Niets doorhebben bij agressief gedrag

" Je moet juist blij zijn met mij,ik lijn mijn hond aan,hoe veilig wil je het hebben,nooit geen ruzie met mij?
Laten we deze discussie hondgerelateerd houden en niet persoonlijk dat is toch altijd een teken van zwakte om op de man te gaan spelen als je het oneens bent. "

Monique

Het zijn nog altijd de eigenaren die de honden wel of niet opvoeden.

Die hun honden onder controle moeten houden.

Het zijn ook de eigenaren die het wangedrag van hun honden goed praten door de schuld te geven aan andere honden of er kleinerende labeltjes op te plakken.

Nogmaals ik snap het hele drama niet,herder vindt onderdanige hond niet leuk en springt erop,geen bijtwonden niks.

Dan denk ik? Wat is hier nu het probleem?het zijn honden geen marionetten.

Dat is het probleem in deze maatschappij,overal wordt zo een enorm drama van gemaakt.

Iedere akkefietje wordt zo opgeblazen,honden maken nu éénmaal ook ruzie,vinden niet iedere hond leuk en baasjes zijn ook niet perfect.

Wij zijn niet perfect,onze honden ook niet als men zijn hond los laat lopen kan er wel eens een opstootje,een relletje zijn onder de honden wil je dat niet dan hou je gewoon je hond aangelijnd.

" Nogmaals ik snap het hele drama niet,herder vindt onderdanige hond niet leuk en springt erop,geen bijtwonden niks.
Dan denk ik? Wat is hier nu het probleem?het zijn honden geen marionetten.
 
Dat is het probleem in deze maatschappij,overal wordt zo een enorm drama van gemaakt.
Iedere akkefietje wordt zo opgeblazen,honden maken nu éénmaal ook ruzie,vinden niet iedere hond leuk en baasjes zijn ook niet perfect.
 
Wij zijn niet perfect,onze honden ook niet als men zijn hond los laat lopen kan er wel eens een opstootje,een relletje zijn onder de honden wil je dat niet dan hou je gewoon je hond aangelijnd.
  "

Monique

Amen 

" Nogmaals ik snap het hele drama niet,herder vindt onderdanige hond niet leuk en springt erop,geen bijtwonden niks.
Dan denk ik? Wat is hier nu het probleem?het zijn honden geen marionetten.
 
Dat is het probleem in deze maatschappij,overal wordt zo een enorm drama van gemaakt.
Iedere akkefietje wordt zo opgeblazen,honden maken nu éénmaal ook ruzie,vinden niet iedere hond leuk en baasjes zijn ook niet perfect.
 
Wij zijn niet perfect,onze honden ook niet als men zijn hond los laat lopen kan er wel eens een opstootje,een relletje zijn onder de honden wil je dat niet dan hou je gewoon je hond aangelijnd.
  "

Monique

De kans op een levenslang trauma voor de onderdanige hond.

Geen enkele hond meer durven vertrouwen.

Dikwijls ook uit angst (door de slechte ervaringen) leren bijten naar andere honden. 

Namiddag van de eigenaar verpest door de confrontatie.

Daar gaan we weer in de drama modus,een beetje hond kan wel tegen een stootje.

Een goed gesocialiseerde hond waarbij een basis is gelegd met andere honden is echt niet getraumatiseerd na 1 aanval hoor. Maui is laatst ook aangevallen door 2 honden, heeft een paar weken uitgevallen en is nu weer “beter”. Ze kunnen best wel wat hebben. 

Ik weet heel goed wat echte hond-sociale honden kunnen hebben.

Die van mij komen elke dag in contact met veemde honden van allerlei slag.

Daarom zei ik ook " de kans op"

Mijn ouwetjes worden vaak niet begrepen door het jonge grut. Dave en Sun grommen wat af als een pup om ze heen jengelt, maar eigenlijk blijven de pups dan plakken/uitdagen/soms zelfs blaffen. Terwijl in mijn ogen mijn honden toch zeer duidelijk zijn. Maar dus toch niet. Ik denk dat de hondentaal toch iets gecompliceerder is dan wij denken. 

Daniëlle, ik heb niet heel het topic gelezen maar wel een deel. Mijn lab Luna, nu 3 jaar, gaat nog steeds liggen bij elke hond die we tegenkomen. Ja, labrador-eigen blijkbaar, en waarschijnlijk ook voor Goldens. Luna is exact hetzelfde als jouw hond. Álle honden en álle mensen zijn leuk. Nog steeds. Maar: toen ze pup was, herkende ze signalen van andere honden ook niet. Kreeg ze een snauw, dan probeerde ze 2 seconden later gewoon opnieuw te gaan spelen. Toen ze 5 maanden was, haalde een hond, die niet van haar gedrag gediend was, een keer uit en had ze een wondje aan haar pootje. Nog geen minuut later stuiterde ze gewoon op de volgende hond af. Alsof ze er niks van had geleerd. Maar een paar maanden later begreep ze de hondentaal wel en loopt ze weg als een andere hond signalen laat zien dat haar gedrag niet gewenst is. Gewoon een kwestie van tijd dus. Ik heb haar gewoon andere honden laten ontmoeten op willekeurige plaatsen, aangelijnd en los. Bij ons in de straat heeft letterlijk 1 op de 3 huishoudens een of meer honden, niet allemaal even gemakkelijke beestjes. Door de signalen van die honden leerde ze ook wat wel en niet mocht. Dus mijn advies: je hebt een jonge stuiterbal, die waarschijnlijk zijn hele leven zo'n blij ei blijft (net als Luna). Laat hem gewoon onder toezicht met andere honden kennismaken en spelen. Grijp in als het mis gaat, zoals je ook deed met de herder. Hij leert uiteindelijk echt wel wat wel en niet kan..

Ik heb een draak van een puber met een piepklein hartje die zich op dit moment geen bal aantrekt van enig hondentaal en vol hormonen zit ondank zijn sociale roedelloopjes.  Een ambivalente bejaarde die de ene seconde denkt leuk spelen en het andere moment rot op. De middelste haat alles met puntoren ook als ze netjes wegkijken en is dol op goldens die op hem af komen stormen. Kortom alles wat ik in boekjes lees en vertel in de hondenschool kan ik niet plakken op mijn eigen zooitje ongeregeld. Ik heb al sinds mijn 11e honden al meer dan 30 jaar heb veel hondendiploma's en geef les.  En ik schat nog steeds wel eens een situatie fout in en al mijn honden reageren weer anders.  Laat je dus vooral niet gek maken door al die wijzen op een forum Daniëlle. Jij was erbij, jij hebt al bedacht wat je anders kunt doen en je bent niet verplicht om te reageren op iedere gedachtenspinsel. Haal er vooral uit waar je wat mee kan en laat de rest lekker gaan. Ik vind niet veel mis met een blije hond en tachtig procent van de honden van die leeftijd is wel eens iets te blij en iets te lomp. En herders kunnen overdreven corrigeren. Het mooie is dat jouw hond dan niet voortaan een hekel heeft aan alles met puntoren. Omdat hij waarschijnlijk wat meer onbevangen is.(anders dan mijn draakje) Daardoor zou het heus nog wel een keer mis gaan maar echt dat overkomt iedereen met een hond wel eens. 

Als je in een losloopgebied loopt...  kan je, jouw hond ten eerste al beter laten loslopen in plaats van aanlijnen. De strijd, ook al is het een spel is ongelijk en dat zorgt altijd voor problemen.  Laat je honden dus steeds los, of blijf er weg. 

Maar wat ik nog erger vind, is dat jij andere mensen kwalijk neemt dat zij hun hond in een losloopgebied niet aanlijnen... 

En laat die honden het gerust zelf even uitzoeken...  communiceren moet je leren, en dat geldt ook voor honden zo, zeker voor jonge honden.  Ze leren beter communiceren (en elkaars grenzen kennen) dan dat ze dit van een mens leren hoor. En ja, soms is daar een grom bij of zelfs een blaf of een snap...  zolang het geen agressieve bijt is (zonder dat er eerst waarschuwingen (zoals inderdaad hoofdweg draaien,  wegkijken, omdraaien, negeren, grommen en blaffen) gegeven worden is er mijn inziens niets aan de hand. 

Onlangs nog een goed artikel of hoofdstuk gelezen (ik denk in het magazine "Onze Hond") over communicatie bij honden. Wat veel mensen blijkbaar niet weten is, dat honden de "hondentaal" ook kunnen verleren...  Dus als je je hond niet regelmatig laat communiceren met andere honden... verleren ze dat ook.  Het is zelfs helemaal vergelijkbaar met het aanleren van vreemde talen bij mensen: Als je ooit een cursus Frans hebt gevolgd...  maar je gebruikt dat nooit, en je spreekt niet regelmatig niet eens Frans met mensen...  dan zal je die taal ook stillaan niet meer begrijpen. En ook al spreken honden maar één taal...  als ze nooit mogen communiceren met andere honden en als ze altijd als énige grens "de lijn" hebben (zelfs in een losloopgebied)...  tja dan moet je ook niet verschieten dat jouw hond de hondentaal niet meer kent.

Trouwens, het feit dat jij je hond aangelijnd en kort hield...  beperkte de communicatie van jouw hond. Je had hem echt beter losgelaten...  dan had hij zijn communicatiemiddelen beter en in alle ruimte kunnen uiten. Dan had hij de ruimte genomen om te negeren, om een spelboog te maken of om gewoon even weg te lopen van de andere hond (maar dat heb jij verhindert).

Ik geloof dat Pascale haar eigen hond beter kent dan jij. 

Weer zo een die het beter weet dan de baas zelf en de honden niet eens in het echt gezien heeft. 

Ten eerste vind ik het een erg vreemde aannaming om mijn hond ten alle tijden los te laten lopen wanneer we een andere hond tegen komen. Dan ken jij mijn hond niet. Ik heb haar namelijk geleerd dat de lijn rust betekend. Als ze aan de riem zit heeft ze niet de intentie om op andere honden te reageren. In plaats van blaffend op elke hond af rennen, komt ze nu naar mij toe zodra we een andere hond tegenkomen, om aangelijnd te worden. Recht op andere honden afrennen is namelijk geen sociaal gedrag, het gedrag wat die Golden retriever vertoonde dus.

Ik ben van mening dat honden onder apel dienen te staan in een losloop gebied. In ieder geval tot zoverre dat deze andere honden niet lastig valt. Want waarom heb ik geen recht om mijn hond lekker in een overzichtelijk losloop bos te laten rond rennen?

Een sociale hond geeft een andere hond de ruimte als deze daarom vraagt. En dat deed die Golden niet. Ook niet na meerdere waarschuwingen.

Gisteren liep ik in een losloop gebied met een grote groep honden en mensen van dit forum. Een hele stabiele leuke groep die allemaal goed met elkaar overweg kunnen, naar elkaars signalen luisteren, elkaar de ruimte geven maar ook leuk met elkaar kunnen spelen.

Op een gegeven moment kwamen we bij water aan, waar 'onze' groep lekker aan het rennen was. Plots komt er een labrador op ons af rennen. Ik wilde meteen Kahlúa bij me roepen maar deze man gaf net zo'n stom advies als jij hier boven geeft: laat het ze maar uitzoeken. Nou, dat liep nog nét niet uit op een gevecht. En ik ben er 100% zeker van dat als ik mijn hond even had aangelijn, zij deze labrador zou negeren, en de labrador haar.

Dus, bedankt voor je advies, maar ik doe er helemaal niets mee. Het werkt simpelweg niet voor mijn hond(en)

Ze het onderling laten uit zoeken kan helaas ook dodelijk aflopen...

Maar wat zijn die communicatiemiddelen waard als de andere hond de taal niet spreekt? Aan de lijn werden deze signalen kennelijk dus al genegeerd, dat zal los niet anders zijn. Dan worden die signalen alleen maar groter en gevaarlijker voor die hond die op hun af stormde. Pascale heeft hier haar verantwoordelijkheid genomen als baasje zijnde en die hond in veiligheid gehouden, hoe irritant hij ook was. 

Als ik op straat op jou af zou rennen met een super enthousiaste: “ HOOOOII”, dan wordt jij daar toch ook ongemakkelijk van? Omdat het niet sociaal gedrag is. En dan hoeven de honden het echt niet zelf op te lossen. 

Vandaag ook op een losloopstuk een Lab die gelijk op ons af kwam. Maybe negeerde die hond volledig tot hij in haar persoonlijke ruimte kwam, toen kreeg de hond een duidelijke snauw na dat hij haar andere signalen had genegeerd. Ik heb Maybe toen bij mijn voeten neer gelegd, maar die Lab bleef maar komen en haar lastig vallen. Uiteindelijk haalt ze haar hond weg, die hond had geen kwaad in de zin maar sociaal vond ik het niet.

Helaas zie ik dit erg veel bij Labradors waardoor Maybe steeds minder tolerant wordt naar Labjes.

Laat je hond de hondentaal goed leren en rem hem in zijn enthousiasme, daar zul je later echt heel veel profijt van hebben ;)

Wow wat een reacties.. Heb niet alles gelezen, dus totaal geen idee of mijn reactie van toegevoegde waarde is.

Wij hebben in onze buurt een Labrador die het ogenschijnlijk zelfde gedrag vertoont als de Golden uit de openingspost. Binky weet nooit wat hij met het gedrag aan moet, het liggen.. Hij kijkt weg, draait zich om, tongelt wat en wacht op het besluit van mij om ofwel terug te lopen, ofwel af te wachten. Negen van de tien keer springt die Lab op en racet met een vaart naar ons toe (aangelijnd of niet), of springt ineens op al kwispelend. Binky negeert het, hij lijkt het gedrag echt heel spannend te vinden, onvoorspelbaar ook. Veel collies ook, die hier aan komen sluipen en waar we niet kunnen passeren. 
Lopen we in het bos en we zien in de verte een hond die gaat liggen, met een ‘blije kop’ en een kwispel, blijft Binky staan. Zelfde kalmerende signalen als eerder genoemd. We draaien om en lopen een andere route. Niet dwingen om er langs te gaan. Het gebeurt vaak dat de hond in kwestie of het nou een herder of een Jack Russel of wat ook is, toch opspringt en met een bloedvaart op ons af komt. Of ik het nu wel of niet moet oplossen, Binky is me voor en verstart, springt naar voren luiD grommend en Corrigeert het. Misschien niet juist, maar je bent te laat.

Wat ik wil zeggen; dat een andere hond, in dit geval jouw golden, een goedZak is en altijd wil spelen en honderd hondenvriendjes heeft, betekent niet dat de andere hond in kwestie hetzelfde is. Ook ik zou jouw hond ontlopen, puur omdat ik denk dat mijn hond in die situatie dezelfde reactie zou kunnen hebben als de herder in jouw verhaal.

Niet alle honden willen spelen en dat betekent niet direct dat ze asociaal zijn, net als dat het niet betekent dat alle honden sociaal zijn als ze willen spelen. 

Zoals de tip hier vaker is gegeven, ga met een stabiele groep honden wandelen en ook al wil jouw hond met iedereen spelen, het is niet erg om hem daarin af te remmen want niet iedere hond is daarvan gediend. En zolang je hond de taal nog niet begrijpt, kan het voor veel conflicten zorgen ...

Als jij op die manier op straat ene Hannibal Lector zou tegenkomen dan kan het inderdaad verkeerd met je aflopen. Maar we hopen dan ook niet op straat (cq. losloopgebied) zo iemand tegen te komen.

Paar weken terug kwam ik een vrouw tegen die in het bos op een zijpaadje bleef staan met haar aangelijnde mechelaar. Mijn hond kwam in een boogje naar die hond toelopen maar merkte (gelukkig al, mede door mijn geroep) dat hij niet veel dichter in de buurt moest komen. Hij bleef op ongeveer 5 meter afstand snuffelen in de bosjes en keek de mechelaar niet aan verder. Mechelaar bleef staren, in zijn riem hangen en nadat ik mijn hond had aangelijnd viel hij alsnog uit, alles op 4-5 meter afstand. 

Dat was de tweede keer dat ik die hond en vrouw tegenkwam, de eerste keer legde ze al uit dat zij de hond had overgenomen van iemand die hem 'flink verpest had'. Ze vond het altijd heel vervelend voor loslopende honden dat zij door die hond aangelijnd moesten worden. Ik heb er toen niks van gezegd maar ik snap dat niet dat zij:

A: niet in het aangrenzende aanlijn-bosgebied (veel rustiger ook) loopt

B: de hond muilkorft want ik en mijn hond hadden die vrouw best om het hoekje in het bos kunnen tegenkomen (mechelaar zit aan 5 meter lijn) en door al het groen zie je dat niet meteen. Wat dan? 

Misschien klinkt het heel raar maar in een losloopgebied verwacht ik over het algemeen dat je daar met een sociale hond komt die los kan lopen en ook andere loslopende honden tolereert. Ik laat mijn hond dus zoveel mogelijk los omdat ik wil dat hij leert niet op andere honden af te lopen die duidelijke maar niet te agressieve manieren hem laten weten dat direct contact niet gewenst is. 

Wat ik bedoelde is, je hond moet ook kansen krijgen om te leren communiceren hé...  en daarna ook de kans krijgen om die taal ook te blijven onderhouden (zie mijn vergelijking met een vreemde taal bij mensen onderhouden). Ik snap het punt van "de lijn betekend rust" wel...  maar ik vind dat andezijds ook wat dubbel, zeker in een losloopzone waar andere honden vrij spelen.  Je weet het misschien niet meer, maar jij zit als kind met je ouders in een pretpark/speeltuin. Alle andere kindjes mogen op alle attracties, op alle speeltoestellen, enz...  je ziet alle andere kinderen vrij rond spelen, ravotten, voetballen, ....   maar jij zit vastgebonden aan een stoel. (Of je moet gewoon van je ouders blijven zitten op die stoel, dat is iets menselijker :P ) Zou jij niet gefrustreerd geraken als je daar heel de tijd (dat jullie daar in dat pretpark zijn) op die stoel moet blijven zitten?  Geeft die stoel jou dan "rust"?  of eerder "frustratie", opwinding, boosheid enz...  ?  Enfin, sorry dat ik hier als een "betweter" overkom hoor, dat was echt niet mijn bedoeling...  maar in dit geval is de vraag stellen, ze tegelijk ook beantwoorden denk ik. 

Maar.. ik vind niet dat mijn hond degene moet zijn om andere honden iets te leren. Mijn hond heeft het al véél te vaak meegemaakt dat honden niet op haar signalen letten, en dus heeft zij soms nu ook zo iets: wat heeft signalen afgeven voor zin? Er wordt toch niet naar geluisterd. Waardoor een grom of wegkijken bij haar ook weg kan blijven en ze meteen een hele flinke snauw geeft. En dat wil ik niet hebben.

Zo had ik laatst ook een vrouw met een intacte bordercollie reu die constant op mijn hond probeerde te rijden. Mijn hond vond dit duidelijk niet prettig en gaf meerdere signalen af, hond bleef doorgaan dus ik vroeg aan zijn baasje of ze hem bij mijn hond wilde weghouden. Haar antwoord: nee, hij moet maar leren van andere honden dat het niet oké is wat hij doet. nee ik wil juist dat mijn hond NIET leert te snauwen naar andere honden. Het is jouw hond, dus aan jou om hem op te voeden. Ik heb haar hond zelf aan zijn halsband van mijn hond getrokken en aan haar gegeven. Toen liep ze eindelijk weg met die hond. 

Honden gaan niet denken; oh, was ik maar los zoals al die andere honden. Mijn honden wandelen bijna altijd aan de lijn omdat ze jagen. Maar soms heb ik ze om en om los. De 1 zit dan aan de riem, die voelt zich écht niet minder hoor. Nu vermenselijk je honden heel erg. 

Ik vond inderdaad dat je betweterig overkwam / komt, en daarbij nog behoorlijk gevaarlijk advies geeft ook 'laat de honden het zelf maar uitzoeken'

k snap het punt van "de lijn betekend rust" wel...  maar ik vind dat anderzijds ook wat dubbel, zeker in een losloopzone waar andere honden vrij spelen.  Je weet het misschien niet meer, maar jij zit als kind met je ouders in een pretpark/speeltuin. Alle andere kindjes mogen op alle attracties, op alle speeltoestellen, enz...  je ziet alle andere kinderen vrij rond spelen, ravotten, voetballen, ....   maar jij zit vastgebonden aan een stoel. (Of je moet gewoon van je ouders blijven zitten op die stoel, dat is iets menselijker :P ) Zou jij niet gefrustreerd geraken als je daar heel de tijd (dat jullie daar in dat pretpark zijn) op die stoel moet blijven zitten?  Geeft die stoel jou dan "rust"?  of eerder "frustratie", opwinding, boosheid enz...  ? 

Maar daarmee heb ik niet geschreven dat je, je hond nooit moet aanlijnen (mijn excuses als dit in een eerdere reactie zo zou overkomen zijn, dat was niet de bedoeling).  Soms zijn er inderdaad situaties waar je, je hond even uit de situatie moet halen.  Het kan inderdaad zijn dat honden elkaar soms niet begrijpen (of dat de andere hond, zoals die Golden, of de Labrador in jouw voorbeeld jouw hond niet begrijpt).  Dat is hetzelfde als (om even op mijn eerdere vergelijking met spelende kinderen zoals net terug te komen), je kind even terug roepen als hij wat te wild of niet braaf meer speelt. Dan roep ik mijn kind ook even terug aan tafel zodat hij tot rust kan komen... maar daarna mag mijn kind terug "vrij" om te gaan spelen...  en ja, soms is het dan ook nodig dat mijn kind even aan tafel moet blijven tot die andere kinderen (waar hij ruzie mee aan het maken was toen ik hem aan tafel riep) weg zijn, of aan een ander speeltoestel spelen. Dit laatste kan je ook zelf doen, door je kind naar een ander speeltoestel in de speeltuin te begeleiden en daar tot rust te laten komen. 
En dat is iets wat ik met mijn hond dus ook doe...  ik lijn hem (kort!!) even aan, wandel verder, sla een zijpadje van het losloopbos in, en als hij dan tot rust is gekomen maak ik hem weer "vrij".

Maar dit soort (kort!!) aanlijnen is dus iets héél anders dan wat ik uit de eerdere verhalen hier afleidt dat het normaal is dat honden aan de lijn zijn in een losloopgebied (dat is gewoon vragen om problemen, zoals ik eerder al geschetst heb). Je mag niet van andere mensen verwachten dat zij hun honden in een losloopbos constant aan de lijn houden...  ook al zijn ze niet helemaal sociaal of hebben ze nog wat problemen met het leren van communicatie waarbij ze nog wel kansen moeten krijgen. 

En ja, ik weet wel: Er is een héél groot verschil tussen het opvoeden van kinderen en honden...  maar in deze discussie is het principe wel hetzelfde...  haal de kinderen of honden even uit elkaar als de situatie even te spannend is... zoek een ander plekje (of ander speeltoestel in de speeltuin) maar hou uw hond toch nooit heel de tijd aan de lijn in een losloopgebied terwijl alle honden wel op hem af kunnen komen, uitdagen of terwijl hij constant andere honden ziet spelen, maar hij zelf niet mag meespelen...  en verwacht dat ook niet van andere mensen... 

Mijn excuses voor deze extra lange uitleg, maar ik probeer mijn standpunt wat te duiden en te nuanceren, zodat jullie mijn punt nu beter begrijpen en dat het niets met "betweterigheid" te maken heeft? 

Ja, nogsteeds niet helemaal mee eens.. ten eerste ga ik nooit naar kleine losloop zones. Ik heb het over grote ruime losloop gebieden. Het is geen veld waar je honden laat spelen met elkaar want daar kom ik nooit. Wel loop ik geregeld in deze losloop bossen omdat hier niet / weinig wild te vinden is en mijn honden dus echt lekker los kunnen rennen. En bij élke hond die ik tegenkom lijn ik mijn hond aan. En 99% van de hondenbaasjes is sociaal genoeg ook hun hond even aan de lijn te doen. Hele kleine moeite en na zeg 30 sec kan de hond weer los zodra we deze gepassee zijn. Geeft mijn hond een hoop rust, en scheelt die andere hond weer een snauw of correctie. Het is ook een soort onbeschreven regel dat je je hond even aan lijnt als je een andere aangelijnde hond ziet. Niet meer dan normaal lijkt mij. 

Mijn andere herder is wel gek op andere honden. Zij hoeft dus ook niet te worden aangelijnd, maar heeft wel het respect andere honden niet zomaar te benaderen. Dat respect heeft mijn andere hond haar wel geleerd. Zij loopt netjes met een ruime boog om andere honden heen, en let heel goed op hun signalen. Als zij niets willen loopt ze netjes door. Als alle honden zo zouden zijn, zou mijn oudste hond ook niet aangelijnd hoeven te worden. Want voor honden die haar op deze manier benaderen heeft ze respect voor en kan dan heel vriendelijk zijn. 

Naast mijn vorige reacties, misschien nog een ander element toevoegen aan deze discussie, dat er misschien ook mee te maken kan hebben...  maar ik zelf niet of dit klopt of niet. 

Het punt is het volgende:

In boeken lees je dat "hondentaal", in tegenstelling tot mensentaal universeel is... en dat alle honden dezelfde taal spreken en dus dezelfde communicatiesignalen (waaronder dus de gekende en de reeds genoemde "kalmerende signalen" en de bekende "agressieladder"). Maar, er zijn ook mensen die beweren dat dit niet helemaal klopt...  Zo zouden Retrievers en Herders toch ergens een andere taal spreken.   Ik schreef al dat dit misschien ook niet klopt, en één van de zovele internet-fabeltjes is...  Maar anderzijds zou het (deels) kunnen verklaren dat hier zowel bij de TS, als in andere reacties de Labrador en de Golden Retriever opvallend naar voor komen als "de andere hond die de signalen van de eigen hond niet begrijpt".  

Voor alle duidelijkheid, dit is niet mijn standpunt, maar het wordt soms wel gezegd en geschreven...  en ik poneer deze stelling gewoon even als open vraag naar jullie toe. Zou dit ergens kunnen kloppen of is het een fabeltje...  en zou dit dan een deel van de oorzaak zijn van de incidenten zoals die in meerdere reacties en ook in het verhaal van de TS kunnen zijn rond de incidenten en communicatiemisverstanden tussen honden?  Ik stel hier alleen maar de vraag, wat is jullie visie/ervaring hier rond? 

Dit precies. Geldt voor Binky exact zo. Ik lijn Binky aan bij het zien van Friese Stabijs en Herders. Niet omdat ík ze niet vertrouw, maar omdat hier in de buurt het te vaak is gebeurd dat deze honden ongeacht de signalen gewoon op Binky af gingen waardoor hij zich genoodzaakt voelde om te snauwen. Eender welke Stabij of Hetder we waar dan ook tegen komen, ik lijn hem aan. Ter zelfbescherming, want nu worden in zijn ogen al deze rassen over een kam geschoren en valt ie uit.

Ongeacht of welke hond dan ook sociaal of niet is, ik ken mijn hond het beste en lijn hem gewoon aan als ik zie wat er qua spanning met hem gebeurt. Als een ander dat ook zou doen, zodra gezien wordt dat Bink wordt aangelijnd, zou het al veel conflicten hebben voorkomen. Hier zijn ze echter meer van t soort ‘lekker spelen en samen laten uitzoeken’ en ‘mijn hond is sociaal en doet niks’..

Dan Binky maar aanlijnen en hem rustig begeleiden..

Interessante stelling Pieter want ik heb die verschillen in universele taal ook al eerder in deze discussie aangekaart. Ik denk dat bepaalde rassen zo anders reageren dat ze elkaar daardoor niet of minder goed begrijpen. 

Ik heb een Golden Retriever reu van bijna een jaar. Is of was best een blij ei maar juist omdat ik hem veel los liet lopen (behalve als ik aangelijnde honden tegenkom, dan doe ik hem ook aan de lijn tenzij andere baasje zegt dat het niet hoeft) heeft hij geleerd dat niet elke hond zijn aandacht wil. Hij ontwijkt nu zelf ook al honden als hij er geen zin in heeft. Mijn hond heeft echt wel eens een snauw, grauw of afwijzing meegemaakt. Ik vond dat zelf helemaal prima; behalve die keer dat een Heidewachtel reu hem als kleine pup op de grond vastpinde en bleef doorgaan, en soms andere honden blijven rondcirkelen en mijn hond de kans om naar mij toe te komen ontzeggen. Zo zijn er nog wel vaker kleine akkefietjes geweest waarbij ik vond dat mijn hond zich echt onderdanig gedroeg maar andere (meestal reuen) honden zich agressief bleven gedragen. Het zal voor die honden wel niet onderdanig genoeg zijn geweest maar ik vind wegkijken en lage staart etc best ontwijkend en onderdanig. 

Paar weken terug was mijn hond met drie andere lab-achtigen heerlijk in het water aan het spelen. Leuke ongedwongen sfeer tot er een herder aankwam die meende dit leuke feestje te moeten opbreken. Die vond dat gespetter (in het grote bosmeer) maar niks blijkbaar, baasje vond het wel grappig want greep niet in en ging er op haar gemakje zittend bij kijken. Helaas want het leuke spel werd keer op keer onderbroken en de labs werden wat bangig en eentje ook wat kribbig en de sfeer werd grimmiger. Ik snap zo'n herderbaasje dan ook niet maar ik ga er ook niks van zeggen dus ben na eentijdje maar doorgelopen. Dat herders ingrijpen bij leuk spel heb ik vaker gezien en meegemaakt. Dit zijn dus echt rassen die een andere taal spreken denk ik. Zo zullen er nog wel meer zijn. 

Herders hebben er inderdaad nogal een handje van om dingen te regelen, spel te onderbreken. Althans, zo zien wij het. Herders zijn tenslotte drijvers, en een grote groep honden moet als het ware weer teruggekregen worden en daar moet controle over komen. 

Dat honden rassen niet dezelfde taal spreken ben ik het niet mee eens. Wel verschillende dialecten zoals iemand hier zei. 

De 2 beste vrienden van mijn oudste herder zijn 2 Flatcoated Retrievers. En ook met de labrador van een vriendin kan ze onwijs goed mee overweg. En die honden, van verschillende rassen, luisteren écht wel naar elkaar hoor. Waarom kan een loslopende hond in het bos dit dan niet? Zo zwart wit is het allemaal niet namelijk. 

Vroeger, toen Diesel nog Dieseltje was, was hij ook zo sociaal onhandig. Hij denderde hele weilanden door, dwars door stroomdraden heen, voelde hij niet eens, om bij een andere hond te komen.

Kwam altijd weer terug, en taaide gelukkig gelijk af als een andere hond snauwde, heeft ook wel eens een paar rake trappen van een man gehad die met een klein hondje liep, omdat hij dacht dat Diesel hem zou opvreten, zijn hondje dan he.

Maar hij bleef het doen, dus ik heb hem 3 maanden aan de lijn gehouden, was het spuugzat, en wonder boven wonder het was over. 

Hij is wel altijd voorzichtig geweest met kleine hondjes gelukkig. En wat herders betreft, daar heeft hij nooit naar omgekeken, hoe dat komt geen idee, op straat loopt hij ze ook straal voorbij.

Wat een leuke foto Pascale

Communicatie is het sturen van signalen door de ene, waar vervolgens door de andere een betekenis aan gegeven wordt. Het heeft dus twee kanten, en het is nogal logisch dat daar dan ook verschillen in kunnen zitten. 

Want zowel het uitzenden van signalen als het interpreteren ervan wordt bepaald door o.a. aard en afkomst, individule ervaringen, omgeving, opvoeding, leefomstandigheden, karakter, enz. 

M.a.w. wat het ene individu (al dan niet bewust) uitzendt qua signaal is niet automatisch gelijk aan de betekenis die het andere individu eraan geeft.