autisme

Waarom?
.

Omdat het tegenwoordig een trend is om elk probleemgedrag dat een hond/mens vertoont, maar te schuiven onder "autisme".

Hoe ver gaan we?
.

Tegenwoordig? Het topic is van 2011.

Dit is volgens mij helemaal geen trend onder honden, in elk geval niet mijn ervaring en ook niet echt terug te vinden. Juist daarom is het ook best lastig om er gedegen inhoudelijke informatie over te vinden via het internet. Dat komt omdat het ook niet zo eenvoudig om hier onderzoek naar te doen. Ik ben daarom wel blij met gasten gasten die hier iets over komen vertellen.

Merry dan zijn we hierover het samen dik eens. '

Veel te veel excuses voor gewone karakterzwakheden. te maskeren met de bewering.....jamaar ik.........

Mensen die écht deze ziekte hebben , denk niet dat die er graag mee te koop lopen .en dat het echt worstelen is voor deze personen en het hen heel veel moeite kost om normaal in onze maatschappij te functionneren. Ik bewonder hun moed als ze er in slagen .

Dat een hond deze kwaal ook zou kunnen hebben? Het was een heel interessante uiteenzetting, dat wél. Bij de hond kan het vgs mij gewoon ook gaan over ander , afwijkend gedrag tov zijn soortgenoten. Het ene ras is zelfstandiger dan het andere. Maar dat is mijn mening hierover .'

email uit

.

Gelukkig maar.
Ik denk niet dat de TS er nog wat aan gaat hebben gezien het feit dat hij/zij in 2011 het topic geopend heeft.

OT: ik denk dat heel veel rassen die met name van oudsher op boerderijen gehouden zijn trekjes vertonen die wij als 'autistisch' opvatten. Er worden nou eenmaal een hoop eisen gesteld aan de "moderne" hond; met iedereen overweg kunnen, overal mee naar toe kunnen, zowel los als aan de lijn kunnen lopen, genoeg aan een paar blokjes om, liefst nog een paar uur per dag alleen zijn etc etc

Absoluut, maar overprikkeling kán er daar één van zijn

Ik merk aan Cosmic dat zij graag op dezelfde tijd gaat slapen en eten. Ze loopt graag hetzelfde rondje. En als er een hoop prikkels om haar heen zijn, is er geen contact meer met haar te maken. Dan zit ze helemaal in d'r eigen wereldje. Je zou bij wijze van een bom naast haar af kunnen laten gaan..

Overigens denk ik dat juist veel autisten wél met hun beperking te koop lopen, althans, de Aspies onder ons, omdat één van de kenmerken van Asperger is dat zij zichzelf nogal tof vinden. Graag "opscheppen" over hun hoge IQ, en terecht misschien, Albert Einstein, Abraham Lincoln, Dickinson, Nietzsche, Kafka, Mahler, Newton, Beethoven, Michelangelo, Tesla, Strauss, van Gogh, Mozart, om maar even wat namen te noemen, waren vermoedelijk stuk voor stuk Aspies. Asperger gaat ook vaak gepaard met narcistische stoornissen, ik denk dus dat er maar weinig Aspies zijn die zich "schamen" voor hun beperking en het willen verbergen. Sterker nog, ik denk dat veel Aspies, ondanks dat het toch wel écht een beperking is op veel vlakken, ook wel trots zijn op hun IQ en "bijzonderheid" (voorkeur voor niet alledaagse dingen). Er zijn zelfs uitzendbureau's speciaal voor autisten, omdat bedrijven dan mensen zoeken die héél nauwkeurig, perfectionistisch, en gefocust kunnen werken.

Maar goed. Beetje off-topic. Sorry. Ik denk dat een hond best autistische trekjes kan hebben. Heel lang is gedacht dat autisme een communicatie-stoornis was, maar dat is het niet, het is écht een "foutje" in je hersenen. Aangezien honden ook hersenen hebben denk ik dat het technisch gezien mogelijk is dat een hond autisme heeft..?

Niet mee eens. Gelukkig weten we veel meer over de psyche van mensen (en dieren) en worden mensen ook eerder en beter gediagnosticeerd. Is niet iets om de spot mee te drijven en het een trend te noemen
.

Waarom zouden honden geen "afwijking " in de hersenen kunnen hebben ? Ik denk dat heel veel mensen de hersenen van de dieren onderschatten .. Oo ze beseffen het toch niet, hebben geen zelfbewustzijn , voelen dat niet, hebben geen emoties ,... Typische uitspraken die ik in mijn omgeving steeds te horen krijg.. Maar uit onderzoek wordt telkens het tegendeel bewezen.. Zo hebben ze een scan genomen van een orka zijn hersenen.. Bleek dat die een hersendeel hebben die wij niet hebben. Ze zouden zelfbewustzijn hebben, emotioneel leven hebben ( meer dan wij ) , noem maar op. Hersenen zijn heel complex en een foutje is snel gemaakt 

Niet alleen onze hersenen zijn complex ook die van onze dieren. Het verschil is gewoon dat wij er zelf een naam aan gegeven hebben.. Bij dieren is het ook moeilijk te ontdekken omdat wij hun taal nog niet 100% begrijpen ( van sommige dieren zelfs totaal NIET begrijpen)  en wij als mens nog te kortzichtig zijn op gebied van hoe de hersenen van onze dieren werkelijk in elkaar zitten.

Nee hoor.

Ik vind dit toch wel een belediging.
Waar maak jij uit dat ik hier de spot mee drijf?
Ik vind het onzin dat honden autisme kunnen hebben. Psychische problemen? Ja daar geloof ik in... Maar autisme? En welke vorm heeft de hond dan? Klassiek autisme, Asperger, PDD-NOS?



.

@suzanne en luca, Om het een trend te noemen dat mensen gediagnosticeerd worden met autisme (en andere dingen als adhd etc) is misschien niet helemaal het juiste woord, ik denk dat dingen eerder en "beter" opgepakt worden dan vroeger omdat we nu meer weten over de hersenen en eventuele afwijkingen. Maar goed daar kunnen de meningen over verschillen uiteraard!

Ben het wel met Merry eens dat honden (denk ik) geen autisme kunnen hebben of wanneer zij dat wel hebben dat wij als mensen dat niet zo kunnen benoemen. Psychische problemen kunnen ze zeker wel hebben, daar zijn zat voorbeelden van maar autisme (in welke vorm dan ook) heeft te veel facetten die wij als mensen niet in een hond kunnen zien omdat wij geen hond zijn en hun taal niet spreken. Maar das mijn mening

Om iets te kunnen bepalen, moet je dan toch weten wat de nul lijn is, wat ""gewoon, gezond" is...? toch.?
Wat is dan de "gewone" hondenwereld, de gedragingen van een gemiddelde hond.?
En hoeveel honden passen daar met hun gedrag niet in dat plaatje.?
Kunnen het zeg maar geestelijk niet bij benen, of reageren veel te rustig , of juist te druk, kunnen prikkels niet verwerken, of juist veel te veel prikkels opnemen.?

Dus onze landseer kan relaxt in een drukke ruimte gaan liggen slapen, met veel herrie.
Onze Asielzoekrt gaat na 5 minuten door de muren heen, en weet zich geen raad met de energie.
Onze landseer is relaxt, en zal na een spelletje binnen 5 minuten gaan liggen.
Onze asielzoekrt rent nog 20 minuten rond..en zou de bomen uit de tuin kunnen trekken , zijn energie niveau zakt heel langzaam.
Om een stoornis, geestelijke  fout te kunnen bewijzen, moet je dan niet weten wat de normale standaard is.?

Zou bijna betekenen dat we juist bij veel rassen op gezonde geestelijke gebreken hebben gefokt.

.dat maak ik uit uit je eigen woorden, ik citeer:

Omdat het tegenwoordig een trend is om elk probleemgedrag dat een hond/mens vertoont, maar te schuiven onder "autisme".  
Dit komt nog al spottend over.
Als iets niet bewezen is is het dus niet waar? Hoe weet jij dat een hond niet autistisch kan zijn? Ik kende een hondje met het syndroom van dow, maar dat kan zeker ook niet? 

Eeeeehm... wat is er mis mee om open te filosoferen over het al dan niet bestaan van autisme (Of ten minste symptomen die daar aan doen denken) bij honden. De discussie wordt hier en daar zo fel, aanvallend, verdedigend ... is dat nodig?

Er is in deze volgens mij geen een duidend antwoord voorhanden. Geen wetenschappelijke onderbouwing, geen diagnostische mogelijkheden.

Vind je het onzin...prima, vind je het interessant ook prima Dan is het ook leuk om inhoudelijk daar op door te gaan i.p.v. persoonlijke aanvallen en aangevallen voelen. Maak het niet persoonlijker dan het is.

Ja het KAN idd. zoals je zelf aangeeft. En ieder zal het bij zijn eigen hond(en) wel beter weten/aanvoelen.

Persoonlijk vind ik dat er veel te makkelijk en veel te snel met 'overprikkeld' wordt gestrooid hier op het forum. Ik denk dat de honden vaak gewoon geprikkeld zijn met de daarbij behorende positieve of negatieve gevoelens/emoties en uitingen daarvan naar aanleiding van hetgeen/de situatie die ze prikkelt. Vaak zat hebben de desbetreffende honden nog niet voldoende zelfbeheersing en zijn ze in mijn ogen weinig tot geen grenzen opgelegd en wordt er juist te weinig met ze gedaan. Maar okee dat is weer een andere discussie...

Wat betreft de mogelijkheden van de 'hondse autisme' denk ik dat het stuk vd laatste gast heel veel verteld en vind ik dat geen vreemde conclusie. Over (de verscheidene vormen van) autisme bij mensen wil ik me verder niet uitlaten. Ik denk dat we op het openbare hondenforum daar inmiddels wel een kleine OD van hebben gehad.

Ben in ieder geval blij dat ik mijn twee oren nog heb 

Ik denk dat je eerst moet vaststellen of het om een daadwerkelijk probleem gaat. Belemmeren de problemen het functioneren van het dier in ernstig mate en belast het dier daarmee ook de omgeving en vormt het een belemmering in de begeleiding van het dier? Soms is 'probleemgedrag' namelijk helemaal geen probleem meer voor het dier als hij als 'rond' stekkertje in een rond 'stekkerdoosje' terecht komt.

Maar is er wel een forse beperking in het functioneren stuit je op het probleem dat je eerst heleboel zult moeten uitsluiten alvorens je kunt vaststellen dat er iets anders aan de hand is dan een opvoed en/of socialisatie problematiek.

Het uiteindelijk doel is enkel om de kwaliteit van leven van een dier te verhogen. Begrip/kennis t.a.v. van de oorzaak en daarop afgestemd passende omgangs- en begeleidingsadvies kan daarin een heel belangrijke rol in spelen.

Ik vind het daarom heel positief dat ook dit onderwerp aandacht krijgt en er ook meer onderzoek naar gedaan wordt. Hoe meer kennis op dit gebied hoe gerichter gediagnosticeerd kan worden als het echt aan de orde is. Gelukkig zijn er gedragsbiologen die dit onderwerp o.a. ook interessant vinden en zich er mee bezig houden.

Dieren denken niet zoals mensen..toch?

Lady heeft ook afwijkend gedrag..door haar epileptie.
Ze komt ook over als een zwakbegaafde hond, en snapt niet alles.
Maar dit kan je absoluut niet vergelijken met de menselijke diagnoses. Dan zou een hond met een trauma net zo moeten reageren als een mens..of anders om.

En de menselijke medicatie is anders samengesteld voor epileptie dan die voor de hond..enz.

Je kan het een naam geven, maar is niet te vergelijken.

Klopt en dat is de reden waarom wij ze ook niet begrijpen.. Elke dier denkt anders .. Maar toch onderschatten we de inhoud van hun hersenen.

Ik denk ook niet dat het zozeer met het denken te maken heeft. Ik heb ook geen idee of je het kunt/mag vergelijken met autisme zoals dit bij de mens voor komt. Maar waarom zou een dier niet geboren kunnen worden met een ontwikkelingsstoornis? Ik heb niets om dit te staven, maar toch ... waarom niet?

Dan draai ik het gewoon om...

Euhm, kan iemand mij even bewijzen dat het niet zo is.?
.

Het is toch wat met die bewijzen he

Ik beweer nergens dat honden geen ontwikkeling stoornissen hebben, maar dat je dit kan vergelijken..daarbij is het gevaar dat men..ja ook de deskundigen/wetenschappers, neigen naar gelijke behandeling als de mens..ze hebben nl. geen ander richt punt..dieren zijn biologisch gezien niet te vergelijken..en juist dat vind ik het gevaar, als men zegt mijn hond is autistisch.

.

Een menselijke gedrag deskundige heeft alleen de basis, anders naar gedrag te kijken van de hond, verder helemaal niets aan zijn kennis..ik heb ervaring.

Gek genoeg heb ik in de opvoeding en in de interactie met mijn hond veel gehad aan mijn ervaringen met mijn broer met autisme. Is het hetzelfde malletje wat je erop kunt leggen, nee natuurlijk niet. Ik zal er ook niet eigenhandig een diagnose op plakken bij mijn hond. Bovendien zijn er ook ander factoren die meespelen in z'n problematiek. Maar eerlijk is eerlijk, ik heb veel gehad aan de ervaringen met mijn broer en gebruik maken van bepaalde manier van interactie die werkt waar andere omgang faalt.

Autisme bij mensen...en hondengedrag.?

Hmm. interessant.

Denk dat beide op een vergelijkbaar niveau zullen kunnen denken/reageren.
Impulsief, instinctief.?

*Gaat morgen weer naar zijn baan in de techniek, dus neem mij niet te serieus op dit onderwerp.*