Dit moet je vooral niet doen

Ik vind dat mensen vooral een opvoeding moeten kiezen die bij hen past. Niet iedereen heeft dezelfde wensen. De ene vindt  het geen enkel probleem als een hond blaft of aan de lijn trekt. De ander wil een hond die 100 procent onder apel staat. Prima toch. Als je de verschillende behoeftes van honden niet wilt zien, zie je die van mensen waarschijnlijk ook niet. Je kunt niet 1 opvoed methode op iedereen plakken. Ik zou bijvoorbeeld  heel ongelukkig worden als ik maar zo weinig zou wandelen met mijn hond. Voor ons beide is lichaamsbeweging noodzakelijk om rust in ons koppie te krijgen. Maar ik accepteer ook dat iemand die alleen maar blokjes door de wijk doet net zoveel van zijn hond houdt. Ik heb puppyles gegeven en het eerste wat je leert is kijken naar de combi van mens en dier. Je leert snel dat tips geven over hondenopvoeding toch echt maatwerk is. Je leert ook dat wat jij in je hoofd hebt misschien niet voor iedereen werkt. Eigenlijk heb je voor het geven van een hondencursus soms meer mensenkennis nodig dan kennis over het gedrag van honden. Al helpt het wel als je basiskennis over rassen hebt want ik zie wel degelijk verschil in uitdagingen waar je tegenaan loopt. Zo zou ik bij een border collie werken aan rust en een uit-knop en bij teckel juist meer op aandacht voor jou. Maar ik heb ook wel baasjes met enorme adhd gezien die helemaal geen last hadden van hun stuiterbal border. En dan kwam ik met mijn preek over de noodzaak van een uit-knop. Sowieso vind ik dat je van ieder inzicht  wel iets kunt leren. Zo ben ik het wel met TS eens dat je niet alles met koekjes moet oplossen en helder grenzen moet aangeven. Maar dat we wel weer verschillen met hoe je dat doet. 

Soms heeft het niet zozeer te maken met 'houden van', maar met 'nodig hebben en willen bieden', toch? 

Er zijn hier over de jaren op HP al genoeg Husky-lovers voorbij gekomen die met de handen in het haar zitten. Niet omdat ze niet van hun hond houden, maar omdat ze de raseigenschappen niet willen erkennen. Ze mogen dan zoveel proberen drillen en sturen en begrenzen als ze willen, zolang ze niet willen inzien dat de hond andere behoeften heeft dan dat blokje om, gaat ie blijven hun huis afbreken van frustratie. 

Als Dutcheye dan schrijft: "De hond is van jongs af aan al aangepast, dat hij niet beter weet en aan de bewegingsmogelijkheden en hoeveelheid gewend is geraakt, waaronder hij echt niet lijdt", dan klinkt dat voor mij als: eigenlijk zou die hond een beter leven kùnnen hebben, maar als je hem hard genoeg in een keurslijf wringt, dan weet ie niet beter en raakt ie het wel gewoon.'

Ten eerste vind ik dat een vreselijk uitgangspunt om zo over een levend wezen met eigen noden en verlangens te denken, ten tweede werkt dat vaak in praktijk ook niet bij honden met uitgesproken behoeften (met alle gevolgen vandien).

Nu was deze cliënt er eindelijk van overtuigd dat deze lange wandelingen toch wel wat overdreven waren en na een vriendschappelijke discussie is gebleken, dat hij zelf van lange wandelingen hield en dat de hond hierin alleen als 'reden voor thuis' was.

het bovenstaande stukje even gekopieerd...

Hieruit begrijp ik dat Pluto beroepshalve met honden aan de slag gaat / is / geweest is? ?????

Blij dat ik het "leren omgaan met een hond" van andere mensen geleerd heb, en dat ik me echt wel in staat acht  om in de behoefte mijn honden te voorzien.

Met heel veel liefde, knuffels en steun als er iets engs is, zoals b.v. het vuurwerk... en iets lekkers op zijn tijd.

En geloof me de honden hier in huis weten echt wel wat wel en niet mag...  het enige dat ik ze nooit afgeleerd heb, is het blaffen als de deurbel gaat. En daar heb ik een goede reden voor vind ik zelf, mijn man was/is veel weg voor werk, dan ben ik alleen Als de deurbel gaat en er staat een "gek persoon"voor de deur gaat ie hopelijk weg als de honden blaffen..haha

Pluto opent vaak topics in reactie op andere topics. Als iemand bijvoorbeeld een topic opent over het drukke gedrag van zijn of haar puppy, dan opent Pluto een topic over hoe je een puppy moet opvoeden. Hij somt daarin adviezen op van andere forummers uit dat andere topic, met de mededeling dat je dat vooral níét moet doen. Maar zijn eigen adviezen zijn vaak gebaseerd op vooroordelen, antropomorfisme en aantoonbaar onjuiste theorieën.

Ik vind dit wel een interessant fenomeen. Eerst dacht ik dat Pluto gewoon enorm overtuigd is van zijn eigen gelijk en zich ergert aan iedereen met een andere mening. Hij ziet de andere hondenbezitters als incapabel. Maar dat zou gek zijn, omdat hij zelf niet veel kennis heeft over de opvoeding en training van honden. Het zou mij niets verbazen als Pluto niet eens een hond heeft.

Inmiddels denk ik dat Pluto’s gedrag voor hem een vorm van entertainment is. Hij probeert er in zijn topics namelijk altijd voor te zorgen dat andere forummers zich op een negatieve manier aangesproken voelen. Dat is zijn doel; hij wil verontwaardiging teweegbrengen. Dat gedrag heet online trolling. Hat komt in heel veel sociale omgevingen op internet voor en er is inmiddels ook onderzoek naar gedaan. Het is een vorm van sadisme.

Ik begrijp wel dat sommige forummers bepaalde aspecten van zijn topics wel interessant vinden: het onderwerp is vaak relevant. Maar ik vind het wel kwalijk dat hij zijn mening telkens presenteert als een feit, dat kan mensen die op dit forum op zoek zijn naar informatie op het verkeerde been zetten, en dat hij andere forummers probeert te kwetsen.

En daarom was hij als Dutcheye ook geblokkeerd van HP. Maar ja...als hij podia krijgt...

Tom je hebt het bij het juiste eind, deze pluto, dutchaye, kwets alleen maar en er komt dan een discussie op gang….wat mij verbaasd het moderatorteam weet dat mijnheer pluto , dutchaye is, en hij een ban heeft en dan toch hier op hp zijn meningen kan aandragen en anderen hondenbezitters kwetsen…..heel makkelijk als deze Pluto weer met een topic komt om dat te verwijderen toch .?    Ik heb zelfs een pb gehad waarin werd gevraagd wat voor huis ik heb, en het verstandig is om zo,n grote hond te houden….mijnheer pluto heeft mij hier bestempeld als dat mijn verstand met mij een loopje neemt, geen leuke dingen deze aannemingen natuurlijk, wordt gewoon getolereerd.   

Wordt hier door mijnheer pluto gesuggereerd dat er wat aan mijn verstand niet iets deugd, wordt getolereerd hier. Iedereen hier op hp weet dat ik een Newfoundlander heb en dat het aan mij gericht is, niet leuk zoiets.    Iedere hper die hier mee forumt weet dat ik een groot ras hebt, de newfoundlander , ik ben de enige hier met dit ras, en dan om te lezen dat er wat aan mijn verstand is, is geen leuke mededeling toch.

Elke zin die Pluto zegt wordt standaard door jou afgedaan als onzin, idioot, niet naar luisteren etc etc. En nu ben je beledigd omdat je je aangesproken voelt?

Het is ook voor 99% onzin!

die 1% is voor de stokken die weleens verkeerd kunnen schieten, een keelgat in ofzo

Ze is vandaag jarig, misschien wat te hard van stapel gelopen , en haar vandaag tot de grond verwend met een zalmhuid…laten we er maar om lachen.

     Jarige Ogin…

Gefeliciteerd :)

" Gefeliciteerd "

Peter-Jan

Dankje wel jij…ze is 8 vandaag geworden….ik zorg goed voor mijn honden kon het even niet hebben , maar ik lach er maar om…ze kennen me hier wel en weten wel dat ik goed voor mijn honden ben.    Wanneer pluto eens mee zou gaan op een wandeling zou die anders gaan denken over grote honden….en ook over huisvesting.

Antwoord verkeerd gelezen

Ik denk dat Willemijn wel degelijk een goed voorbeeld aanhaalde. Pluto noemde echt niet toevallig een newfoundlander; het was provocerend bedoeld.

Soms ben ik het wel met Pluto eens. In zijn topics keurt hij weleens bepaald gedrag af van honden en/of hun bezitters, dat ik ook afkeur. Maar hij is hier niet om constructief over die onderwerpen in gesprek te gaan. Ik kan me voorstellen dat sommige forummers inmiddels niet veel meer van hem kunnen verdragen.

Met jou eens, maar ik vind dan niet dat de maatschappij moet opdraaien voor jouw opvoedingsmethode.

Helemaal prima als jij jouw hond niet wil of kan opvoeden, maar daar hoeven ik, mijn honden, en andere dieren in het algemeen (dus ook wilde dieren!) niet de negatieve consequenties van te ondervinden.

" Tom je hebt het bij het juiste eind, deze pluto, dutchaye, kwets alleen maar en er komt dan een discussie op gang….wat mij verbaasd het moderatorteam weet dat mijnheer pluto , dutchaye is, en hij een ban heeft en dan toch hier op hp zijn meningen kan aandragen en anderen hondenbezitters kwetsen…..heel makkelijk als deze Pluto weer met een topic komt om dat te verwijderen toch .?    Ik heb zelfs een pb gehad waarin werd gevraagd wat voor huis ik heb, en het verstandig is om zo,n grote hond te houden….mijnheer pluto heeft mij hier bestempeld als dat mijn verstand met mij een loopje neemt, geen leuke dingen deze aannemingen natuurlijk, wordt gewoon getolereerd.    "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Ik snap iets niet. Want jij bent bijna de 1e die reageert op posts van D of P. Waarom geef je hem dan aandacht als je het er niet mee eens bent? Zie deze post. 

Ps. Natuurlijk gefeliciflapstaart met je beauty. 

Ps. 2. Ik heb meerdere keren modmeldingen gemaakt, maar er wordt ook geen gehoor meer aan gegegeven. Geen idee wat er aan de hand is bij beheer. 

" Wordt hier door mijnheer pluto gesuggereerd dat er wat aan mijn verstand niet iets deugd, wordt getolereerd hier. Iedereen hier op hp weet dat ik een Newfoundlander heb en dat het aan mij gericht is, niet leuk zoiets.    Iedere hper die hier mee forumt weet dat ik een groot ras hebt, de newfoundlander , ik ben de enige hier met dit ras, en dan om te lezen dat er wat aan mijn verstand is, is geen leuke mededeling toch. "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Daarom was er eigenlijk al een afspraak toen gemaakt, toen deze persoon nog  Dutcheye was.

Negeren en niet er op in gaan,  je doet dan precies waar hij op uit is.

Dat werd toen algemeen in HK topic al geadviseerd en meesten waren het er wel mee eens.

En je maakt van jezelf een makkelijk doelwit door zoveel van je zelf prijs te geven.

Zelfs al zal hij/zij best dingen schrijven die wel goed zijn, het gaat om het geheel en dat deugt niet.

Sommige mensen hebben onderling die afspraak gemaakt. Zelf vind ik nog steeds als je kijkt dat er behoorlijk veel reactie komt op de stellingen van DE alias Pluto. Meer dan op andere mensen die een hulpvraag neerzetten.

Blijf zeggen dat door een bepaalde stellingname en mensen die vanuit hun eigen perspectief daar een andere mening over hebben en dat verwoorden vele malen fijner is om te lezen dan maar te blijven klikken in onderwerpen waar mensen ja en amen zeggen of domweg helemaal niet op reageren.

Daarbij vond ik het destijds bloedirritant dat topics zomaar ineens verdwenen, of dat er niet meer gereageerd kon worden terwijl er al wat reacties waren geplaatst. Hoop niet dat moderators dat nu weer gaan doen omdat bepaalde mensen moeite hebben met bepaalde stellingen. Als je niet wilt reageren dan doe je dat niet, wil je dat wel dan mag een ieder dat voor zichzelf bepalen lijkt me.

Ik heb geen moeite met als iemand een stelling inneemt. Maar maak er geen feit van. En de toon maakt de muziek en hij beledigt echt wel mensen en daarbij staat hij achter opvoedmethodes (althans dat schrijft hij aka kopieert hij) die verboden zijn op HP. Je wordt niet zomaar geband en dan weer terugkomen en hetzelfde doen, dat is bijna de definitie van waanzin. Alleen weet ik niet of hij iets anders verwachtte. Ik zie hem als een troll die kickt op de knuppel in het hoenderhok gooien. Hij zet zijn posts niet voor niks zo laat in de avond/begin nacht erop he. 

Als hij nou eens een post zou beginnen met "ik vind" dan zou het wel een ander verhaal zijn, he. 

" Soms heeft het niet zozeer te maken met 'houden van', maar met 'nodig hebben en willen bieden', toch? 
Alaska's Finest!

Dat was dan ook niet mijn punt. Natuurlijk is bewegen belangrijk. Maar je kunt iemand een tip geven vanuit een verwijt of een juist opbouwend met begrip voor de situatie. Dat mis ik tegenwoordig best vaak, zeker online (absoluut niet persoonlijk trouwens, meer in het algemeen) Zelf heb ik bijvoorbeeld na een ongeluk een jaar lang bijna niets met mijn honden kunnen doen. Tot mijn verbazing voegden mijn honden zich na de situatie. Ze gingen niet graag met een ander mee, ontpopten zich als halve hulphonden die sokken en krukken kwamen brengen en waren heel rustig in huis omdat ik overdag veel sliep. Was het ideaal, nee absoluut niet. Deed ik mijn honden te kort, geen idee ik ben wel een jaar bijna full time thuis geweest. Maar we zijn er met z'n allen wel heel goed in geworden om de lat voor iedereen heel hoog te leggen. Qua opvoeding, voer, beweging, tijd etc. Je mag geen supermarktbrokken geven, je hond niet straffen, hij mag alleen los als hij zich perfect gedraagt, niemand mag last van je hebben en je moet op de hoogte zijn van de laatste opvoedingstrends anders mag je niets zeggen of vinden. Soms denk ik dat we dat positief opvoeden wel iets meer mogen doortrekken naar ons zelf. Zeker op dit forum. Jouw lat hoeft niet die van een ander te zijn en we maken allemaal fouten. 

Wat je daar beschrijft komt mij ook bekend voor, hier een verbrijzeld bekken gehad, drie maanden geen hond uit kunnen laten, wel een rouleer systeem voor drie x per dag, en de rest in de tuin, ook mijn honden wilde niet met anderen mee, vandaar kleine rondjes, zijn ze er minder door geworden ? Nee helemaal niet, we leggen de lat steeds hoger, ik lees vaak mijn hond die loopt zoveel en zolang…..en wat je zegt alleen goede voeding die een ander voor je hond bepaalt…..en wanneer een hond eens gecorrigeerd miet worden, geen tik op hun kont maar vriendelijk toespreken …..en dan hopen dat het niet meer gebeurd     Ik kom uit een groot gezin, en mijn ouders waren in mijn ogen de liefste mensen op aarde maar ook ik heb best wel eens een fikse tik gehad, daar ben ik niet minder door geworden…. Met Bams liep ik kilometers per dag, Ogin is een hond die graag overal snuffelt, ik had haar pas dacht echt die hond mankeert wat, heb er iemand bijgehaald die heeft meegekeken, wanneer een hond tevreden thuis komt en zich goed buiten op eigen houtje mag en kan bewegen, niets mis mee, heb er van geleerd dat ook een hond die geen kilometers vreet zich heel tevreden kan voelen…de ene dag lopen we kilometers en de andere dag snuffelt ze het hele bos rond, mag….thuis tevreden honden dat is belangrijk.  

Ik ben de eerste om dat te beamen.  

Maar dat was niet de insteek van de discussie met Dutcheye. Het ging over: alle honden hebben dezelfde opvoeding nodig en rasverschillen zijn onzin. En zo zijn we in dit topic terecht gekomen bij specifieke behoeften, en het tegenargument dat niét alle honden dezelfde aanpak nodig hebben.

Als jouw honden geen hinder ondervonden van jouw revalidatie, dan is er ook geen probleem. Anders was het geweest als jouw honden ongewenst gedrag gingen vertonen omdàt ze zich niet meer voldaan voelden. Volgens Dutcheye was dat dan een kwestie van slechte opvoeding, want honden hebben geen specifieke behoeften, ze zijn allemaal gelijk . Dat is iets heel anders, toch? 

" Wat je daar beschrijft komt mij ook bekend voor, hier een verbrijzeld bekken gehad, drie maanden geen hond uit kunnen laten, wel een rouleer systeem voor drie x per dag, en de rest in de tuin, ook mijn honden wilde niet met anderen mee, vandaar kleine rondjes, zijn ze er minder door geworden ? Nee helemaal niet, we leggen de lat steeds hoger, ik lees vaak mijn hond die loopt zoveel en zolang…..en wat je zegt alleen goede voeding die een ander voor je hond bepaalt…..en wanneer een hond eens gecorrigeerd miet worden, geen tik op hun kont maar vriendelijk toespreken …..en dan hopen dat het niet meer gebeurd     Ik kom uit een groot gezin, en mijn ouders waren in mijn ogen de liefste mensen op aarde maar ook ik heb best wel eens een fikse tik gehad, daar ben ik niet minder door geworden…. Met Bams liep ik kilometers per dag, Ogin is een hond die graag overal snuffelt, ik had haar pas dacht echt die hond mankeert wat, heb er iemand bijgehaald die heeft meegekeken, wanneer een hond tevreden thuis komt en zich goed buiten op eigen houtje mag en kan bewegen, niets mis mee, heb er van geleerd dat ook een hond die geen kilometers vreet zich heel tevreden kan voelen…de ene dag lopen we kilometers en de andere dag snuffelt ze het hele bos rond, mag….thuis tevreden honden dat is belangrijk.   "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Ik quote nu toevallig jouw reactie even Willemijn. Je reageert hier op de reactie van Klara, en eigenlijk ben ik het met jullie eens, met een kanttekening dat ik uit eigen ervaring geleerd heb dat fikse tikken en druk leggen op je kinderen wel degelijk nadelige gevolgen kan hebben. En die nadelige gevolgen zijn niet enkel op mentaal/psychologisch vlak, langdurige chronische stress kan zich vastzetten in het lichaam en serieuze problemen geven die je zeer kunnen beperken. Ik heb de ellende zelf ervaren en bij anderen gezien, wat mij betreft meer dan reden genoeg om te kiezen een ander niet op te voeden door hoofdzakelijk druk te leggen op of door fikse tikken uit te delen ter correctie. Of het nu om een kind gaat of om een hond, we zijn allemaal levende wezens die reageren op energie. Maar opvoeden dient wel te gebeuren. Dat kan gelukkig ook zonder druk of tikken uit te delen. Ik corrigeer mijn hond ook gewoon, ben ook wel eens streng/duidelijk, ik begrens mijn hond waar ze dat nog nodig heeft, en allemaal op een manier waarbij ik me goed voel en mijn hond ook. Om mijn eigen weg te vinden in het opvoeden heb ik over de jaren heen heel veel geleerd van bepaalde mede-forummers, die oplossingen adviseerden bij (veelvoorkomende) problemen waar ik (of de toenmalige hondenschool) nog niet eens bij nagedacht had, en die prima werken. Dit soort topics zijn voor mij dan ook heel leerzaam, ook al neemt iemand een stelling in en wilt diegene zijn/haar waarheid opleggen aan een ander. Anderen delen daarop hun ervaringen weer en zo kun je zelf kiezen waar je je goed bij voelt en wat voor jullie werkt. 

Overigens vind ik de titel van dit topic en de wending die het heeft aangenomen wel echt hilarisch en toepasselijk 

Even ter verduideling, fysiek behandel ik mijn honden niet hoor, en een tik op die dikke billen zullen ze echt niets aan overhouden, en ik ben thuis bij mijn ouders ook niet mishandeld….

" Even ter verduideling, fysiek behandel ik mijn honden niet hoor, en een tik op die dikke billen zullen ze echt niets aan overhouden, en ik ben thuis bij mijn ouders ook niet mishandeld…. "

Willemijn _ baasje van Ozjin _ Bams ¥ .

Dat geloof ik direct Willemijn. Wat ik al zei, ik ben het eens, maar ik wilde wel benoemd hebben dat het toch degelijk schadelijk kan zijn als je hoofdzakelijk opvoedt/regeert met harde hand en/of veel druk legt op de hond. Met een enkele keer zal de hond er geen schade van oplopen nee, maar als je zoiets benoemt dan zijn er genoeg mensen die over "die enkele keer" heen lezen en kunnen doorslaan (letterlijk en figuurlijk dan in dat geval). En dit topic heet toch: "dit moet je vooral niet doen." Wat mij betreft dus gewoon helemaal niet - en dat kan prima.

Het is net zo goed schadelijk als een hond niet wordt opgevoed.

Ik heb vaker van die 'probleem' honden in huis gehad die volgens de eigenaren overprikkeld, hoog sensitief, moeilijk, adhd, of noem een ander label wat je kan bedenken, waren.

9 van de 10 keer zijn die honden gewoon niet goed opgevoed. Nooit begrensd, nooit duidelijkheid gehad, eigenaren nooit consequent geweest, nooit impulscontrole aangeleerd. Gewoon iets simpels als niet opspringen tegen mensen is blijkbaar al zó moeilijk om aan te leren voor sommige mensen. Of een simpele bijtrem. 

Met als gevolg eigenlijk ook hele ongelukkige, gestresste honden. Terwijl ze wel 'positief' zijn opgevoed. 

Dat ben ik ook absoluut met je eens. Maar dat is weer het uiterste van de andere kant... Er zit ertussen nog heel veel gebied in hoe je kan opvoeden en hoe je zo die balans kan creëren bij je hond. En hoe je opvoedt, hangt ook weer af van wat jij wilt met je hond, wat iemand anders ook al benoemt. Dat is met het type ras wat ik heb al heel erg duidelijk, met een mechelaar kun je veel kanten op als je wilt trainen met je hond, en een politiehond zal je toch anders opvoeden dan bijvoorbeeld een hulphond. Betekent niet dat de ene opvoeding beter of slechter is dan de andere, waarschijnlijk zullen de honden uit beider opleidingen prima functioneren. Ik zal daarom nooit aanraden dat je maar op 1 manier kan opvoeden, of benoemen dat als je toestaat dat je hond dit doet er iets vreselijks mis gaat in de opvoeding en automatisch daarmee ook met het karakter van de hond. Het is allemaal toch niet zo zwart wit jongens.

Omdat het persoonlijk werd 

En wat voor honden waren dat? Van die kleine zoals ik bij jouw foto' s zie of ook van groter formaat?