Hij wilt niet naar het asiel

Hij kwam als ik me klein maakte eigenlijk maar 1 keer.. Dus misschien wel belangrijk om te melden.

nog een voorbeeld was het "waken"

Als er iemand binnen kwam dan ging hij er blaffend heen om vervolgens de weg te versperren(stil, geen geblaf geen gegrom) Als die persoon dan doorliep, beet hij. Hij bleef dan echt staan staren.
Pas als ik het ok gaf dan ging hij weg.
Zo heeft hij 2 personen gebeten die hem dachten te kunnen aaien.

is dat meer vergelijkbaar dan?

@gerdine
Gorby zou trouwens inderdaad andrs zijn bij jou NU
want jij krijgt wel wat anders in huis als wij kregen:
kapot gemaakt, kapot getraind, lichamelijk geruiineerd
nooit aangesproken op zijn hondszijn
tot het uiterste gebracht en er overheen

ik vraag me af hoe je erbij komt dat ik dat liggen anders zou oplossen
alleen zal ik NOOIT naar de hond toelopen op dat moment
omdat je dan zelf vraagt om het conflict (het grommen van Rocky in dit geval)

als Gorby losloopt en ik roep hem, komt hij opgewekt aan
volkomen zelfbewust, zonder spanning, geen enkel probleem.

het afblokken deed hij soms bij het aanlijnen voor het naar buiten gaan
hij kreeg dan 1x "zit" (hij is niet doof en kent het commando)
bij geen gehoor, loop ik weg, want ik ga nl het conflict niet aan !!
in een later stadium doe ik mijn oefeningen met hem om opnieuw de verhoudingen te bevestigen.

ik denk dat jij nog steeds het denkbeeld heb (denk ik dan hoor) dat mensen die geloven dat honden in rangorde bestaan, altijd maar gestresst en actief conflicterend bezig zijn, maar dat is helemaal niet zo, als je de theorie goed leest...... is dat ook beslist de bedoeling niet.

Toch altijd knap hoe jij elke keer weer een heel topic naar jou toe weet te draaien..

Volgens mij was dit Gerdines bedoeling helemaal niet, ze wilde alleen aangeven dat je ook op een andere manier de dingen kan bekijken.

Ik vraag me af of de discussie niet makkelijker/ beter verloopt als de termen dominantie, uittesten, machtstrijd vervangen zouden worden door initiatief, intelligentie en regie...
Ik geloof namelijk niet zo snel in de eerste termen, terwijl de laatste termen voor elke hond wel opgaan in meer of mindere mate.

dat klinkt goed voor mij, je zou dan misschien een minder beladen discussie krijgen en gezamelijk op die manier het gedrag en de oorzaak van in dit geval Flex en Sammy te bespreken.

Sluit ik me helemaal bij aan Niet alleen de discussie wordt minder beladen, maar ook de interactie hond/mens

ik herken trouwens wel in Rocky, heb foto's van hem gezien destijds
en hij kwam op mij over als een hond die zeer stevig op 4 poten staat
en ik denk wel dat hij een stevig karakter had

maar dat toelopen en klein maken..... no way
1e niet, omdat je zelf het conflict uitlokt
2e niet, omdat je daar wat mij betreft de situatie niet duidelijk meemaakt

ik draai me dan dus hooghartig weg, zonder enig oogcontact
zou Gorby zelf ook zo doen

en verder herken ik weer niet
want Gorby gaat niet blaffend naar de deur, die kijkt alleen maar
gaat niet grommend of starend voor mensen staan....
dat is actief het conflict zoeken, en daar doet onze grote beer niet aan
zitten mensen kan hij wel bij ze komen zitten en claimen, liefst met 2 poten te gelijk die grote klauwen op iemands been en met zn kop geur afzetten..... mensen denken dan ook nog dat hij het lief bedoeld, maar als je hem beter kent en bekijkt zie je heel andere uitstraling, hij is gewoon mensn aan het "inlijven", wat hij dus ook niet meer mag.
als ik hem nu roep voor een lekkere knuffel (of ik neem als hij aankomt lopen gauw het initiatief over) zie ik een hond met zachte half dicht geknepen ogen.... en dat is wat ik wil zien.

maar actief met gedoe proberen te imponeren......
echt, daar begint tie helemaal niet aan

Sammy, waarom is Flex te 'trots' om op zijn zij te gaan liggen?

Ik heb de ervaring dat juist een heel zelfverzekerde hond geen probleem heeft met het liggen en de onzekerdere honden moeite hebben met het gaan liggen en geforceerd willen blijven staan.

Oh ja nb, ik stel deze vraag niet als reactie of vervolg, op hierboven geschreven reacties van anderen.

@gorby,

Ik geloof dat je alles een beetje te persoonlijk aan het opvatten bent, ook even de reacties gezien in het topic over Nelis.
Dit bedoel ik niet verkeerd, maar ik geloof dat je dingen anders aan het lezen bent dan mensen ze bedoelen. Zoals ik.

Ik probeer nu te bepalen of ik zulke honden ken of niet. En of ik het dan ook echt zo vind.

Dat jullie nooit op een hond af zouden lopen in zo'n situatie, tja prima.

Wel was dit binnen en riep ik hem om mee te gaan, hij deed het dus niet buiten. Buiten liep hij prima mee en kwam als ik hem riep. het gaat om het stukje dat ik naar buiten wil en hem roep om mee te gaan.
En het op hem aflopen was (de eerste keer) bezorgtheid of er niets aan de hand was.

Ik ken trouwens wel een hond, een beagle die dit buiten doet, ook aan de lijn. Gewoon zich laten vallen op zijn zij en niet meer opstaan. Heel apart om te zien..

ben ik het mee eens
Gorby gaat languit op zijn zij in een grote groep honden liggen
mensen denken dan dat hij onderdanig is......
en denken dan ook mij te vertellen dat ik het helemaal fout doe
en dan dnek ik..... kijk toch eens goed, denk eens zelf na
dit is een hond met zoveel zelfvertrouwen dat het hem totaal niet boeit wat die andere 20 honden op dat terras doen of op die clubdag, en hij ligt nog super strategisch ook, alles kan hij waarnemen en controleren..... wat hij ook doet blijkbaar, want meestal heerst er dan rust

ik kan het ook niet helpen, hij is gewoon zo

beste Gerdine
wat is er niet persoonlijk aan : ik denk dat Gorby bij mij ander gedrag toont (of iets in ide trant) dat is persoonlijk en dus komt er een persoonljik antwoord

dat is niet op de persoon bedoeld, maar ik hoop dat we dat ondertussen wel weten van elkaar

denk het je even andersom in, en ik zeg iets in die trant van jouw eigen hond en dus indirect dat ik denk dat jij het helemaal fout hebt, want bij mij zou ze heel anders zijn..... ik ga dat trouwens niet zeggen, want mijn ervaring heeft geleerd met honden van "anderen"dat na verloop van tijd het eigen gedrag vanzelf boven komt, kan ff duren, maar hetkomt vanzelf

@Chris: Ik heb het nu over de situatie met Gerdine. Op het moment dat ik een conflict met hem aanga zou Flex niet op zijn zij gaan liggen. Op andere momenten wel hoor, ook met allerlei andere honden erbij. Die gaat uitgebreid liggen rollen en genieten in het gras.

Dat bedoel ik met verkeerd lezen..

Dit is niet persoonlijk, kan het net zo goed zeggen over welke hond dan ook..
Mijn hond zou bij jou ook totaal anders zijn dan bij mij..

Maar goed, laten we dit maar rusten want daar word de sfeer niet beter van..

Om dat antwoord even kracht bij te zetten. Midden in een hondenpark lekker genieten van het natte gras met het zonnetje op je barst. In dit geval met alle vertrouwen in mij anders doe je niet zo.

en ik denk niet dat jouw hond zo anders zou zijn hoor, helemaal niet zelfs.
ze is wie ze is
ik denk dat je de basis van het karakter niet veranderen kan
ik heb dit bij paarden gezien, maar ook bij honden, uiteindelijk zijn ze wie ze zijn.
(gorby is niet onze 1e herplaatser)

dat haar gedrag zich anders kan ontwikkelen door andere antwoorden.... oke
maar een de basis blijft
een onzekere hond blijft een onzekere hond
een zelfverzekderd blijft ook zo
alleen door de antwoorden kan de 1 kalmer worden, en de ander wat minder geldingsdrang vertonen.

en tuurlijk is het wel wat persoonlijk
op het moment dat je gaat zeggen dat jij denkt dat zulke honden niet bestaan, of denkt dat ze niet bestaan.... zeg je eigenlijk: jullie hebben het fout

daar is op zichzelf niks mis mee, tis een forum he
alleen lopen we dan weer aan tegen de beperktheid van woorden.

@Gerdine: Wat dit betreft ben ik het met Jacqueline eens. Jij maakt het al persoonlijk door te zeggen dat het niet bestaat. Prima dat jij dat vind hoor, heb je vast je redenen voor. Vervolgens zet je die woorden kracht bij dat je het dan wel zou willen zien en je het zou willen bestuderen. Ook prima maar eigenlijk zeg je dus: Ik geloof er niks van en als die honden bij mij zouden zijn zouden ze zich vast niet zo gedragen.

Of dat zeg je helemaal niet maar zo komt het wel over.

@Maarten, Arina en Petra: Waarom zullen we de woorden veranderen? Inprincipe komen we dan nog steeds op hetzelfde uit, ik hang er alleen een ander naamkaartje aan. Voor mij is dit ook helemaal geen beladen onderwerp want het is zoals het is. Als jullie het prettiger vinden met die woorden dan gebruiken jullie die toch? Dan wordt het voor ons allemaal prettiger

Misschien is het weer mijn slechte manier van verwoorden. Maar zo kan je het opvatten.

Ik heb gewoon de ervaring dat het niet zo blijkt te zijn. Dat zulke honden toch anders zijn dan we dachten. En niet alleen andere mensen maar ik ook.

En dat ik wil observeren, geef ik ook de mogelijkheid dat ik het fout heb. Want ik zeg niet dat ik alwetend ben, ik zeg alleen dat mijn ervaring leert dat het niet zo is.
net zo als dat jullie ervaring zegt dat het wel zo is.
Want jullie zeggen eigenlijk ook dat ik het fout heb door te zeggen dat het niet zo is.
Dit werkt dan 2 kanten op. Alleen vat ik het niet persoonlijk op.

En hoevaak word mijn manier van omgang met honden wel niet bekritiseerd.. Denk dat het van beide kanten ook onwetendheid is. niet volledig begrijpen hoe de vork in de steel zit.

maar goed, ik heb voor vandaag wel weer genoeg van dit onderwerp(dit niet negatief). Gegroet en veel plezier met verdere discussies.

Wat voor mij weleens heel frustrerend is op het forum is dat dingen die je zelf meerdere keren hebt meegemaakt gewoon ontkent worden. Ik kan best meebewegen, maar soms wordt er zo in 'geprikt' dat ik me laat verleiden om mezelf te verdedigen. Iets wat eigenlijk niet nodig is, ik weet wat ik zie/meemaak.

Ik ben nu 30, werk 7 jaar met honden, was 15 toen ik zelf begon met trainen met eigen honden, was 25 toen ik mijn hondenschool begon.
Ik had een eigen idee wat honden trainen/opvoeden was toen ik 15 was, toen ik 20 was, toen ik 25 was en nu.
En ik ben gegroeid in elk jaar dat ik iets met honden deed. Ik kan ook wel zeggen dat ik totaal anders over de opvoeding en training ben gaan denken in de loop der jaren.
Het is niet zo dat 1 manier helemaal geweldig is en al helemaal niet dat 1 methode werkt voor iedere hond.
1 ding is vooral gebeurt, ik denk nu veeeeel ruimer dan 15 jaar geleden.
Ik zie gemiddeld zo'n 100 honden per jaar, op cursus en op privetraingen. Dus laten we zeggen dat ik zo'n 500 honden heb gezien en meegemaakt (rond ik het even naar beneden af). Geloof me dat er narcistische honden zijn,verlegen honden, arrogante honden, luie honden, komt-het-vandaag-niet-komt-het-morgen-wel honden enzvoorts. Allemaal 'mensenbenamingen' maar het is wel wat je terug kan zien in de karaktertjes van de honden. Want die hebben allemaal een eigen karakter. Net als wij.
En daarom zal de een ook anders op een bepaalde hond reageren dan de ander.

En als ik iets niet wil is het discrimineren op basis van leeftijd. Maar hoe jonger je bent, hoe meer je nog te leren hebt. Natuurlijk heb je en mening en dat mag en die mag je delen. Maar ga overal kijken, sta open, maak afspraken om nog meer te zien, probeer, kijk en probeer weer.
Ik weet zeker dat ik over 15 jaar weer hele vernieuwde ideeen en waarschijnlijk schrijf ik dan ditzelfde stukje schrijf over de dertigers van dan

En de trend is hier nu heel erg: kalmerende signalen, roedelregels zijn achterhaald, dominantie bestaat niet. En dan kun je wachten op een tegengeluid.
En feit is volgens mij dat kalmerende signalen bestaan, maar domineren bestaat ook.
Dominant is niet iets wat je bent, maar wat je doet. Op een bepaald moment. Het volgende moment kun je je onzeker gedragen.

Over Flex:
Er is heel veel veranderd in korte tijd. In een roedel zie je dan heel vaak dat opnieuw de verhoudingen worden bepaald. En naar mijn mening is dat nu gebeurd

Da's gesproken Margje!

Margje, ik vind de keuze van het woord 'trend' heel goed.

Ik ben vijftien jaar verder en zie dat heel veel theorien in hondenopvoeding en probleemoplossing, een trend zijn. Of met andere woorden: Veel van deze theorien zijn niet gebaseerd op onderzoek, ervaring en observatie, maar op Marketing.

Wie verkoopt de meeste boeken, wie verkoopt de meeste cursussen, wie verkoopt de meeste consulten en last but not least, de meeste ego's.

Mijn ervaring: kijk wat minder in de boeken en wat meer naar de hond.

Helemaal mee eens Chris. (En ook met Margje trouwens.)

Ik heb het hele verhaal gelezen. En ik vind dat je goed gehandeld hebt

Ik heb hier ook alles gelezen en vind ook dat je het goed hebt aangepakt !! Ik vrees dat Flex het van mij zou winnen

Ik vind dat je goed gehandeld hebt en de meeste mensen zijn het daar ook mee eens.
Ik heb ook zo'n mormel rondlopen .
Dus ik weet waar jij het over hebt sammy...