Hij wilt niet naar het asiel

@gerdine
mijn hond krijg je niet, das simpel
en dat zou ook voor weken moeten zijn
want Gorby doet in 1e instantie niets, die kijkt, observeert
en jij denkt "wat een makkelijke hond"
en Gorby gaat eens wat testen in de loop van de tijd
maar een conflict aangaan, daar moet je voor bij hem op de kaart staan
anders begint hij daar helemaal niet aan
waarom zou hij
net als hij andere honden "niet ziet staan" zo doet hij ook bij mensen die er niet toe doen
heel effectief.

Tot hij wel gaat testen en jij niet antwoord op juiste wijze
Vroeg of laat wil je iets van hem, wat hij je niet geven wil, je hebt geen rechten en hij zal je dat ondubbelzinnig keihard duidelijk maken, en ik denk dat je hem dan heel snel terug brengt
want behalve dat hij zelfverzekerd is is hij ook nog een enorme macht hond.

@Anouk & Saskia: Bedankt voor jullie lieve reacties!

@Marlies: Het heeft zeker iets. Wat leuk om dat over Taika te lezen Je leert er zelf ook heel veel van. In het dagelijks leven is het ook ontzettend goed altijd kalm te blijven, bereik je het meeste mee.

@Gerdine: Het is niet zomaar een etiketje opplakken. Hoe je het ook noemen wilt: Dominant of zelfstandig en zelfverzekerd het feit blijft voor mij dat deze honden bestaan. Daarbij weet ik waar zijn gedrag vandaan komt, ik heb hem te los gelaten. Ik heb een paar steken laten vallen omdat het toch zo goed ging en voor mijn eigen gemak zal ik eerlijk zeggen. Nu even niet, zo'n idee. En dan krijg ik dit. Is al meerdere keren voorgekomen, ik weet precies wat hij wilt.

Voor jou bestaan ze niet prima. Ik vind niemand gek, jou niet en mezelf ook niet.

ja moatje dat is heel goed gesproken van jou !

Ik hoop niet dat iemand zomaar zijn hond aan mij gaat geven omdat ik die wil observeren.

En mijn mening is mijn mening, en die van jullie die van jullie.

Ik geloof niet in zulke honden en daarom geloof ik ook niet in de roedelmethode.

Vind het altijd apart als ik het hier lees en vraag me dan echt af, is het wel zo..

Maar ja, daar zullen we nooit achter komen he..

En Jacq, misschien is Gorby wel helemaal niet zo bij mij, dat weet je niet en zullen we ook nooit weten ook..

Ben dan wel benieuwd naar hoe jij het dan ziet, als het geen dominantie is? Wat is jouw verklaring voor zijn gedag dan? Je zegt "is het wel echt zo"... daar bedoel je toch niet mee dat Sammy haar verhaal zou verzinnen, denk ik? Je bedoeld dat het niet aan dominantie ligt?

Achter een scherm is altijd moeilijk te oordelen over het gedrag van een hond.
Als Flex weer snapt wat de bedoelingen zijn, dan heb Sammy goed gehandelt

@ Gerdine : ken jij wel wat van honden ??? honden zijn zeker weten roedeldieren dat zie je aan hun gedrag !! al dan niet of ze leven onder soortgenoten of met verschillende diersoorten !! Paarden zijn dat ook !! dat zie je toch zo

beetje naïve opmerking vind ik !

Nu heb ik dezelfde vragen als Anouk. Vind het daarbij ook heel beledigend overkomen.

Je mag het opvatten zoals je wilt, dit zegt echter niets over mijn intenties. ik zeg niet dat ik gelijk heb ik vraag het me gewoon oprecht af.
omdat ik meer over hondengedrag wil leren, niet omdat ik denk dat mensen dit verzinnen.
Zeker niet, maar het is wel jou interpretatie op het gedrag.

Wat het dan wel is, ik zou het niet weten wat ik heb het niet gezien, ik was er niet bij.
Ik zeg ook niet dat ze geen gelijk heeft, ik zeg alleen dat ik het nog nooit meegemaakt heb en daarom er niet in geloof, omdat het bij mij altijd iets anders was..

En verder zeg ik helemaal niet dat honden geen roedeldieren zijn en dergelijke, dus aanvallen kun je weg laten en ga ook geen dingen verzinnen.
Ik plaats dit heus niet om iemand te beledigen of een discussie uit te lokken.

Ik ben oprecht nieuwsgierig..


Aangezien je het persoonlijk maakt kelly, Dit vind ik een naieve opmerking:

@ Gerdine : ken jij wel wat van honden ??? honden zijn zeker weten roedeldieren dat zie je aan hun gedrag !! al dan niet of ze leven onder soortgenoten of met verschillende diersoorten !! Paarden zijn dat ook !! dat zie je toch zo

Er is de laatste tijd natuurlijk best veel gebeurd om Flex heen en vind dat je hier goed op gehandeld heb hoor. Je hebt Flex de duidelijkheid gegeven waarvan ik denk dat hij het even kwijt was. Nu kunnen julie weer lekker genieten van elkaar!

Gerdine tegen wie heb dit nou?

Daarbij heb je gelijk, het is mijn interpretatie op dit gedrag. Mijn idee over de hond waar ik al bijna 3 jaar mee samenwoon. Mijn mening die ik heb gebaseerd op ervaringen met hem en ervaringen met andere honden. Door veel te lezen, veel te leren en veel mee te maken. Er hebben ook "gestudeerde" mensen naar Flex gekeken. Eentje was bang voor hem en de anderen zagen wat ik ook zag.

Een goede hond met een enorm karakter. Zelfverzekerd, zelfstandig en heel eigenwijs maar ook sociaal en op zijn manier heel zacht.

Nee ik zou Biko helemaal niet zolang kunnen missen!
Plus dat Biko alleen bij een vriendin van mij mag logeren en ik durf hem een paar uurtjes bij mijn zus te doen en Marit mag op hem passen. Verder niemand.
Vooral omdat hij een gebruiksaanwijzing heeft en menig verbaasd heeft doen staan.

Maar ik zou je wel met hem aan de slag willen zien. Al is hij met zijn negen jaar al een stuk makker geworden.
Maar je kan het aan Marit vragen, mensen op cursus denken dat als ze de lijn overnemen ze dan een voorbeeldig hondje aan de lijn hebben.. nou menigeen houdt het niet langer dan vijf minuten vol
(ik vind dat prachtig )

@Clau: Precies! Je had zijn kop moeten zien. Echt weer zo'n verontwaardigde Flex blik. Eerst heel boos en toen: Nou uhh, uhmm het moet maar.

@Gerdine: Dat vind ik wel jammer, want ik ben ook nieuwsgierig... Als je het ergens niet mee eens bent, dan heb je toch op zijn minst een andere gedachte in je hoofd? Dat je die dan vervolgens niet wilt delen, is een beetje flauw.

Ik snap wat je bedoeld met je roedeltheorie: je gelooft niet in een Alphahond en de strijd die daarmee gepaard zou gaan, denk ik?

Dat stukje dat je quote was tegen kelly ook.

Verder wil ik echt duidelijk maken dat ik niet zeg dat je liegt of geen gelijk heb. Alleen dat ik niet zo denk en dus verder denk hierin.
Maar zoals al een paar keer gezegt, ik ken de hond niet, en ik heb het niet gezien.

Ik spreek alleen uit de ervaring die ik heb met honden.

En dit in het algemeen:

dat mensen zeggen dat zij iets zien betekend nog niet dat het waar is, het is een persoonlijke interpretatie van die persoon over het gedrag.
Goed voorbeeld zijn mensen die hun puppie vals noemen omdat hij in hun broekspijp hangt.
Is dit waar omdat zij het schrijven? Of is dit hun interpretatie van het gedrag dat ze zien.

Als gedragsdeskundige is het mijn taak om te gaan kijken wat er aan de hand is, en zelf een persoonlijke interpretatie te maken van het gedrag.
Dit zegt ook niet dat ik alles weet.. maar meestal wel meer dan die mensen

@noek,

het is niet zo dat ik mijn mening niet wil delen, ik weet echt niet wat het is. Ik heb ook geen idee erover wat het zou kunnen zijn. Dus ik zou met alle liefde willen zeggen wat ik denk dat het is, maar ik weet het niet dat probeer ik duidelijk te maken.

Ik heb gewoon een andere visie op honden dan bv de mensen in dit topic.

En roedels bestaan, rangorde ook, in mijn optiek is het gewoon niet belangrijk om je daar mee bezig te houden. Voed jij je hond gewoon op, dan komt die rangorde vanzelf wel.. Dit even kort gezegt..

Je weet niet wàt het is, maar je weet wel dat het dàt niet is... hmmm, beetje vaag.

Je weet niet wàt het is, maar je weet wel dat het dàt niet is... hmmm, beetje vaag.

dat zeg ik niet.. Ik zeg dat ik het niet weet..

Als voorbeeld dan, het poepen voor de slaapkamer deur.

Ik geloof niet dat honden zo denken. O ik wil mijn baas testen dus poep ik voor de deur..
Nee dat geloof ik niet..

grommen valt bij ons onder het rode stuk in de ladder, niet verder want dan...
dit is dus een angst reactie, een laatste waarschuwing.
Dat de hond gaat staan grommen omdat de baas de bal heeft, die hij er zelf heeft neer gegooit is voor mij dan ook heel raar gedrag. Verder weet ik er niets over, omdat dat niet geschreven is. Dus kan ik het niet analyseren..(sowieso niet omdat ik het niet kan zien)

Dan de weg verspreren zodat je het huis niet meer inkan en dreigen. Nog iets wat voor mij echt totaal bizar gedrag is. Hoe komt een hond erbij dat hij het huis moet gaan beschermen tegen over zijn baas. Want zovat ik het op. Dit vertelt mij dat er weinig vertrouwen is.

Maar dit is alleen wat ik lees, daarom wil ik liever geen interpretatie geven omdat ik het niet kan zien, ik moet het doen met heel weinig informatie en een gekleurde informatie.

maar goed, zo kan je een beetje mijn denkwijze zien..

Hoi Sammy, ik heb zojuist heel geboeid jouw verslagje gelezen. Ik zag het helemaal voor me hoe jij je breed maakte. Goed gedaan hoor! Zo houdt Flex het leven met hem wel spannend. Wat goed van je dat je de voortekenen van een op handen zijnde 'test voor het baasje' herkent, je bent dan in ieder geval min of meer voorbereid op de confrontatie.

Af en toe heb ik zo'n soort 'gevechtje' met één van mijn katers, want Poemetje is een zelfbewuste Leeuw die zich niet de les laat lezen. Dat ziet er waarschijnlijk een stuk minder heftig uit dan bij Flex, maar ook hij test mijn grenzen wel eens uit, hi hi.

Ik ga nu naar bed, ik zal morgen kijken of ik nog reageer, is er enorm veel bij gekomen niet.

Maar mocht je meer willen weten over mijn manier van trainen mag je altijd PBen..

Nogmaals, mijn reacties waren geen persoonlijke aanvallen, gewoon gezonde nieuwsgierigheid

en dan is tie bij jou niet zo, waarom denk je dat, omdat jij zo bijzonder bent
en al zn vorige bazen hebben gefaald of hem zo onbegrepen hebben en hij eigenlijk een heel onzeker hondje is.....

kom nou toch Gerdine, moet je geen rare uitspraken gaan doen
ik zou er bijna pisnijdig om worden, maar goed, wetend wie je bent en wat je overwegingen zijn.....

Dominant is geen statisch gegeven, maar in de beweging gaat dat mee, en geen vaststaande emotie.

Gorby is 1 ding wel statisch en dat is ongelofelijk zelfverzekerd, en sorry dat ik het zeg, je hebt geen benul hoe sterk en zelfverzekerd dit soort honden zijn

waarom je denkt dat hij bij jou niet zou zal zijn?
omdat...........??? hij opeens spontaan heel onzeker wordt
wat hij bij zijn vorige bazen ook niet is geweest
en in he werk ook niet?
en bij jou opeens wel?
wat dacht je van genetisch bepaald, waar dit soort honden vandaan komt en hun doel is?

sorry, maar was ik al niet van plan Gorby ook aan maar aan iemand uit logeren te doen (omdat ik niet verantwoordlijk wil zijn voor ongelukken) bij jou dus ook zeker niet, en nu al helemaal niet meer.

ik vraag me af waarom je denkt dat er wel zekere en onzekere mensen bestaan
heel zelfbewuste en onzekere paarden (ik noem maar wat hoor)
maar niet bij honden......... en die dan ook nog wel aftasten hoe zeker je als baas in je schoenen staat, mag hopen dat zo'n hond niet op je pad komt..... wat een ellende zou dat worden dan als je het blijft ontkennen.

Persoonlijk zou ik ook niet denken dat een hond een machtstrijd zou willen aangaan maar van een andere verklaring voor zijn gedrag uitgaan.

Het is natuurlijk maar net vanuit welke insteek je het bekijkt.

De reaktie om kalm en zelfverzekerd te reageren lijkt me dan weer wel goed.

Oef, Sammy ik denk dat Flex geluk heeft bij jou terecht te zijn gekomen.
Ik vind het goed dat je dit zo schrijft en knap dat je dat kan.

Ik zelf zou niet op die manier een confrontatie met mijn honden willen en op die basis met elkaar omgaan, het is mij (met mijn moeilijke? rassen) eerlijk gezegd ook totaal vreemd. Ik begrijp dat hij je wel eens heeft aangevallen? Ik weet niet of ik dat zou accepteren van mijn honden, ik zou toch wel heel erg teleurgesteld zijn.

Mijn honden kunnen bij mij best wel eens een potje breken en ik heb het idee ik bij hun ook. Voor mij zou een hond met zo'n spannend gedrag geen prettig samenleven zijn, omdat ik teveel op moest letten en rekening houden met.
Gelukkig past er op ieder potje blijkbaar een dekseltje. maar ik voel me heel gelukkig met mijn 'potjes', of zijn het 'dekseltjes'.

Hier kan ik mij ook in vinden..
Knap van je Sammy dat je zo rustig kunt blijven terwijl er een grote spierbundel tegenover je staat..

@Gerdine: interessant om jou kijk hierop te lezen..

Ik wil je best uitleg geven over dat met de bal hoor, de rest is al beschreven.

Het gaat ongeveer zo: Ik zit in de tuin een sigaretje te roken. De deur staat open dus Flex komt er bij. Hij pakt zijn bal en legt hem bij mij op schoot. Gaat voor me zitten en kijkt me aan. Een uitdaging om te spelen dus.

Op zijn uitdagingen ga ik niet in, dan wordt hij direct heel fel (ervaring). Ik daag hem uit tot een spelletje en ik beeindig het ook. Dat zijn de regels hier.

Vervolgens pakt hij het balletje weer weg (ik negeer hem al die tijd en blijf stug door roken) en gaat hij er zelf mee spelen. Dan komt hij terug en legt zijn kop op mijn schoot met het balletje nog in zijn mond, laat hem los maar pakt hem snel weer terug. Weer negeer ik hem en weer gaat hij weg met balletje.

Totdat hij het balletje op mijn schoot legt en grommend heel dicht bij me gaat staan, hij kijkt niet maar het balletje maar recht naar mij. Zijn manier van grommen is dan ook niet speels maar heel dreigend. Overigens heeft iemand anders ooit eens zijn balletje geprobeerd te pakken en toen beet hij zowat z'n hand eraf.

Omdat dit allemaal gebeurt in combinatie met andere dingen weet ik zijn motivatie wel. Hij kan me niet uitdagen en gaat er op die manier mee door.

Want vertel mij eens, waarom maakt een hond twee deuren open om vervolgens precies voor de baas z'n slaapplek te gaan poepen? Niet op de gang nee precies in het midden voor de deur. Daarop volgen al deze andere dingen.

Ik twijfel niet meer aan zijn motivatie, na 3 jaar weet ik het wel.

Een paar regels in mijn tekst zijn weg zien ik..

Knap van je hoor Sammy, dat je zo rustig blijft terwijl er een grote spierbundel met een grote bek tegenover je staat.

@Chris sja.. Toen was hij ook een puber. Ik ben altijd zo dat toen toen was en nu nu. Dingen kunnen gebeuren en ik heb in mijn pubertijd ook erge dingen gedaan (Je moet wat verzinnen om de moed niet op te geven natuurlijk.)

Moet eerlijk toegeven dat ik ook wel eens een normale hond heb gewenst hoor. Gewoon eentje die rustig z'n rondje maakt iedere dag, lekker gaat slapen en af en toe eens een knuffel komt halen.

Maar die heb ik niet. En dat maakt ook niet uit. Ik ben zelf ook niet normaal (maar wat is normaal?) en eigenlijk is het best gezellig zo. We kunnen met elkaar leven en af en toe gebeurt er dit als ik niet goed gereageerd heb.

Flex is namelijk wel de grootste lolbroek en dankzij z'n zelfverzekerdheid en koppigheid maken we dagelijks dingen mee waar ik gigantisch om kan lachen. En dan, wanneer hij eens dicht tegen me aankruipt om dan lekker te gaan slapen dan is gewoon alles goed. En zo hoort het ook.

Toch altijd knap hoe jij elke keer weer een heel topic naar jou toe weet te draaien..

Ik interpreteer dit gedrag ook niet anders dan Sammy heeft gedaan.
Sommige honden moet je je voet neerzetten en daar laten staan. En daar kunnen ze dan heel ver in gaan. Dominatie, ook dat kun je op een menselijke manier (Gerdine?) interpreteren, maar ook op een dierlijke manier; uittesten, kijken wat je waard bent. Niet eens perse leider willen zijn maar gewoon even 'spelen' met de voeten van je handler.

En dan nog het stukje vertrouwen dat ik vergeten ben.

Als er iets gebeurt komt hij zo goed als altijd richting mij. Hij zoekt me op als iets hem niet zint, als hij zich niet prettig voelt bij een bepaalde situatie of simpelweg om te gaan slapen.

Tot zover denk ik dus dat deze hond alle vertrouwen in mij heeft totdat ik het laat afweten. Dit doe ik zelf door bepaalde dingen niet te beantwoorden. En dan gaat hij dus kijken tot hoever en gebeuren er dit soort dingen.

Daarbij moet je niet vergeten dat dit een ras is dat gefokt is op zelfstandig handelen. Als hij denkt dat hij moet ingrijpen zal hij het doen, daar heeft hij mij niet voor nodig.

Toch Sammy, kan ik niet alles verklaren met dominantie en zelfstandigheid.

Ik heb een Alaskan Malamute reu gehad (meerdere maar deze in het bijzonder), zeer! zelfstandig en zeer dominant. Toch heb ik met die hond nooit de confrontaties gehad welke jij beschrijft.
Het was een hond waar ik heel veel van geleerd heb en welke zeker niet makkelijk was, maar nooit heeft hij mij aangevallen, en nooit naar me gegromd.