Er moet dus mi nog iets anders zijn dat Flex zijn gedrag veroorzaakt. Heb jij hier een idee van?
Het houd me bezig en ik ben oprecht nieuwschierig wat het kan zijn volgens jou.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Hij wilt niet naar het asiel" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Ik heb hier ook een heel zelfstandig, stabiel en eigengereid exemplaar rondlopen en het is niet nodig de situatie zover te provoceren dat ik een risico loop op escalaties. In dit geval ga je namelijk rommelen aan de vertrouwensrelatie en een zelfstandig hond kan juist hier ongewenst op reageren. Je gaat immers de strijd aan en dat rommelt aan de vertrouwensbasis. Vooropgesteld, ik ken Flex niet, maar je hoeft deze honden niet te provoceren met domineren om weer rust en duidelijkheid te brengen.
@Chris: Dat kan. Ik ben ook niet iemand die alles daar altijd maar op wilt gooien overigens maar voor mij is het signaal na signaal dat uiteindelijk maakt dat ik deze conclusie trek. Overigens ben ik ook niet de enige hoor, mensen die hem zien zijn het meestal wel met me eens dat hij een zelfstandige, zelfverzekerde slimme jongen is. (Ik heb het nooit openbaar willen zeggen maar de GT die ik hier had met Faya toen (KS) die was doodsbenauwd van hem. Wilde niet eens in z'n buurt komen.)
Maar zoals ik al zei, dat aanvallen is 1 keer gebeurd. Niet alleen bij mij want daarna was mijn vriend toen aan de beurt. Twee weken later flikte hij precies hetzelfde geintje bij hem.
Ik denk dat dat deze keer ook helemaal niet zijn doel was. Ik geloof dat dat in mijn reactie naar Caitlin was maar als hij me had willen bijten dan had hij het wel gedaan. Dit was puur dreigen, mij proberen te imponeren zoals ik het zelf dan zie.
Dit doet hij ook wel eens bij mensen waarvan hij niet weet wat hij er mee aanmoet. Dan gaat hij en bepaalde druk opvoeren, ze "bang maken" en kijken wat ze doen. Worden ze daadwerkelijk bang dan bestaan ze niet meer. Zijn ze niet onder de indruk dan vind hij ze oké en worden ze getollereerd.
@Petra: Mag ik vragen waar je leest dat ik hem domineer en uitdaag tot dit gedrag? Ik heb hem ten allertijde genegeerd en zelfs tot op het laatste moment heb ik niets uitgedaagd. Ik ben alleen niet aan de kant gegaan en zoals Wilma leuk zei heb ik inderdaad mijn houding kracht bij gezet door te zeggen dat hij naar het asiel zou gaan als hij zo doorging.
Dat zie ik persoonlijk niet als hem domineren of provoceren.
Ik bedoelde met mijn reactie niet dat ik uit je reactie las dat je provoceert en domineert. Was meer algemeen door de algehele lijn wat bij me opkwam.
Ik vraag me wel af hoe het zover kan komen dat flex zover gaat in zijn gedrag. Net als Chris vraag ik me af hoe dat kan. Want het lijkt me dat daar dan toch iets gebeurt in de omgevingsfactoren/interactie. Het gevaar van een hond dominant bestempelen is dat je met de hond een strijd aangaat waardoor dingen verder uit de hand kunnen lopen.
Ik heb ooit met Lily al ontdekt dat iedere vorm van domineren van mijn kant averechts werkte. Haar zelfstandigheid wilde wel samenwerken, maar geen machtsrelatie. Ik liep toen bij een hondenschool en was best onzeker. Door snel bij die hondenschool weg te gaan en lekker samen aan de slag te gaan kon ik die dominatiedenkbeelden die niet de mijne waren achter me laten. Daar werd de samenwerking vele malen prettiger van. Zij hoefde haar punt niet te maken en ik ook niet.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ze nooit haar punt wil maken hoor Maar het is een strijd die ik simpelweg niet aanga.
Dat kan en dat is alleen maar heel mooi vind ik.
Ik ben zelf helemaal geen voorstander van honden als dominant bestempelen en het aangaan van een machtstrijd. Halleluja, het is me wat hoor en ik had ook liever gehad dat het niet zo hoefde te zijn.
Het afgelopen jaar hebben we het ook best rustig gehad. Af en toe wat subtiele dingen van zijn kant maar het ging eigenlijk heel lekker. Zo lekker dat ik een hoop heb laten afweten en dat er nu dan dit gebeurd is.
Het probleem bij hem is dat ik weet wat hij gaat doen als ik niet doorzet en duidelijke structuur inbreng. Dan gaat hij corrigeren. Niet overmatig, niet te hard maar hij doet het wel en ook wanneer hij dat nodig vind.
Bij mij heeft hij dat nooit hoeven doen, ik ga geen milimeter opzij voor hem en (over het algemeen) is dat wel duidelijk. Hier hebben we geen strijd over dan, dat is gewoon zo en daar kunnen we beide prima mee leven. Maar zoals ik eerder al zij moet ik het niet laten afweten..
Een hond kan dominant zijn in z'n handelen, dominantie is geen staat van zijn. Zelfverzekerdheid wel en vandaaruit kunnen bij mazen in de wet onduidelijkheden ontstaan die zo'n type hond weet te vinden. Rangorde vind je alleen binnen een roedel tussen soortgenoten. Aangezien wij geen soortgenoten zijn zal in geval hond/mens geen sprake zijn van rangrelatieproblemen. Het is dus een zelfzekere hond die de mazen van de wet (het kader wat we aanleggen) vindt. Door het aanleggen en handhaven van een duidelijk kader bewaar je de stabiliteit. Als die stabiliteit gaat wankelen doordat er mazen in de wet komen (geef je zelf al aan) is het zaak om wer stabiliteit te brengen door de mazen te dichten. Dit hoeft niet met provocerende of dominante handelingen. als je weet wat de oorzaak is van die wankelingen dat weet je ook waar de ingang ligt. Nu is het al ver gekomen, Flex gaat jou afdwingen. Ik las wat tips van Annelies waruit je door simpele alledaagse handelingen weer gaat laten merken dat jij degene bent die in controle is. Dus niet een dircte confrontatie, maar subtiel laten merken dat jij in controle bent.
Heel goed opgelost en zó herkenbaar !
In Rover zijn pubertijd heeft ie dat ook veel gedaan om uit te testen wie de baas was, en precies weten wanneer dat te doen haha !
Voorbeeldje van Rover:
Oversteken op een zebrapad met best veel wachtend verkeer en zich dan opeens omdraaien om vervolgens grommend vol in je arm te vliegen ...
Kalm van me af geschud en aan zijn bovenlip mee het zebrapad over om vervolgens aan de overkant volledige overgave te eisen. (Op een drukke stoep tegenover treinstation waar mensen uit kwamen wegens spitsuur/forenzen e.d, dat vergt enige moeite kan ik je vertellen haha! Lees: omgooien en bovenop gaan zitten )
Hij is nu 2,5 jaar en het komt weer een beetje terug die machtsstrijd. Zo gaat het weken goed, en dan komt er weer een duiveltje in die kop
Dat blokken en zelf dingen eisen is maar wat herkenbaar!!!
FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN
HP hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden. Met inzicht en geduld kun je een hond prima op positieve wijze opvoeden.
Het adviseren en/of rechtvaardigen van fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysieke) provocerende handelingen is daarom niet toegestaan. Behalve dat het beschadigend is voor de vertrouwensrelatie en stress veroorzaakt bij de hond kunnen ze ook een risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.
Voorbeelden van fysieke correcties; Een hond corrigerend in het nekvel pakken (al dan niet schudden), een hond op de grond duwen en/of vastklemmen, knijpen, prikken/porren, de bek vastklemmen, een tik geven, slaan en schoppen, anderszins pijnigen of provoceren.
Corrigerende Hulpmiddelen; Wurg- en stroombanden en slipkettingen.
Hier geldt dat het iedereen toegestaan is om allerlei vragen rondom opvoeding te stellen. Ook als dit vragen betreft over fysieke correcties of corrigerende hulpmiddelen. Wij willen juist hierin meewerken aan een stuk bewustzijnsvergroting ten aanzien van verantwoord opvoeden. Een open gesprek hierover is dus mogelijk, maar actief adviseren van fysieke correctie of correctiehulpmiddelen of provoceren is niet toegestaan en wordt aangeduid met een rode pijl en een moderatormededeling . Herhaaldelijk actief adviseren of provoceren levert een waarschuwing en bij doorgaan een afkoelban op.
Dominantie/zelfverzekerdheid.. Je snapt het wel denk ik
Daarbij ben ik helemaal niet van plan de directe confrontatie aan te gaan want hoewel ik denk dat hij mij niet gaat bijten omdat hij wat duidelijk probeert te maken blijft het wel een hond. Één verkeerde reactie van mij en hij zal het maar wel doen. Ik als mens ben geen goede hondentaal spreker, niemand van ons is dat.
In gevecht met een 9 maanden oude AB van 30 kilo spier was niet leuk, eentje van bijna 3 van 50 kilo spier zie ik al helemaal niet zitten.
Daarbij is het al gedaan, ik week niet en hij ging liggen. In alle rust is dit tot een goed einde gebracht. Hij weet dat ik niet wijk en ik weet wat hij wil, duidelijkheid. Heb ik weer wat geleerd, niet de boel laten verslappen.
Maar zo gaat het hier dus wel, zo is het leven met een hond die zo is. Ik maak fouten dat geef ik direct toe maar deze fouten hebben harde consequenties. Dat is ook mijn hele doel van dit verhaal. Ze bestaan echt die "rotzakken" en dit kan er dus gebeuren als je er niet goed op anticipeert. Mijn fout, mijn leermoment maar misschien ook voor anderen.
Sorry mod's. Dit was ook een eenmalige gebeurtenis geweest waar ik snel moést handelen omdat ik midden op een zebrapad stond in vol verkeer. Aan de riem ging hij toen niet mee en bleef hij provoceren en moest ik wel even wat onorthodox te werk gaan...
Nogmaals, dit was een extreem voorbeeld wat mij nog steeds bijstaat uit zijn pubertijd.
Wat is nu precies dominantie?
Ik lees dit topic met veel interesse, en probeer er ook uit te leren.
Ik denk dat dominatie niet betekend 'leider' te zijn, of te overheersen, de confrontatie aangaan.
Een baas te dreigen/waarschuwen..grommen is voor mij dreigen/waarschuwen, begrijp ik niet zo goed.
Als het mij zou overkomen zou ik hier absoluut niet mee om kunnen gaan...en het ook niet zover laten komen. Als ik het zo lees, is Flex aardig over zijn grens gegaan...maar wat nu de aanleiding is?
Ik vind een zelfverzekerde hond..eerder arrogant, zo noem ik dit...omdat de hond eigenlijk negeert. Weg loopt niet interresant, en geen confrontatie aangaat. Niet weg loopt uit angst...gewoon "niet interresant".
Een zelfverzekerde hond...heeft geen rede dominant te zijn, want die negeert.
Dit zijn even mijn "hersenspinsels".
@Petra: Bedankt Zo is het inderdaad wel, je kan ook nooit de schuld bij de hond leggen. Als baas ben jij altijd de eindverantwoordelijke. Als jij dan even verslapt vinden ze zo doorgangen.
@Hanna: Haha ik vind ze wel leuk, je hersenspinsels.
Ik zal antwoord geven op de dingen die je aanhaalt met mijn gedachtes.
Sja wat is dominantie. Dominantie is voor mij kunnen leiding geven maar ook leiding accepteren. Een hond die werkelijk leiding kan geven is een hele zelfverzekerde en zelfstandige hond. Vandaar denk ik ook dat deze woorden wel eens met elkaar verwisseld worden.
Voor mij is grommen ook dreigen of waarschuwen, Flex is inderdaad buiten zijn boekje gegaan en dat is mijn schuld. Doordat alles zo goed ging heb ik het iets laten verslappen en daardoor kwam er, zoals Petra leuk zei, mazen in de wet.
Of een zelfverzekerde hond geen leiding geeft heb ik denk ik wel uitgelegd met mijn eerste zin. Ik denk dat een hond alleen maar leiding kan geven wanneer deze zelfverzekerd is. Bij Flex is er dan ook gewoon nog een klein stukje ras waar je rekening mee moet houden. Geen confrontatie uit de weg gaan en zelf beslissingen nemen.
In die zin heb ik het dus laten verslappen en kreeg hij zijn twijfels bij mij. Dit heeft hij vervolgens op de proef gesteld door heel "arrogant" (nu gebruik ik even die van jou) te zijn. Die arrogantie werkte niet want die werd gecorrigeerd (genegeerd) maar die duidelijkheid was er ook nog niet. Dus klabam, krijg je dit.
Had ik de confrontatie werkelijk met hem opgezocht dan was hij niet aan de kant gegaan. Waar de arrogante hond dat wel zou doen doet hij dat niet (stukje ras.)
Dominantie is letterlijk overheersen. Als je een zelfverzekerde hond hebt is deze altijd zelfverzekerd. Als je dus een dominante hond hebt is deze áltijd dominant. Aangezien het steeds om een tijdelijke "machtstrijd" gaat kan het ten eerste al geen dominante hond zijn. Hoe overheersen honden eigenlijk? Dat weet niemand. Als een hond voor je staat en je de weg blokkeert, kan je dat dan als dominantie opvatten, of gewoon uittesten? Aangezien het niet eens bewezen is dat dominantie naar mensen bestaat, en we vrij weinig weten over dominantie tussen honden is het moeilijk om in dit geval te zeggen: Oh Flex is dominant! Want dan zou hij je 24/7 uit moeten dagen.
wauw sammie hier heb ik echt bewondering voor.
echt super goed!
Dat zou ik nooit durven.
Even een kleine analyse van het balverhaal.
Sammy dat incident met de bal, vind ik dat je het goed aangepakt hebt toen Flex met de bal naarbuiten kwam en met je wilde spelen. Een spelletje en dan klaar, zo doe ik het ook altijd als Lola voor aandacht komt met een patsepoot, ik doe enthousiast, aai en knuffel haar even en dan klaar.
Maar na het spelletje zou ik het liever anders gedaan hebben ik had dan de bal weggelegd ergens waar Flex er geen zicht meer op heeft en er niet meer bij kan zodat de rust weergekeerd was?
sluit ik me bij aan Dobry
Gorby gebruikte botten als een soort uitdagend macht middel
hij boot ze wel niet aan, maar je moest niet dichtbij komen
Dus kreeg hij af en toe zijn bot om heerlijk op te kauwen
Maar buiten zijn zicht haalde ik het ook weer weg, de kast in
Tot hij het weer terug kreeg van mij of mijn man
Zo ging de spanning van dat bot af, en had Gorby een machtsmiddel minder
Inmiddels ligt het bot gewoon in zijn mand en kan ik het ook gewoon pakken
Gorby weet dat het van ons is, maar weet ook dat hij het altijd weer terug krijgt
het is zeker belangrijk om dingen die strijd kunnen opleveren, die de hond zou kunnen gebruiken "eruit" te halen, en zelf te gaan controleren.
Ik heb jaren 2 fikse reuen bij elkaar gehad, maar botten waren ook toen van ons
Anders werden ze gebruikt om ruzie'tjes uit te lokken en te creeeren
Zelfde verhaal, alles is van ons, maar we delen ruimhartig
Soms is het goed te kijken naar waar de problemen ontstaan, niet om ze daarna te ontlopen, maar om ze beter te gaan besturen, zonder dat de hond of de baas een conflict creeert.
Ik volg dit topic ook even mee, vind het erg interessant .
Ik vraag me af of de discussie niet makkelijker/ beter verloopt als de termen dominantie, uittesten, machtstrijd vervangen zouden worden door initiatief, intelligentie en regie...
Ik geloof namelijk niet zo snel in de eerste termen, terwijl de laatste termen voor elke hond wel opgaan in meer of mindere mate.
Zo lees ik in het verhaal van sammy dat het een slimme hond is waarbij het 'probleem gedrag' ontstaat op het moment dat sammy de regie en initiatief gaandeweg te veel aan de hond heeft gelaten.
Dit overkomt mijns inziens menig baasje wel en menig hond zal die regie en initiatief in meer of mindere mate gaan overnemen.
Dit is volgens mij wat de hond betreft sterk afhankelijk van de intelligentie van de hond en in veel mindere mate van de grootte, scherpte, agressie, (on)zekerheid of dominantie.
Overigens ben en blijf ik van mening dat ik het gedrag van Flex zorgwekkend vind en lacherheid en lichtzinnigheid hierover dan ook erg misplaatst vind.
Evenals dat ik ook erg terughoudend en kritisch ben met het geven van complimenten aan Sammy: het is in mijn ogen voor mij/ons nauwelijks te beoordelen of sammy het gedrag (alleen maar) goed aanpakt, of dat ze het misschien juist (onbewust/ ongewild desondanks) veroorzaakt.
Hoe dan ook: ik vind het een zorgelijke situatie/ gedrag..
Mijn ervaring is dat wanneer je met een uitdagende hond de strijd aangaat het van kwaad tot erger kan gaan. Dat zijn subtiele machtstrijdjes zoals het voorbeeld van de bal. Je gaat de strijd aan door de bal demonstratief weg te leggen en zo zijn er veel strijdjes te bedenken. Machtsrijdjes die in ernst kunnen toenemen tot het weg versperren en grommen toe. Door vanaf de basis helemaal niet mee te gaan in die strijdjes, maar op subtiele wijze aan te sturen op samenwerking waarin duidelijk is dat jij in controle bent kun je leren lezen en schrijven met elkaar. Probeer ook eens eerlijk te kijken naar in hoeverre je mee gaat in die uitdagingen van Flex en wat je anders kunt doen om hem uit die drive te halen.
Ik heb met Lily een behoorlijk gelijkwaardige relatie opgebouwd, voor zover je daar van kan spreken want een hond blijft ten alle tijde afhankelijk van ons. Dat neemt niet weg dat ze me nog wel eens uitdaagt. Ik maak er een spel van waarin ik speels, maar duidelijk de controle heb. Zij krijgt zelfs haar ruimte om haar punt te maken en ik ga er soms zelfs in mee. Lees ze krijgt haar zin onder mijn voorwaarden. Juist het geven van die ruimte haalt spanning rondom strijd weg.
Toen ik minder wijs was ging ook ik de subtiele strijdjes van uitdaging aan en ze was me altijd een stap voor, een stap slimmer, sneller en creatiever in haar vondsten. Hoe meer ik dmv domineren probeerde deze fantastische karakterhond in te dammen hoe erger het werd. Ik geniet enorm van haar, ze is zo'n heerlijk kalme, stabiele hond met een enorme dosis eigen wil in die kop. Mijn uitdaging was echt om het spel zo te leren spelen dat we hoe dan ook altijd uitkwamen op samenwerking. Weg machtstrijd en welkom in een dijk van een relatie.
Hee Sammy.
Ik vind dat je het goed hebt aangepakt. Naar mijn mening ben je geen strijd aangegaan. Heb je hem alleen laten zien dat je niet onder de indruk bent! En dat die zoiets niet hoeft te flikken. Zou het de volgende keer gewoon weer zo aanpakken!
Lisa & Boebie
@Gast Lisa.
Hoi lisa, we zouden het op prijs dat dat je weer een profiel aanmaakt als je wilt blijven meeschrijven op het forum.
Ik reageer met mijn telefoon dus het worden iets korte antwoorden hoor haha.
@Dobry: Ik heb de bal inderdaad afgepakt en weggelegd (staat ook in het begin geloof ik) en ik ben niet op zijn uitdaging ingegaan. Dat doe ik eigenlijk nooit want de ervaring heeft geleerd dat hij dan heel fel wordt. Hij mag best zelf spelen met zijn bal (die liggen daarvoor in de tuin) en af en toe zal ik er eens een pakken om met hem te spelen. Maar op uitdagingen ingaan nee.. Zeker niet op dit soort momenten waarin ik al weet waar het om gaat.
@Gorby: Klopt helemaal, ik heb geen antwoord gegeven en dat heeft het steeds verder laten komen tot dit. Dan ging er weer een dag dit heel goed, dat ging weer heel goed. Dan was er een dag niets, dan kwam ineens dat balletje. Eigen schuld hoor van mij. Maar ik ben weer wakker en weet nu dat we weer van voor af aan beginnen en het zou houden. Dan houden we het ipv een jaar nu gewoon minstens 3 jaar rustig haha
@Gerdine: Ik denk, maar ik ken Rocky niet, is dat hij juist heel onzeker was. Misschien in combinatie met zijn verleden, misschien over jou. Flex doet dat ook wel eens, niet komen. Als ik dan naar hem toe loop (wat ik dus echt niet doe) dan draait hij zijn kop weg en doet hij zo een paar stappen verder. Die gaat nooit op zijn zij liggen, te trots voor. Grommen naar mij doet hij verder ook nooit in een normale situatie (dus niet dit.)
Het gegeven dat jij je klein maakte en hij dan wel kwam. Nee zelfverzekerd zou ik hem dan niet genoemd hebben.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Hij wilt niet naar het asiel" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?