BC met slipketting... WHY

@Anouk, als je slipketting goed zit wurgt hij ook niet hoor.

Maar net zoals met de slipketting en ook met de half-check weet 98% er niet goed mee om te gaan. Waaronder ik hoor, dat geef ik zo toe.

Daarom heb ik met Flex er al 2 jaar training en vele verkrampte dagen op zitten haha!

@sammy
Het niet geschikt zijn ging niet over het trekken, maar over het onder controle houden. Als je je hond niet tegen kunt houden dan ben je niet geschikt voor deze hond. Dat was wat ik bedoelde, maar dat geldt voor alle rassen.

Vermijdingsleren gaat over vermijden uit angst voor een correctie. Mooier kan ik het niet maken.

@nouk

Een aantal van mijn honden zijn zeer sterk voer gericht, maar zelfs dan kiezen ze er nog wel eens voor om iets anders te doen. Dan is de motivatie om dat andere te doen op dat moment toch nog sterker dan dat voer. Ze maken die keuze dan op dat moment zelf. Dan kan ik met een biefstuk gaan wapperen, maar dat helpt dan op dat moment ook niet.

Zelf vind ik angst een groot woord. Te groot voor iets dat we anders vermijden noemen.

Mijn Faya is heel angstig. Haar gedrag zou ik toch niet willen vergelijken met een hond die liever geen correctie krijgt.

Ik snap heel goed waar je bedoeld, het is meer een persoonlijk iets waarom ik het woord angst niet vind passen omdat je daar vele gradaties in hebt. Van liever niet tot paniek.

Het woord angst roept bij vele mensen het beeld op van een onderdrukte hond die bij alles compleet over de zeik gaat. Dat kan wel bij een slipketting, zeker bij een BC zie ik dat sneller gebeuren maar het hoeft niet bij iedere hond zo dramatisch te zijn.

Nu ik het teruglees wordt het wat vaag zo haha maar dit is de reden dat ik liever niet over angst spreek in het algemeen.

Mack heeft dus afgelopen winter een slipketting gedragen.
Voor de beeldvorming: Sneeuw --> Puberende AB --> Aan de overkant van de weg een andere hond --> Mack die denkt: Die ken ik, die is leuk, spelen.

Gevolg 1: Ik, een gezonde sterke Hollandse kerel van ruim 1.80m en 90 kilo schoon aan de haak languit over straat.
Gevolg 2: Op 50m een Pet's Place, slipketting gekocht en 2x fors gecorrigeerd(*).
Gevolg 3: Mack is nooit meer uitgevallen (**)

(*) Ik weet hoe ik een slipketting moet gebruiken, "vroeger" werd een slipketting op veel hondenscholen verplicht gestelt, dus onze vorige honden werden zowieso met slipketting opgevoed.
In de "hondewereld" wist men niet beter. Gelukkig is dat nu niet meer zo, maar dat wil nog niet zeggen dat het in een enkel geval niet nuttig zou zijn.

(**) Nee, Mack heeft er geen trauma aan over gehouden ofzo hoor.............

Dan ben jij dus, volgens jouw eigen woorden van hiervoor, niet geschikt voor die hond? Flauw grapje...
Maar op die manier kan een hond dus ook kiezen voor, dan maar even een pijnscheut... hoe dan ook, eindeloze discussie. Of toch niet, want het eindigd hier voor mij. Standpunten zijn duidelijk.
Feit blijft, het is de toon die de muziek maakt...

Mack draagt een half-check(leer/ketting) waarbij hij niet wurgt, maar omdat wij het gewoon mooi vinden, de combinatie van ketting/leer met zo'n brede sterke hond.

Mijn vorige reactie was dus voor Anoniem (om nog meer onduidelijkheid te voorkomen ).

Wees duidelijk.

Want? Ik ben fysiek in staat om alle 4 mijn honden(tegelijk) tegen te houden als ze gaan trekken. Als ze los lopen dan is dat op een plaats waar het 100% veilig is. Ook mijn honden zijn geen robots. Hebben net als alle andere honden(en mensen) wel eens P*%p in hun oren en doen dan even wat ze zelf willen. Dat mag van mij ook, maar dat is dus alleen op plaatsen waar er geen gevaar is. Op andere plaatsen zitten ze aan de riem en is er ook 100% controle.

Wees vriendelijk.

tsjonge, er wordt wel weer ff geoordeeld hoor, machtsmisbruik, machtsgevoel..... pffff

en op HP zijn honden wel erg gevoelig voor trauma's, men verliest volgens mij nog weleens uit het oog dat honden heel verschillend zijn en dat mensen met grote machtige honden inderdaad soms voor problemen komen die ze van te voren niet zo gauw hadden voorzien. Soms echt gewoon dom, soms omdat een hond ook nog eens zijn eigen karakter mee neemt en we allemaal wel fouten maken in de opvoeding, toch??

ik heb de slip "vroeger" ook gebruikt, maar altijd in een specifieke situatie en omgeving, waar ik geconcentreerd was op de hond, er was gedrag wat heftig en gevaarlijk was, en na veel oefening (en dat was al positief van insteek) kwam het er niet uit, en ondertussen was ik voorzien van heel wat schrammen en een zere arm. net als bij Mack, 2 zeer goed getimede correctie's en hij heeft het nooit meer gedaan en konden we gaan werken aan het juiste gedrag

nooit geen trauma gezien hoor, hond is heel oud bij ons geworden en liep eigenlijk later altijd los, en ik mis hem tot op de dag van vandaag

ik heb nooit een slip altijd omlaten, iedere correctie middel met je met beleid inzetten, weten wat je doet, dat geldt voor de slipketting, de halfcheck, de gentleleader, amar ook door de hier nogal eens gepropageerde u-lead, als je niet weet wat je doet, niet werkt aan ander gedrag is het symptoom bestrijding.

omdat wij via de roedelmethode trainen is de slipketting uitgesloten (dat heeft met de gedachte achter de roedelmethode te maken waarin je je hond nooit uitdaagt, en zij zien de "beet" van de slipketting als uitdaging) maar niets is zaligmakend, dus ik kan me best voorstellen dat de slip ingezet kan worden...... maar niet als dagelijkse halsband en zeker niet bij "gevoelige" rassen.

Even over de half-check:
Sinds Pépé niet meer trekt, hebben wij deze.
Ik heb hem het trekken op de gewone manier afgeleerd (stilstaan of de andere kant uit lopen).
Sinds een paar weken trekt hij dus niet meer.
We hebben een half-check gekocht.
Waarom?
Deze gaat makkelijk aan en uit en hangt losjes om zijn hals, binnen en tijdens het spelen heeft hij geen halsband om.
Als de half-check helemaal is aangetrokken, passen er nog 2 vingers tussen.
Hij trekt alleen nog als hij 1 van zijn speelmaatjes ziet, of heel nodig moet poepen
Als hij een speelmaatje ziet, laat ik hem zitten en laat ik hem (tenzij de ander vast zit) ook los.
Als hij moet poepen... Tsjah, dat kan je niet tegen houden. Al is het sinds heel kort (4 dagen) al veel minder.

Lekkere geurtjes om lang te blijven staan doet hij maar als hij los is, elke wandeling. Dit weet hij.
Als hij vast zit, bepaal ik hoelang hij mag snuffelen.
Los?? Dan mag hij lekker zijn gang gaan, hij komt zodra hij vind dat ik te ver ben

Veel mensen zeggen dat je hem strakker moet doen, vooral omdat hij vaak wilt snuffelen. Dus trekt. Maar dat ben ik mooi niet van plan

Tegenwoordig neem ik altijd een strip gedroogde kip mee om hem af te leiden. Als de hond dichterbij gekomen is, vraag ik (als ik hem niet ken) of het snuffelen kan. Zo ja, mag hij rustig snuffelen, daarna loopt hij zonder problemen mee (hij heeft de hond immers begroet niet )



Het gaat goed zo. Naar het strand heeft hij wel een tuigje om, wnt de weg naar het strand trekt hij altijd. Ook dan gaat het tuig wel af, een halsband mee om hem eventjes vast te houden tijdens het tuigje vast doen. Ook gewoon om wat extra's mee te hebben, je weet maar nooit

Zodra hij het kettinkje hoort als ik de halsband pak, staat hij vrolijk bij de deur en duwt met de grootste lol zijn snuit door het gat, vervolgens draait hij uit enthousiasme een paar rondjes om mij en om zijn eigen as en dan gaat hij lekker zitten voor de deur. Als de deur opengaat, wacht hij tot ik buiten ben en vliegt dan gauw langs mij heen, maar zo, dat de halsband niet eens een beetje aantrekt, hij staat na 3 stappen stil en steekt zijn snuit in de lucht.

Natuurlijk wil hij na het spelen niet graag zijn halsband meer om, logisch. Maar met wat lekkere kaas of kip wel hoor
Als de halsband aan zit, wacht hem namelijk een flinke beloning. Daar doet ie het wel voor

Ik denk daarom dus dat ik hem goed gebruik, hij loopt wijd kwispelend met me mee, zonder te trekken. Hij valt niet uit naar andere honden (hij gromt als kleine hondjes naar hem keffen, met grommen en tanden. Hij doet ze niks, hij geeft een grom en loopt door. Ik probeer hem dit af te leren door hem af te leiden met wat lekkers!).

Als hij eventjes heeft getrokken, of het kettinkje is wat aangetrokken, hangt het meteen weer slap als hij niet meer trekt. Als hij weer een trek periode krijgt, zal hij zeker weer zijn tuig krijgen.

Mensen hier uit de buurt vinden het zo fout, omdat hij niet gecorrigeerd word. Maar dat is ook niet mijn bedoeling



Ik denk dat ik hem dus goed gebruik, want ALS hij al trekt, dan passen er alsnog 2 vingers tussen, net een gewone halsband dus





xx Hannah

haha, nou Gorby heeft er ook 1 om, kan je goed zien op mn profielfoto

dat heeft niks met wat voor correctie dan ook te maken
dat heeft te maken met het feit dat hij bij gewone halsbanden eruit glipt, zijn nek is breder dan zijn kop, zeker als hij kort geleden geplukt is. en het risico om op wat voor moment een hond te hebben die uit de riem glipt......daar heb ik genoeg ellende van gezien, en dus geen risico van onze kant, wat iemand er hier verder van denkt...... das jammer dan

ook hij komt vrolijk aangehuppeld in huis als hij de halsband hoort, en steekt ook zelf zijn grote smoel erdoor, van trauma's heeft hij geen last, en machtsgevoel van mijn kant....... haha, heb ik geen slip voor nodig, mensen steken 9 van de 10 over als ze hem aan zien komen, en dat terwijl hij ten alle tijden rustig naast me loopt of zelfs een halve pas achter als we mensen gaan ontmoeten.

geeft me trouwens totaal geen machtsgevoel, wat een onzin, ik vind het jammer, maar ik begrijp het wel, ik zou misschien ook wel oversteken als ik Gorby niet kende, tis nogal wat wat er vol uitstraling op je af komt stappen.

@Gast:, Jij zegt: Want? Ik ben fysiek in staat om alle 4 mijn honden(tegelijk) tegen te houden als ze gaan trekken.

Dan weet ik zeker dat jij geen Amerikaanse Bulletjes, Rottweilers, Boxers, Bouviers of aanverwante rassen hebt

Misschien Flex en Mack eens tegelijk uitlaten......................

geeft me trouwens totaal geen machtsgevoel, wat een onzin, ik vind het jammer, maar ik begrijp het wel, ik zou misschien ook wel oversteken als ik Gorby niet kende, tis nogal wat wat er vol uitstraling op je af komt stappen

Ken het, inderdaad totaal geen machtsgevoel.

Ik zie ook het verband niet echt bij een slipketting. Een slipketting hebben de meeste omdat het overduidelijk is dat er nog veel werk aan de winkel is. Toegeven dat je hond slecht met je omgaat en dat proberen te verbeteren lijkt mij het omgekeerde van een machtsgevoel.

Hahah Flex en Mack tegelijk, ik bedank alvast!

Ik wandel ook wel eens met een slipketting om de hals van mijn lieve hondje..
Maar gebruik het absoluut niet als straf!!! Zelf nog niet eens als correctie want dit doe ik liever met mijn stem dan dat ik mijn hond pijn moet doen..
Maar waarom gebruik je hem dan? hoor ik jullie nu vragen..
Nou die slipketting is van mijn vorige hondje geweest (haar heb ik gekregen en die heeft altijd een slip om gehad bij de vorige eigenaar)voor mij een emotionele waarde dus.. Zeker omdat Skyla zoveel op mijn vorige hond lijkt kwa karakter..
Ikzelf ervaar dat als mijn hond aan de slip loopt haar gedrag helemaal niet veranderd hoor.
Ze blijft dezelfde vrolijke flierefluiter..
Mijn ervaring is dus, het hoeft niet altijd negatief te zijn, als je maar weet hoe de slip te gebruiken.. Want ook voor hondjes is pijn niet fijn.. Daar ben ik het zeker wel mee eens...

Hier dragen alle honden een slipketting , en niet uit gevoel van macht, maar gewoon omdat het een beter alternatief is dan ieder week doorgevreten halsbanden te moeten oprapen.
Ik kan me zeker voorstellen dat bij bepaalde rassen een slipketting geen optie is, wanneer men deze zou willen gebruiken als slipketting.
Maar voor ons is het niet meer dan een halsband die de hond ook uit de slipstand onder controle houdt.
Overigens denk ik niet dat een voertje in sommige situaties altijd een oplossing is.
Een van mijn mechelaars die normaal gek is op voer werd nog niet zo lang uit het niets aangevallen door een hond (met tuigje), nou ik had hem op dat moment een hele kaaskraam en/of worstfabriek kunnen aanbieden dat had hem niets uitgemaakt.
Op zo''n moment ben ik dan toch wel even blij met de "slipketting die op dat moment mijn hond en zeker de andere hond van erger heeft doen afhouden

En wat is dan het reageren onder een anonieme naam "gast" is dat uit machtsgevoel? of uit besluiteloosheid.....

@Mack

Of ik ben zelf wat zwaarder

@Janet

Weet je zeker dat je een hond hebt? Geen van mijn honden kan met zijn tanden bij zijn eigen halsband als die goed om zijn nek zit.


Dan ben ik toch heel benieuwd hoe je dan die slipketting gebruikt hebt. Als jou hond wordt aangevallen en je gaat jou eigen hond corrigeren dan ben je echt lekker bezig, dus ik vraag me dan af hoe je hem dan wel gebruikt hebt.

beste gast, hoe zwaar dan wel niet??

mijn lieverdje heeft een paar maanden terug een man van ruim 100kg omver en meegetrokken, om de doodgewone reden dat hij voor dat persoon totaal geen respect had (foutje van mij, had de riem niet even over moeten geven, maar dat ging ff niet anders) en hij enorm sterk is.

wat een onzin, echte hoge sterke honden trekken alles omver als ze hun kracht gebruiken
zelfs kleinere honden hebben veel kracht, alleen gebruiken honden het meestal niet 100%.

enne........als ik in een situatie kom waarin mijn hond wordt aangevallen door een veel mindere hond (en das pas nog gebeurd met een shih tsu, die lekker aan zn haspeltje 4 meter voor de baas de hoek om komt en zo de keel van mijn hond in springt -heerlijk hoor lekker vooruit lopen, lekker vrij zijn -) dan vind ik het zelfs mijn taak om te voorkomen dat mijn hond echt kwaad wordt, zijn kop is zo groot als dat hele hondje, hij zal dan ook never nooit niet aan een tuig lopen, ik moet in noodgevallen zijn hoofd kunnen sturen. hoewel misschien mijn recht en het recht van mijn hond zich te verdedigen, kan dat hondje er niks aan doen dat zijn baasjes hem niet tegen zichzelf beschermen he??

en dan nu lelijk kijken he, naar mijn hond, want ja... hij reageerde wel (hoe durft hij)
extra opletten voor ons, want Gorby kan behoorlijk leep worden als mensen hem boos aanstaren en denken hem te kunnen domineren.

dusse.. ik weet niet wie je bent, maar stel je eens voor en ook gelijk je honden

ik ben niet zo slipketting fan hoor, om op het topic terug te komen, omdat ik er meer ellende van zie, dan iets positiefs, maar bij mensen in handen die weten wat ze doen.......... geeft het heel wat minder schade als mensen die hun hond aan een halsband of tuig maar laten sleuren

Dat lijkt mij duidelijk, maar een correctie met een slipketting lijkt mij niet de manier. Er zijn genoeg andere manieren om je hond uit die situatie te halen.

Mijn excusus maar ik heb niet alles gelezen.
Maar ik heb sinds kort voor Chief ook een slipketting gekocht, het ging gewoon echt niet.
Ik weeg zelf 55 kilo en hij nu 34 kilo.
Ik hield hem gewoon niet meer, en afleiden hielp ook voor geen meter meer.
Had ik eten bij, ja das leuk maar daar geeft hij niet om.
Enja nu hij mij en zichzelf bijna voor een auto getrokken had was ik het beu, slipketting aangeschaft. Nu kreeg ik al van mensen te horen, aw wat zielig nou, dan had je maar geen Rottweiler moeten aanschaffen als je er de baas niet over kan.
Nou die slipketting werkt prima, hij trekt niet meer en loopt keurig naast me.
Ik doe nu half half, een slipketting aan en zijn normale halsband. Dan heb ik zo'n dubbele riem zeg maar, een aan de slipketting vast en een aan de gewone.
Als hij dan trekt span ik de slipketting aan en anders gewoon met de normale halsband, werkt prima. En zo leert hij ook niet dat het niet leuk is om naar andere honden te gaan, maar hij weet wel dat hij mij de weg niet over moet sleuren. En zodra hij uit de pubertijd is en weer "normaal" kan lopen aan de riem gaat de slipketting de kast in. Dus wees niet te snel oordelend over een slipketting.

oh ja, met een leuk tuig om ofzo???
vergeet het maar he, krijg je die kop nooit meer onder controle

Gorby draagt een halfcheck en de reden daarvan staat beschreven .
de reden daarvan heb ik al geschreven
slipketting is uitgesloten en ik ben toch niet zo'n fan want zelf zou ik een slip niet in een wandelsituatie omdoen, omdat ik vind dat je die alleen moet gebruiken als je 100% bezig bent met je hond. (heb ik ook al gezegd)

maar een totaal verbod op een slipketting of het een martelwerktuig noemen of weet ik al niet wat waar tegenwoordig honden getraumatiseerd van raken, ik vind het zwaar overdreven, je kan een hond op tal van manieren verzieken en traumatiseren, heb je niet alleen met een slipketting, dat lukt sommige mensen toch wel.

ik kom persoonlijk liever een stevige hond tegen die met slipketting loshangend naast zijn baas wandelt (al is het niet mijn manier !!) , dan die bewuste ShisTsu die verafgood wordt, gedragen en gepamperd, maar wel mijn hond aan vliegt (die het dan gedaan heeft natuurlijk)

Hier een border collie van 23 kilo die mij ook met gemak omver kan trekken. Maar ik zie niet hoe een slipketting daarbij helpt? Hoe dat kan voorkomen dat als hij gaat, hij mij omver trekt..?

Voor mij is het een stuk beheersing wat je je hond moet bijbrengen. Als die beheersing ontbreekt, dan maakt het niet uit wat voor halsband of tuig een hond heeft. Opletten, je hond leren lezen en tijdig inspelen op gedrag dat je hond laat zien.

Het hondje dat aan de rolriem de hoek voorbij komt 'zonder' eigenaar, had hier pech gehad met de 23 kilo hond.. Daarom ben ik - met al mijn honden trouwens - alert op straathoeken en bij voordeuren die aan de stoep grenzen.. Midden in een drukke stad is het onoverkomelijk dat zulke situatie plaatsvinden, maar toch zijn ze prima in banen te leiden. Maar ook in die gevallen zie ik niet hoe een slipketting zou helpen?

De eeuwige discussie van de slipketting..Ik vind het er zoiezo niet prettig uitzien nee, die kettingen. Je hebt mensen die een slip gebruiken omdat hun hond geen halsband nodig heeft, dus dan hangt de slip losjes om de nek. Prima.

Maar wat ik altijd zie op straat zijn mensen die harde rukken geven aan een slipketting, en de hond hiermee zowat wurgen. Fout gebruik inderdaad, en ook totaal niet effectief.
Ik zag laatst in de dierenwinkel een vrouw met 2 van die Shi-Tzu's, die kleine hondjes hadden slipkettingen om..En iedere minuut (ik heb er niet met een stopwatch bij gestaan, maar het was vrij regelmatig) kregen die honden een ruk aan de lijn. Waarom? Geen idee, soort machtsgevoel ofzo, want die mevrouw zat er bij te grijnzen als ze er aan rukte.

Ik ben net bij de Jumper geweest, zelfde verhaal alleen dan met een wat grotere hond. Hond deed niets verkeerd, stond keurig naast de man te wachten.
Krijgt me ineens toch een ruk, vreselijk.

En ik ben niet iemand die daar dan even wat van gaat zeggen, want wie ben ik om dat te doen? Waarom zouden mensen naar mij gaan luisteren als zij in de veronderstelling zijn perfect bezig te zijn met verkeerd gebruik van de slipketting?

Je kan altijd een poging doen, maar zoals je ziet zien mensen de fout niet in.

Weet je dat niet Marit...? De slipketting lost problemen vanzelf op ,omdat ze een correctie krijgen... Alle problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Kijk dat de gemiddelde hond in zijn ketting hangt dat is natuurlijk : eigen schuld dikke bult voor de hond,moet hij maar niet hangen,daarom ook de correctie,dan snapt de hond dat hij niet mag trekken en zijn baas wilt dat hij naast loopt. Net zoals in de natuur de moeder straft door in de nekvel te pakken en een andere hond ook corrigeerd door in de nekvel te happen,zonder dat daar ook maar 1 andere vorm van communicate plaats vindt.
Dat de hond ook gaat snappen dat de baas al had gewaarschuwd met spekende mensen woorden dat hij naast moest lopen in het verleden en nu dus die slip correctie de mens sprekende woorden vervangt. Het is ook eigenlijk zijn (hond) eigen schuld dat hij zich niet meer heeft verdiept in de mensentaal,als hij dat had gedaan,dan had hij geen slipketing om gehoeven. Vreemd ook dat hij dat niet in het nest had geleerd bij zijn moeder,die had tenslotte al lang ervaring met de mensentaal,dat had beter gekund in de evolutie (vroegere vissen krijgen wel ineens pootjes om ook op het land te kunnen gaan leven,dat honden toch geen mensentaal kunnen ondertussen)

Ik hoop zo dat je een beetje wijzer bent geworden Marit ,dat je wel weet dat een slipketting goed is voor je hond en dat hij er van leert dat hij moet luisteren .

wat een flauw stukje Soraya, makkelijk te schrijven en ik kan het ook zo omkeren
met al die worst en kaas die hier op HP langs komen als "afleiding' notabene ipv beloning, honden die naar jaszakken staren en hun snoepje opeisen (want zo zie ik het dan dus vaak gebeuren) en vervolgens prompt zich omkeren en opnieuw te keer gaan, maar ja, gelukkig wel met halsband om.

ik ken tig honden die alleen maar met halsband lopen maar ook continu gecorrigeerd worden, misschien nog wel harder omdat er geen opvoeding plaats vindt

het is altijd een EN EN EN verhaal, nooit OF OF OF.

waar ik een beetje moe van word is dat mensen elkaar hier niet in hun waarde laten
zoals gezegd: ik ben geen slipketting fan, hoewel ik hem ooit buitengewoon nuttig kort heb gebruikt, was die hond daarna bang, of vermijdend of weet ik wat, welnee, hij toonde dat gedrag niet meer (wat op zn zachts gezegd nogal heftig was) en we konden verder werken met elkaar.

Sorry hoor, maar de toon hier op HP wordt steeds respectvoller naar mensen die misschien iets net anders doen dan het deel wat vindt dat gelijk heeft
k zou er definitief om afhaken.
en ik ben dus helemaal geen slipketting gebruiker, maar dat komt vooral omdat ik mee ga in de redenatie van de roedelmethode (die hier ook al voor zo slecht is verklaard, want tja, onze honden leven niet in rangorde, proberen -sommige exemplaren zeer sterk- niet uit of ze wat meer zeggenschap kunnen krijgen)

BAH>