijn! Echt, jullie zouden hem eens moeten zien als ik oefeningetjes met hem doe, bijv. met de clicker…dan is het een totaal ander hondje! Een geweldige will to please, leergierig, super vrolijk! Dan is hij het hondje die ik eigenlijk altijd zo zou willen zien….en volgens mij laat hij dan juist zien wie hij eigenlijk is! Dan is er geen sprake van onzekerheid/depressiviteit/agressiviteit…het lijkt of hij dan vergeet om onzeker/depressief/agressief te zijn en dan kan ik hem bijvoorbeeld wel gewoon overal aanraken zomaar. En dit komt volgens mij omdat hij dan wel duidelijk weet wat er van hem verlangd wordt. En op de een of andere manier kunnen wij dat in het dagelijks leven niet op hem over brengen (tijdens het wandelen, bij vreemden, bij andere honden), wat mij het idee geeft dat JJ niet op ons ‘leiderschap’ vertrouwt. (Niet dat ik er een klein mensje van wil maken, maar ik vertaal het nu voor het gemak maar even allemaal naar mensentaal.)
Nu wil ik eigenlijk niet zeggen dat het alleen aan ons ligt, want dat geloof ik ook weer niet als ik heel eerlijk ben . Ik denk dat echt dat er in het verleden vervelende dingen zijn gebeurd met JJ. Sowieso niet/slecht gesocialiseerd, wat later moeilijk in te halen is. Of misschien is hij zo gevoelig dat hij extreem reageert op bepaalde zaken (gevoelig is hij zeker en ook nog razend slim).
De kalmerende signalen, ik geloof er nog steeds wel in. Maar ik geloof niet in ‘alleen KS’. Ik geloof niet dat elke ‘probleemhond’ gebaat is bij dezelfde aanpak/methode. Ik denk dat alleen kalmerende signalen toepassen bij JJ niet helpt. Bepaalde dingen merk ik wel dat ze effect hebben. Bijv. de wandelingen. Dit is voor JJ op de KS-manier echt beter. Hij is veel rustiger geworden daardoor (mijn vader zei het dit weekend nog). Maar sommige dingen werken echt niet voor JJ.. Dat blaffen is bijvoorbeeld sowieso zelfbelonend voor hem. Of wij nou negeren of niet, hij blijft blaffen tot het ‘gevaar’ weg is. Ik geloof niet in lichamelijke correcties, ik geloof niet in de roedeltheorie, maar ik geloof ook niet in alleen maar negeren van slecht gedrag of in een hond die ‘nooit’ meer zomaar een stukje lekker mag rennen of in aan denkbeeldige bloemen ruiken We moeten gewoon even 'the Jay-way' zien te ontwikkelen
JJ heeft een gebruiksaanwijzing, mij bijt hij nooit (even afkloppen ). Komt dit omdat hij zo op mij vertrouwt? Misschien, maar ik denk dat ik eerder zijn gebruiksaanwijzing inmiddels door en door ken. Ik denk dat JJ nooit helemaal te vertrouwen zal zijn en altijd een gedeelte van zijn gebruiksaanwijzing zal houden. Ik denk dat er wel wat dingetjes om te buigen zijn en anders is het op te lossen door de gebruiksaanwijzing er nog maar eens op na te slaan. Ik hou heel erg goed rekening met zijn signalen en ik kan ze ook steeds beter lezen. Als ik hier goed op reageer, denk ik dat dat het vertrouwen van JJ weer ten goede komt. Nu Willem nog. Ik probeer Willem steeds meer dingen te laten doen. Bijvoorbeeld aanlijnen. Dat is precies hetzelfde als Dobry beschrijft bij Lola. Ik leg steeds uit wat JJ laat zien (voorzover ik het goed zie, maar ik denk het wel ) en doe dingen voor. Ook geeft Willem voortaan meestal het eten aan JJ en doet regelmatig een geurspelletje met hem. Zo hoop ik dat met kleine stapjes het wederzijdse vertrouwen tussen Willem en JJ ook gaat groeien. En wat Annika zegt daar geloof ik ook in. Niet alleen dat moet in kleine stapjes, maar alles. Niet alles tegelijk aan willen pakken en dan teleurgesteld zijn als er iets tegenvalt.
Bovenstaande wil dus niet zeggen dat de koek op is .Misschien heel even voor nu, maar ik probeer er nu even wat afstand van te nemen. Integendeel, ik denk dat Willem en ik maar in gedragstherapie moeten gaan . In elk geval om JJ beter te kunnen begeleiden en om beter te worden als ‘leider’. Maar daar hebben we iemand voor nodig die ons wekelijks kan/wil begeleiden en diegene heb ik nog niet gevonden (als die al bestaat) helaas. Voor nu moet ik inderdaad eerst even loslaten en wat afstand nemen. Voor de toekomst zal ik toch iemand moeten zoeken die ons helpt, omdat zoals gezegd herplaatsen geen optie is. En diegene moet ook nog eens aan onze 'eisen' voldoen, ik heb bijvoorbeeld geen zin om het roer om te gooien en een totaal andere methode te gaan gebruiken (zo wil ik niet fysiek corrigeren bijv.). Het enige probleem is geld , we hebben inmiddels een godsvermogen uitgegeven aan JJ (wat we niet eens hebben) en Willem wil absoluut niemand meer inschakelen. Dus eerst even rijk worden en vervolgens even Willem hersenspoelen…komt vast goed
Wat ik wel heb gedaan is een K9- tuigje besteld met ‘niet aaien’ erop…dat dat maar goed duidelijk moge zijn! En wonderbaarlijk genoeg trekt hij met dat tuigje ineens helemaal niet meer en loopt veel rustiger mee (met alle andere tuigjes deed hij dit wel, maar deze zit blijkbaar zo fijn…of juist niet haha)
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Ik weet het niet meer met J.J." wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?