Terug naar af... Gioia aangevallen - Update 25/07

Sorry ik begrijp het geloof ik niet helemaal.. Gioia zit in een bench, de andere twee lagen gisteravond op de bank en nu loopt een langs de bench elke keer?

Of begrijp ik het woord bench dan verkeerd?

Uhm ik ben gast hier maar kan het niet nalaten om te reageren. Wat ik zou doen is iemand erbij halen die jou observeert, de honden observeert en dan een echt gedegen advies kan geven. Ik zit hier met stijgende verbazing te lezen hoe mensen zelfverzekerd tips gaan geven over een situatie die ze niet geheel kennen en die potentieel gewoon gevaarlijk is. Gewoon vanachter hun beeldschermpje zonder dat ze alle informatie hebben. We hebben het niet over een snauw, we hebben het hier over veertien bijtwonden. Dus mijn tip. Dit probleem is te groot om via een forum op te lossen. Haal er alsjeblieft iemand bij. Ik geloof best dat hier mensen zitten met ervaring en met verstand van honden Maar als je echt een goede GT bent dan weet je hoe belangrijk het is om eerst een heel goed en zuiver beeld te krijgen van de situatie. Dat is de basis van een goed advies. En dat kan niet vanachter een beeldscherm.

In het kort.

 Ze zitten allemaal apart (behalve dus gisterenavond).  Ik heb twee benches staan voor Gioia, één bij ons in de woonkamer één in een andere ruimte (die wel op de weg naar buiten ligt).

Dit wil dus zeggen dat mijn drie honden, om de beurt in de bench of ren liggen en vrij rondlopen.  Gisterenavond hebben we Gioia dus in de bench in de woonkamer laten liggen omdat het de bedoeling is, dat ze op den duur terug samen los in de woonkamer kunnen zijn.  De anderen waren los (zij hebben tot hiertoe ook geen probleem met mekaar) en Gioia leert zo te wennen aan het feit dat de groten eens opstaan en naar buiten gaan of gaan drinken, enz.  zodat ze niet meer gromt als er iets wits beweegt.

De doel is dat Gioia ook vrij rond kan lopen maar ook weer zonder grommen.

Zodat Niké niet getriggert wordt en Nahla haar ook weer met rust laat.

"  

Als je een hond iets wil aanleren, werk je in stappen. Je begint met het haar te leren als ze alleen is en dan bouw je alles stilletjes aan op.

Een voorbeeld.

Nog niet zo lang geleden een gevoelige Amerikaanse pitbull als cursist gehad.
Doel van de lessen? Leren rustig worden en blijven.

Dit begint in een aangename rustige gesloten ruimte. Zo krijg je vrij snel de aandacht
Daar ging hij leren van rustig te worden en geduld aan te leren.

Langzaam aan bouw ik de oefening op in tijd en als dat onder de knie is, beginnen we opnieuw maar ergens buiten in alle rust. Om dan op te schuiven naar waar het al iets minder rustig is. Enz....
En uiteindelijk was hij de rust zelve wanneer we fietsers, blazende eenden, pauwen met veel lawaai, tot het tegen komen van andere honden.
Om te eindigen als we dan een tuin passeren met een wildvreemde hond die als gek van vanachter blaffend aan komt gevlogen. Dat we netjes gaan zitten, rustig blijven en de hond straal negeren.
Dat vind ik dat een super flinke jongen, zo flink, zo rustig en kalm. Dat ook de hond in de tuin rustig werd en stopte met blaffen. En dan is het de moment om verder te wandelen.

Dus ook zo met Gioia, eerst alleen en dan beetje bij beetje alles opbouwen. "

Eliane

 Dat je het opbouwt zonder honden dat snap ik wel  ,Maar als je dit in de kamer doet waar er nog 2 (of 1 ) loslopen  dan heb je een probleem . Die andere honden weten niets van jou oefening af en als je de een roept met wat lekkers reken maar dat ze alle 3 komen en dat lijkt me in een geval waar nog de nodige spanning heerst  niet bevorderlijk

Dat van Samantha kan ik inkomen dat verschild nauwelijks met dat van mij zij stuurt ze weg ik zei zorg voor afstand (komt  bijna op hetzelfde neer ) maar dit

"  
Ik dacht dat ik nochtans eerder had geschreven dat ze dit in een ruimte aparte, waar de deur dicht kan, zodat ze alleen met Gioia kan oefenen. Of ben ik tijdens dat stukje in gesukkeld? "

Eliane

 Het doel was het grommen af te leren als ze alle drie weer los samen zijn

Dus waar je het hier komen oefent doet niet ter sprake als je ze alle 3 samen laat

 Ik snap wat Elian zegt.  Als ik haar met dat hier komen kan afleiden zodat het grommen stopt, is mijn doel bereikt.

Ik moet dit oefenen met haar alleen en zo opbouwen zodat ze als ze terug samen zitten onmiddellijk stop met grommen als ik roep.

Als ik zou beginnen in de kamer met de anderen erbij is dat een te grote stap om kans van slagen te hebben.  We moeten babystapjes nemen en opbouwen.

 Eigenlijk is dit nog het beste advies ,om ter plekke de situatie te beoordelen en te adviseren .

Niet alleen gedrag van honden is belangrijk maar vooral dat van de baasjes .

Wij kunnen wel een bepaalde visie hebben ,maar of die met de juiste intenties wordt uitgevoerd of worden begrepen is maar afwachten  en wie weet schatten wij de situaties wel verkeerd in

"  Ik snap wat Elian zegt.  Als ik haar met dat hier komen kan afleiden zodat het grommen stopt, is mijn doel bereikt.
Ik moet dit oefenen met haar alleen en zo opbouwen zodat ze als ze terug samen zitten onmiddellijk stop met grommen als ik roep.
Als ik zou beginnen in de kamer met de anderen erbij is dat een te grote stap om kans van slagen te hebben.  We moeten babystapjes nemen en opbouwen. "

Martine

 Maar als je ze alle  los hebt en je roept die krullenbol met wat lekkers  ,blijven die anderen dan netjes op hun plaats ?

Lijkt mij eerder dat die andere dan ook komen en als die krullenbol dan gaat grommen heb je zo de vlam in de pan .

Maar ik ben blij dat je haar snapt en wens je veel succes ik heb mijn zegje hier gedaan

 Het is een goed advies.  Maar wat mij de ogen heeft geopend is de reactie van S&F. 

Je moet wel in gedachte houden dat we genoeg ervaring hebben met honden.  In dit geval overdenkt Dirk de situatie en zo gaan we verder.  De tips die ik hier krijg, zijn degene die ik nodig heb omdat ik niet Dirk ben en mijn "trainingshandelingen" beperkt zijn, ik heb nog maar ééntje zelf getraind met tips van Dirk en dat is Nahla.

Maar ik ben degene die er tijdens de dag bij is en moet kunnen handelen.

 Daven, ik ben niet zo gek dat ik ze ga roepen met wat lekkers.  De bedoeling is dat ze in de situatie met alle drie samen, naar me toe komt of stopt met grommen zónder dat ik onmiddellijk moet belonen met lekkers.

Ze samen iets geven is vanaf nu volledig uit den boze en dat zal nog wel even duren voor we dit weer gaan doen, afhankelijk van hoe de situatie evolueert.

Ik heb ze trouwens bijna nooit samen iets gegeven (met samen bedoel ik als ze vlak naast mekaar staan), altijd op een afstand van mekaar.  Ze mogen het zien maar moeten niet dichterbij komen, ze wachten gewoon tot ik het ze geef.

Een beetje discipline kan geen kwaad.

aanvulling op mijn eerdere reactie :

ze moesten altijd hun bot opeten elk op hun eigen plek en niemand hoeft zich niet te bemoeien met het bot van de anderen.

Ze weten dit, ze krijgen elk wel een koekje of wat dan ook, maar dan moeten ze dit opeten op hun plek, weg van mekaar.

Die regel hebben we al bij onze eerste Dogo geleerd

"  Daven, ik ben niet zo gek dat ik ze ga roepen met wat lekkers.  De bedoeling is dat ze in de situatie met alle drie samen, naar me toe komt of stopt met grommen zónder dat ik onmiddellijk moet belonen met lekkers.
Ze samen iets geven is vanaf nu volledig uit den boze en dat zal nog wel even duren voor we dit weer gaan doen, afhankelijk van hoe de situatie evolueert.
 
Ik heb ze trouwens bijna nooit samen iets gegeven (met samen bedoel ik als ze vlak naast mekaar staan), altijd op een afstand van mekaar.  Ze mogen het zien maar moeten niet dichterbij komen, ze wachten gewoon tot ik het ze geef.
 
Een beetje discipline kan geen kwaad. "

Martine

 ieder zijn ding ,maar als er nog spanning heerst tussen mijn honden dan zal ik  niet degene die gromt naar mij toe roepen

In mijn situatie zou het al niet werken die zijn jaloers en als ik de een roep komen ze alle 3 en of dat nu zo verstandig is als de situatie gespannen is

Maar hoop dat het voor jou honden wel werkt

 Eigenlijk wil ik haar gewoon laten stoppen met grommen, als dit lukt door haar naar me toe te roepen is dat ok.

De anderen (Niké en Gioia) weten heel goed dat ze, als ik er één roep, niet allemaal naar me toe moeten komen.  Dan stuur ik ze terug.  "neen, terug" begrijpen ze goed hoor!

Nahla wordt geroepen met een gebaar, zij zal dan ook niet reageren als ik Niké of Gioia roep. 

Wat een toestand. Ik zou het nooit nog vertrouwen Gioia zijnde. Omdat het simpelweg niet te vertrouwen is. Ik verlaat dit topic dan ook. Ik word er intriest van dat er nog maar gedacht wordt ze ooit nog samen te laten. Mooie oude dag voor dat beestje.

Was ik hierboven. Doei.

Was ik hierboven. Doei.

 eens, er zijn teveel onduidelijkheden

ik zou zeggen als een hond gromt, voelt hij iets, dus de oorzaak van dat grommen moet opgezocht, en daarna de hond gekalmeerd en gesteund. Lola keek me eens strak aan en gromde. Bleek toen dat haar aartsvijandin op dat moment langsliep, even kalmeren, laten zien dat ik het snapte, en het was goed.

Waar kijkt Gioia bijv. heen als ze gromt, gaat ze met haar ogen heen en weer, kijkt ze Nahla aan, of baasje aan, kijkt ze weg?

(reaktie nog even aangepast)

"  Erg voedsel gericht maar niet als ze bang is.  Wat ze nu dus is. "

Martine

 Ik denk, dat stopen met grommen vanzelf gaat, als ze het vertrouwen heeft dat Nahla uit de buurt blijft en ze merkt dat je het voor haar opneemt. Ik zou Nahla consequent bij haar weg sturen.

Je kan grommen laten stoppen, maar de rede voor het grommen blijft. De rede is, angst, Gioia wil Nahla uit de buurt.

Zo denk ik erover.

Als je Nahla consequent weg haalt bij Giaia, zal ze merken, dat het geen nut heeft bij Nahla in de buurt te komen, jij stuurt haar toch weg, jij steld een grens, tot hier en niet verder.

Ga je ze echt weer samen laten?

Ik hoop oprecht dat dat niet verkeerd gaat aflopen. 

Er zijn zoveel dingen waar een hond opgewonden van raakt als alleen het kloppen op de deur en een kat.

Gioia is geen partij voor die 2 reuzen.

" aanvulling op mijn eerdere reactie :
 
ze moesten altijd hun bot opeten elk op hun eigen plek en niemand hoeft zich niet te bemoeien met het bot van de anderen.
Ze weten dit, ze krijgen elk wel een koekje of wat dan ook, maar dan moeten ze dit opeten op hun plek, weg van mekaar.
 
Die regel hebben we al bij onze eerste Dogo geleerd "

Martine

 Ze weten wat hun plek is, dat is heel mooi.

Dan kan je helpen. Gioia grommen, is Nahla op haar plek.

Dat iemand er bij verschil zou kunnen maken door het te zien, zonder meer. Denk dat niemand van ons hier denkt dat we alleskunners zijn vanachter een scherm. Het zijn ideeën, brainstormen over het hoe en wat. Hoe we het zelf doen, wat we zelf ervaren hebben. Want wie je er ook bij haalt, uiteindelijk zijn de bazen degenen die het moeten doen. Des te meer je hebt nagedacht, des te beter dat gaat (is weer mijn ervaring). 

Wat Daven zegt dus eigenlijk. Het is goed bedoelt meedenken. (En ik heet geen Samantha haha!) 

En misschien denken wij er allemaal iets gemakkelijker over omdat we weten dat wanneer ze hadden gewild de Krullenbol nu geen grom meer gegeven had. Daarmee wil ik noch de schade of het feit dat Gioia nu echt bescherming nodig heeft bagatelliseren. Want dat vind ik echt. 

" In het kort.
 
 Ze zitten allemaal apart (behalve dus gisterenavond).  Ik heb twee benches staan voor Gioia, één bij ons in de woonkamer één in een andere ruimte (die wel op de weg naar buiten ligt).
Dit wil dus zeggen dat mijn drie honden, om de beurt in de bench of ren liggen en vrij rondlopen.  Gisterenavond hebben we Gioia dus in de bench in de woonkamer laten liggen omdat het de bedoeling is, dat ze op den duur terug samen los in de woonkamer kunnen zijn.  De anderen waren los (zij hebben tot hiertoe ook geen probleem met mekaar) en Gioia leert zo te wennen aan het feit dat de groten eens opstaan en naar buiten gaan of gaan drinken, enz.  zodat ze niet meer gromt als er iets wits beweegt.
 
De doel is dat Gioia ook vrij rond kan lopen maar ook weer zonder grommen.
Zodat Niké niet getriggert wordt en Nahla haar ook weer met rust laat. "

Martine

Dat is ook wat, dat Gioia zoveel overwinnen moet, terwijl zij eigenlijk het slachtoffer is en dan nog zoveel op haar bordje gaat krijgen.

Maar ik snap het wel, het is ook geen doen om de rest van de tijd dat ze nog leeft ze altijd gescheiden te houden.

Dat is ook geen leven voor een hond, elke keer in de bench en de anderen rond te zien lopen.

Ik vind het een lastige situatie.

Ik snap best dat het je ideaal is dat je 3 honden weer alle drie los bij elkaar kunnen.

Alleen Gioia heeft het hierdoor niet makkelijk, je moet haar eigenlijk leren of dwingen bijna dat ze niet bang is, geen verkeerde signalen afgeeft aan de andere 2 honden zodat die niet getriggerd worden.

Je vraagt wel veel van haar, omdat dit de enige mogelijkheid is dat ze alle 3 bij elkaar kunnen.

Ik heb eigenlijk een beetje medelijden met het hondje, dat ze dit nog allemaal mee moet gaan maken, terwijl ze nog herstellende is van de bijtwonden.

Maar ik snap ook dat je veel van alle 3 je honden houdt en er alles aan wilt doen.

Dus ik hoop dat het goed gaat, zoals je het voor ogen hebt!

" Dat iemand er bij verschil zou kunnen maken door het te zien, zonder meer. Denk dat niemand van ons hier denkt dat we alleskunners zijn vanachter een scherm. Het zijn ideeën, brainstormen over het hoe en wat. Hoe we het zelf doen, wat we zelf ervaren hebben. Want wie je er ook bij haalt, uiteindelijk zijn de bazen degenen die het moeten doen. Des te meer je hebt nagedacht, des te beter dat gaat (is weer mijn ervaring). 
 
Wat Daven zegt dus eigenlijk. Het is goed bedoelt meedenken. (En ik heet geen Samantha haha!) 
 
En misschien denken wij er allemaal iets gemakkelijker over omdat we weten dat wanneer ze hadden gewild de Krullenbol nu geen grom meer gegeven had. Daarmee wil ik noch de schade of het feit dat Gioia nu echt bescherming nodig heeft bagatelliseren. Want dat vind ik echt.  "

S&F.

 Je kan idd alleen pas iemand echt helpen, als je de situatie ziet. Dan nog moet je weten wat je moet doen.

Eerlijk, hier geef ik tips, maar in real life zou ik nooit iemand advies geven, ben geen gt. Mijn advies zou zelf gevaarlijk kunnen zijn.

Ook al help ik mee op les  en loop ik soms mee met gt. 

Aleen als je een officiele gt ben, met jaren leer en praktijk ervaring, een goede opleiding, dan kan je echt en gericht advies geven, vind ik. Het is niet voor niets een opleiding op hbo nuveau.

" In het kort.
 
 Ze zitten allemaal apart (behalve dus gisterenavond).  Ik heb twee benches staan voor Gioia, één bij ons in de woonkamer één in een andere ruimte (die wel op de weg naar buiten ligt).
Dit wil dus zeggen dat mijn drie honden, om de beurt in de bench of ren liggen en vrij rondlopen.  Gisterenavond hebben we Gioia dus in de bench in de woonkamer laten liggen omdat het de bedoeling is, dat ze op den duur terug samen los in de woonkamer kunnen zijn.  De anderen waren los (zij hebben tot hiertoe ook geen probleem met mekaar) en Gioia leert zo te wennen aan het feit dat de groten eens opstaan en naar buiten gaan of gaan drinken, enz.  zodat ze niet meer gromt als er iets wits beweegt.
 
De doel is dat Gioia ook vrij rond kan lopen maar ook weer zonder grommen.
Zodat Niké niet getriggert wordt en Nahla haar ook weer met rust laat. "

Martine

 Oke dan heb ik je tekst wel begrepen maar dan begrijp ik de omgang met de hele situatie niet

Het klinkt voor mij als de omgekeerde wereld

(met name die dikgedrukte zin)

Je hebt een hond die in haar eigen huis zonder aanleiding (of in ieder geval heeft ZIJ niks gedaan) zo ongeveer aan stukken gescheurd word door twee andere honden

Nu moet ze het grommen afleren, maar daarmee veranderd er aan de sfeer/gemoedstoestand toch niks?

Je kan het de dogo's niet eens echt kwalijk nemen. Al ben ik van mening dat geen enkele hond denkt "goh laat ik voor de lol nu eens een andere hond aan stukken scheuren"

daar zal vast heel veel (wat wij waarschijnlijk niet eens kunnen zien) aan vooraf gaan

Ik lees alleen maar Gioia mag niet meer grommen. Gioia moet leren dat de andere twee rond lopen. Maar Gioia heeft hier niet om gevraagd

Ik heb geen ervaring met meerdere honden in huis, laat staan met 2 honden van een "sterk" ras (om het zo maar even te noemen)

ik heb dus ook de oplossing niet  

Maar ze weer bij elkaar los willen laten, nee, dat gaat er bij mij niet in om eerlijk te zijn

"  
Ik moet eigenlijk zeggen dat ik het met je eens ben.

Ben maar een simpele huis tuin en keukenopvoeder, maar ik vind dat oude hondje geen geen partij voor die 2 sterke honden die samen op haar klappen.
Als die andere 2 nu een conflix hadden, die zijn gelijk aan elkaar.

Dat oudje zou bij mij niks moeten afleren, of aanleren om die andere 2 niet te triggeren, want als een mauwende kat al aanleiding is om samen op een oudje te klappen..... "

Diesel

 Dat is het net, dat weet ik niet zeker, ik denk het omdat een vergelijkbare situatie  jaren geleden al een keer gebeurd is met Niké en Gioia.  Toen miauwde de kat niet.  Het was een kat die ik geadopteerd had toen hij tien jaar was.  Het baasje ging samenwonen met een vrouw die zelf twee katten had en hij moest weg.  Ze wilden hem laten inslapen omdat hij toch al tien was.

Het was een raskat, een Scottisch Fold, die nooit was buiten geweest, nooit ander dieren gezien had.

Hij zat dus bij mij en ik wilde hem langzaam wennen aan de honden en de andere katten.  Hij zat in de gang en kon naar boven naar de slaapkamers.  Ik probeerde hem dus rustig binnen te lokken, Gioia en Niké zaten elk aan een kant naast mij.  En ik was zachtjes met hem aan het praten en probeerde hem te lokken.

Ik voel Gioia naast me opstaan en naar mijn andere kant gaan, waar Niké zat, en opeens had Niké Gioia vast en waren ze aan het vechten.  De kat miauwde niet toen, dat weet ik zeker.  Maar Gioia wilde naar de kat..., net als ze nu naar de keuken liep waar de kat was.  Ik weet niet of het hiermee te maken heeft of niet.

Trouwens de poes, Caesar, is na enkele maanden binnengekomen en heeft nog vier jaar gelukkig bij ons geleefd.  Hij wilde wel niet meer naar de tuin, dat heeft hij nooit gedaan.

Ik snap het wel hoor Martine dat het heel moeilijk is, maar toch, als een kleiner oud hondje naar mijn hond uitvalt, of hem gaat zitten aanstaren, grommen, of wat dan ook, zal hij hooguit een klap met zijn lompe poot uitdelen, of een andere correctie uit delen, maar nooit de intensie hebben die andere hond te willen verscheuren, zit gewoon niet in zijn karakter.

Jou honden, vind ze prachtig hoor, hebben die intensie wel, die zijn totaal anders van karakter.

Dus dat oudje moet ten alle tijden beschermd worden voor dat grote geweld, wat ze ook doet.

" Ik snap het wel hoor Martine dat het heel moeilijk is, maar toch, als een kleiner oud hondje naar mijn hond uitvalt, of hem gaat zitten aanstaren, grommen, of wat dan ook, zal hij hooguit een klap met zijn lompe poot uitdelen, of een andere correctie uit delen, maar nooit de intensie hebben die andere hond te willen verscheuren, zit gewoon niet in zijn karakter.

Jou honden, vind ze prachtig hoor, hebben die intensie wel, die zijn totaal anders van karakter.

Dus dat oudje moet ten alle tijden beschermd worden voor dat grote geweld, wat ze ook doet. "

Diesel

 Ja, ik bescherm haar wel.  Maar dat ze de intentie hebben om haar te verscheuren, dan was ze nu dood hoor.  (even realistisch gezien)

Je schildert ze af als verscheurende monsters, dat zijn ze niet.  Het zijn geen dieren die de intentie hebben om te doden.  Ze zijn alleen maar sterk en zelfstandig en laten zich niet overbluffen, ben je dan een moordenaar?  Ik denk het niet.

Natuurlijk zal ik haar beschermen, net zoals ik de anderen bescherm als ze in gevaar zijn.

Wat denk je dat ik woensdag gedaan heb?  Ik was lichamelijk én geestelijk volkomen leeg na dat vechten maar ik heb haar beschermd zo goed en zo snel als ik kon.

Nu probeer ik ervoor te zorgen dat ze de rest van haar leven veilig is en ook terug rust zal krijgen.  Ik vind alleen dat ze alledrie recht hebben op ons gezelschap en op vrijheid.  We moeten dus een oplossing vinden en dat kost tijd.

Als ik me niet vergis, heb jij Rotweiler()s, ik heb ook ééntje geweten die een Dogo zo door de spijlen van zijn hok trok.  Dat zijn nou ook geen doetjes he.  Het blijven individuen.  En de raskenmerken zitten er bij de ene wat meer in dan bij de ander.  Maar express een hond doden, neen, het ligt altijd aan beiden en ze gaan geen gevecht aan met in gedachten : "zal ik die nou eens even naar de andere wereld helpen."