Terug naar af... Gioia aangevallen - Update 25/07

 Neen, 's avonds of als Dirk thuis is, zitten ze allemaal bij ons (als ze willen)  Gioia is gisteren gewoon terug in haar bench gaan liggen .

Ik wil voorlopig niet nog eens die twee dikke witte uit elkaar halen, één keer was genoeg .  Het is me serieus tegengevallen, moet ik zeggen.  Pfff, ik wist niet dat ons Niké zoveel kracht had.  Ik had haar bij haar nekvel vast en onder haar keel en trok haar zo naar de ren, maar ze wilde telkens terugdraaien om verder te doen... ik herinner me dat ik dacht "niet lossen, niet lossen, ..."  Ze weegt niet zo veel als onze vroegere dogo's, maar kracht heeft ze wel.

Ons Nahla is even zwaar als Niké, maar gelukkig pruttelde die verbaal tegen maar was de tegenstand lichamelijk minder zwaar.  Ik was uitgeput tegen dat ze gescheiden waren en dan moest ik nog als een gek naar de DA !

Jij zet als baas een aantal honden bij elkaar. Je geeft ze geen keus, ze moeten samen een roedel zijn, of ze willen of niet. Natuurlijk gaat dat niet altijd goed. Niets egoïstisch aan om dan eerlijk te zijn en een van je honden te herplaatsen. Ik vind het veel egoïstischer om een hond voortdurend in spanning en stress te laten leven in ruimten afgesloten elkaar. Maar goed dat is een persoonlijke mening en ik vind ook dat iedereen vrij is om daar een eigen afweging in te maken. Hoe ik het lees was dit echt een aanval om te doden en daar zou ik persoonlijk een lijn trekken. Maar ik ken de honden niet en de situatie niet dus ga niet voor een ander spreken. 

"  Nee haha dat was wel iets makkelijker geweest aangezien dat wel wat kan hebben. 

S&F.

 Oei, daar vergis je je lelijk in. Alle honden hebben tanden en kunnen voor flink wat schade zorgen.

De powerbreeds zijn niet de enige met bijtincidenten en flinke schade.

"  Oei, daar vergis je je lelijk in. Alle honden hebben tanden en kunnen voor flink wat schade zorgen.
 
De powerbreeds zijn niet de enige met bijtincidenten en flinke schade. "

Suzanne en Luca

 ? Nee tuurlijk niet. Maar een Dogo VS. Dogo of twee Dogo's VS. kleine krullenbol  (sorry als ik t ras ga schrijven wordt het iets creatiefs).

Ik persoonlijk zou altijd voor nummer 1 kiezen. Dat is geen vergissen,  dat is mijn mening. Dogo VS.  Dogo is even wat eerlijker en kunnen gewoon meer hebben dan zo'n krullenbol. Dat is gewoon een feit.

Edit* zie nu dat ik de verkeerde reactie had gequote. Goedemorgen Nederland. Het was een reactie op dat ze het beter met elkaar kunnen uitvechten dan met het oudje.

"  ? Nee tuurlijk niet. Maar een Dogo VS. Dogo of twee Dogo's VS. kleine krullenbol  (sorry als ik t ras ga schrijven wordt het iets creatiefs).
 
Ik persoonlijk zou altijd voor nummer 1 kiezen. Dat is geen vergissen,  dat is mijn mening. Dogo VS.  Dogo is even wat eerlijker en kunnen gewoon meer hebben dan zo'n krullenbol. Dat is gewoon een feit.
 
 
Edit* zie nu dat ik de verkeerde reactie had gequote. Goedemorgen Nederland. Het was een reactie op dat ze het beter met elkaar kunnen uitvechten dan met het oudje. "

S&F.

 Hahaha, goed wakker hoor S&F!  Inderdaad, ze kunnen meer hebben dan onze "Krullenbol" (zo noemt mijn haar trouwens ook! of "Brullend Pruikje").

Toen Niké en Athena met elkaar in de clinch lagen, waren er hechtingen nodig maar geen van beide was erg onder de indruk, Gioia is ocharme nu nog van haar melk...

Een Dogo is misschien geen Power Breed, maar ze zijn wel sterk, geestelijk én lichamelijk.  Mijn arme Gioi-Gioi is geen partij voor ze.

Zowel Nahla als Niké hebben geen schrammetje, alhoewel Gioia écht wel veel lawaai maakte (grommen), ze heeft ze niet één keer geraakt.

Ik weet niet of ik het nog zou aandurven.. wat erg van je kleintje 

Je dogo's zijn aan elkaar gewaagd dat arme kleintje niet 

Dat vind ik anders dan bij daven.. 

Succes!

Toch vind ik het wel heel erg voor Gioia, zij heeft geen enkele keuze.

Ze moet of ze wil of niet, samen leven met 2 grote honden waar ze nu doodsbang voor is, en terecht.

Ik zou het vreselijk vinden om dat aan te moeten zien, dat gaat je toch aan je hart.

Ik heb zelf zo'n ouder hondje, die zijn toch al veel gevoeliger en kwetsbaarder.

Dan zou ik nog liever  Gioia herplaatsen  waar ze rustig en zonder angst haar oude dag kan leven.

Maar goed, ik heb gelezen dat je geen hond wilt herplaatsen.

Maar in je verhalen komen voornamelijk de 2 grote honden naar voren, hoe erg het was en hoe sterk ze zijn etc.

Maar je schrijft weinig over Gioia over hoe je haar wilt beschermen en hoe je haar een goede oude dag kan geven, zonder dat ze in angst leeft of veel alleen moet zitten omdat je de honden gescheiden moet houden.

Ik sluit me helemaal aan bij jou, Sylvia, dat was ook het eerste wat ik dacht toen ik deze topic las. Ik heb te doen met Gioia, hoe moet het zijn om op je oude dag met deze stress te leven? Traumatisch, kan niet anders. Ik snap het gewoon niet.

Wat heftig! Sterkte! 

 Voel me er zo ook een beetje bij. Maar kan niet TS haar gedachte lezen...

Heb het te doen met Gioia

 Ik vind dat je dat mooi verwoord hebt, ben het met je eens

Ik ook, zo sneu, dat kun je dat oude beestje niet aan doen, om zo in angst te moeten leven.
Denk ook niet dat ze dat verdiend.

 ik sluit me aan bij.Loesje en Coby

Verder heel veel sterkte voor jullie allemaal. Hoop dat de adrealine een beetje zakt en t niet te lang duurt voor de rust terug keert. Ik zou oom kiezen Gioia apart te houden.voor haar bescherming.

Zoiets gaat niet in koude kleren zitten zeker herhaling niet.

Heel veel beterschap voor je kanjer en ik hoop dat de ab voldoende is om abcessen of ontsteking te voorkomen.

En ik kan me de schrik de shock behoorlijk voorlijk stellen. Zo'n beeld blijft op je netvlies terug keren.

Heel veel sterkte.

Nu ik het verhaal van Sylvia lees heb ik ineens ook wel zoiets ,je moet naar de situatie kijken  wat voor iedereen het beste is . Jaren in spanning leven is ook ongezond en zorgt voor iedereen een hoop stress

 En een mens gaat meestal uit van o dat gebeurd mij niet (ik ook )

Is moeilijk en niemand kan voor jou spreken Martine ,ik zal mijn grote mond iets dimmen wat je ook beslist

Maar vind het altijd zo triest als mensen veel van die soort honden nemen en het gaat mis (die kans is groter dan een ander ras ) en dan de hond weer weg doen  Spreek in het algemeen . Maar is idd dubbel wat voor leven heeft die krullenbol als het niet meer goed komt tussen ze . Persoonlijk ben ik niet van gescheiden leven ,maar ik kan niet over jou situatie en honden oordelen .

 Het punt is, wij kunnen niet in Martine haar huis kijken. Voor hetzelfde geld kunnen de twee Dogo's veel meer op t erf zijn en Gioia binnen en is scheiden geen probleem omdat er vaak iemand thuis is. Waarom zou dat niet redelijk zijn als er vanaf nu meer in het belang van de Italiaanse afro wordt gedacht? 

Ik ken ook de andere kant, heb zelf mijn hond herplaatst om zo'n situatie. Dat was echt niet te harden. Mijn huidige hond ja, zo'n succes was het uiteindelijk. Dit gaat niet om ons verhaal dus ik ga daar verder niets van maken maar het is wel heel makkelijk gezegd 'doe er een weg'. 

Als ik één ding heb geleerd in mijn jaren met honden is dat het onwijs veerkrachtige, positieve dieren zijn. Ja, er moet nu echt iemand op staan en die witte duivels eens flink duidelijk maken wie de regels nou echt maken. Maar nee het betekent echt niet dat die kleine dr hele leven in de stress blijft en het nooit meer goed komt. 

Alles op z'n moment. Eerst maar eens genezen. Zolang er wordt gezorgd dat ze veilig is moet dat in alle rust kunnen gebeuren. 

"  Het punt is, wij kunnen niet in Martine haar huis kijken. Voor hetzelfde geld kunnen de twee Dogo's veel meer op t erf zijn en Gioia binnen en is scheiden geen probleem omdat er vaak iemand thuis is. Waarom zou dat niet redelijk zijn als er vanaf nu meer in het belang van de Italiaanse afro wordt gedacht? 
 
Ik ken ook de andere kant, heb zelf mijn hond herplaatst om zo'n situatie. Dat was echt niet te harden. Mijn huidige hond ja, zo'n succes was het uiteindelijk. Dit gaat niet om ons verhaal dus ik ga daar verder niets van maken maar het is wel heel makkelijk gezegd 'doe er een weg'. 
 
Als ik één ding heb geleerd in mijn jaren met honden is dat het onwijs veerkrachtige, positieve dieren zijn. Ja, er moet nu echt iemand op staan en die witte duivels eens flink duidelijk maken wie de regels nou echt maken. Maar nee het betekent echt niet dat die kleine dr hele leven in de stress blijft en het nooit meer goed komt. 
 
Alles op z'n moment. Eerst maar eens genezen. Zolang er wordt gezorgd dat ze veilig is moet dat in alle rust kunnen gebeuren.  "

S&F.

Ja natuurlijk, wij kunnen niet in Martine haar huis kijken.

Maar ik ging uit van de stukjes die ze zelf schreef.

Dat Gioaia in de bench ligt te grommen, omdat ze de andere 2 honden hoort en daardoor angstig is.

Ik ga er ook helemaal niet vanuit dat Gioia (lastige naam om te schrijven) herplaatst gaat worden, daarover is Martine duidelijk genoeg.

En ik geloof ook zeker dat niemand dit ook zomaar meteen zou doen, als je zo met je eigen honden begaan bent.

Dan wil je dat helemaal niet natuurlijk, ik zou er ook niet aan moeten denken, vreselijk. 

Het is gewoon een nare situatie waar Gioia nu de dupe van is geworden, en dan moet je als eigenaar zorgen dat zo'n hondje dat nooit meer zal overkomen en zich veilig kan voelen.

Kan dat hondje zich nog veilig voelen ??

In 1 huis, ook als ze gescheiden zijn, ruikt, voelt ,hoort ze de andere twee. Een hond zijn zintuigen zijn heel gevoelig.

Vraag me af of dit kleintje ooit nog onbevangen in haar eigen huis kan wonen. Dit is en blijft, in deze situatie, een trauma. Zeker als ze de aanwezigheid van de andere twee kan voelen, ruiken.

Vreselijk voor de baasjes als je dit moet meemaken.

Maar.....sorry.....je moet wel eerlijk blijven naar ze alle drie.

Sterkte in deze moeilijke situatie

Ik snap het, jullie denken dat Gioia niet echt van tel is omdat ik idd meer over de "witten" spreek.

Dat is niet zo, ik was en ben nog steeds in shock, dit was de eerste keer dat ze met zijn tweeën Gioia aanvielen en het zo lang duurde...

Voorlopig heb ik twee benches in mijn huis staan voor Gioia.  De groten, worden verdeeld, één in een ren naast de keuken, één loopt los in huis.  Omdat ik de hele dag thuis kan zijn (behalve boodschappen natuurlijk) en dat ook doe (ik ga geen winkeltripjes maken of koffietjes drinken, zeker nu niet), worden ze allemaal, één voor één los gelaten en krijgen ze hun tijd uit de bench (voor het gemak spreek ik nu over een bench, maar laten we gewoon zeggen dat ze dan vrij door het huis kunnen lopen).  Dus ook Gioia.

Zoals ik het nu kan zien, twee dagen na de aanval, zit het tussen de groten wel ok.  Enkel Gioia is dus nog steeds aangedaan.  Ze heeft een groot probleem met één van hen, Nahla, als ze die hoort bewegen, gromt ze.  Niké is een minder probleem.

Ze is nog steeds erg zenuwachtig en eet slecht, drinken doet ze wel goed.  Haar wonden zien er goed uit.  Straks ga ik terug naar de DA en bespreek ik met hem de situatie ivm rust voor Gioia.

's nachts wordt er niet getornd aan Gioia's situatie, zij ging steeds mee slapen met ons samen met Nahla.  Nu slaapt Nahla in de ren en Niké loopt vrij rond.  Gioia blijft met ons mee naar boven gaan.  Zodat ze in ieder geval 's nachts niet met Nahla wordt geconfronteerd.

Ze is al wel kalmer maar nog steeds zeker niet rustig, dat is nu mijn eerste zorg.  Daar probeer ik een oplossing voor te vinden zonder de twee witten te laten boeten.  Ze moet terug vertrouwen krijgen, hoe, daar zijn we nog over aan het denken.

Ook Nahla bekijkt Gioia terug alsof het een prooi is, dus die moeten we ook duidelijk maken dat nog maar kijken naar Gioia een "no go" is.  Het is moeilijker bij haar omdat ze doof is, dat is, denk ik, ook de reden dat ze zo kijkt, ze kan Gioia's reacties niet peilen.  Gioia loopt niet weg van Nahla, gaat niet op haar rug liggen en zwijgt niet.  Ze blijft op haar plek en gromt en blaft nu.  Wat Nahla ziet is dus een hondje dat de mimiek heeft van een blaffende hond zonder enig teken van onderdanigheid, of respect.  In tegenstelling tot Niké, die ook het grommen hoort, zij keurt haar dan geen blik waardig en negeert haar (voorlopig).

Het is een moeilijke situatie want ik houd van allemaal en wil ze allemaal gelukkig zien.  Daarom ook géén herplaatsing.  Gioia was altijd een vrij hondje dat alles kon en mocht, hier gelden geen regels van niet op de zetels, ze kunnen allemaal naar de tuin wanneer ze willen (hondendeur) en dat wil ik zo houden.  Ik wil niet dat Gioia zich moet laten wassen omdat er wat zand in haar vacht is of dat haar poten moeten afgewassen worden omdat ze nat zijn.  Ze moet haar persoonlijke vrijheid blijven hebben.  Op 12 jaar ga je haar het niet aandoen om te wennen aan een ander gezin.

Ik hoop dat jullie het redden zo. Het valt ook niet mee. Een hond weg doen valt ook niet mee. Erg vervelend dit. Succes met alles.

Ik wens je succes en wijsheid toe!

Heb jij nu ook niet zoiets als ze er straks niet meer zijn, neem ik niet meer als 1-2 honden in huis? Hier moeten er ook 2 gescheiden blijven, want dat gaat simpelweg gewoon niet goed samen en gescheiden houden geeft duidelijk minder stress.

Honden met karakter zijn geweldig, maar soms ook mega lastig......

Het is moeilijker bij haar omdat ze doof is, dat is, denk ik, ook de reden dat ze zo kijkt, ze kan Gioia's reacties niet peilen.  Wat Nahla ziet is dus een hondje dat de mimiek heeft van een blaffende hond zonder enig teken van onderdanigheid, of respect.  In tegenstelling tot Niké, die ook het grommen hoort, zij keurt haar dan geen blik waardig en negeert haar (voorlopig).

Martine

 Er is al genoeg gezegd over het incident zelf, maar hier wil ik toch even op inpikken.

Ik denk dat je de communicatie tussen honden hier toch wel onderschat. Een hond heeft op zich geen klank nodig om de lichaamstaal van een andere hond (waarmee ze dan ook nog es erg vertrouwd zis, want ze wonen samen) te lezen. Er wordt immens veel info uitgewisseld via geur. Omdat wij die info niet oppikken, vergeten we wel es dat ie er is en meespeelt. En tekenen van respect worden absoluut ook doorgegeven via (subtielere) lichaamshoudingen die Nahla probleemloos kan zien. 

Ik zou er dus zeker niet vanuit gaan dat, omdat Nahla de grom niet hoort, ze niet zou begrijpen wat Gioia haar verteld. Ik denk dat ze het kleintje wel degelijk snapt, maar het gewoon niet pikt.

Verder wens ik jullie (mens en hond) veel sterkte en frisse moed toe!!!

Ja zoiets gaat je niet in je koude kleren zitten en je hart pompt bijna door je borstkast naar buiten en je oren spuiten adrenaline als zoiets gebeurd  en de eerste dagen ben je over alert

Het kan zeker nog goedkomen ,maar je moet een paar stalen zenuwen hebben  Persoonlijk zou ik niet te lang wachten met ze scheiden en beginnen met samen te wandelen aan de lijn ,jij bv met krullenbol en nike en je man met nahla . Dit  gewoon 3 x per dag . Na een tijdje je man krullenbol en athena en jij nike . (gaat het goed dan wisselen ) Ook zou ik geen grommen van krullenbol of staren van athena accepteren en dit zou ik corrigeren .

Niet iedereen zal het hier mee eens zeg en zeggen grommen is een communicatie middel .ja maar wel een die een conflict zo kan doen escaleren als lucht nog niet geklaard is .(zolang ze nog geen contact hebben gezocht uit hun eigen ,blijft het opletten )en zou ik staren en grommen niet toestaan ! Voordat je ze binnen weer samen laat zou ik eerst zorgen dat ze buiten weer door 1 deur kunnen zonder te grommen . Ik weet niet of je ze buiten samen los liet ,zoja dan zou dit een volgende stap kunnen zijn .Buiten geeft minder snel escalaties als binnen .

sterkte ermee

Ik vind dat je nooit voor een ander kunt zeggen dat herplaatsen de beste optie is. Maar ik wil je wel graag meegeven dat mijn ervaring is dat wennen aan een ander baasje eenvoudiger is dan de hele dag in angst of stress zitten omdat je een roedellid niet kunt vertrouwen.  Ik heb een tijd een hondje opgevangen dat uit zo'n situatie komt en heb dat met eigen ogen gezien. Stress is echt slopend voor een dier. Bij mij heeft deze hond een week lang geslapen en daarna was hij weer zijn vrolijke zelf. Het plan was om ze weer terug bij elkaar te zetten maar uiteindelijk is er een andere oplossing gevonden. Ik lees in je verhaal steeds de vraag hoe ze haar vertrouwen terug krijgt. Maar stel je zelf ook de vraag of ze haar vertrouwen terug kan krijgen. Ik ben van mening dat gescheiden houden vaak een oplossing voor de baas is maar niet voor de hond. Heel veel sterkte!

Warom zou Gioia op haar rug moeten gaan liggen en zwijgen, zij is notabene de oudste, het langst bij je.

Nahla is 9 maanden? Een broekje, ik zou het juist omdraaien.

Nahla gaat een grens over, ik zou als ze doorblijft gaan, haar gelijk weg sturen. Zij zal zich moeten leren inhouden.

Duidelijk zijn. 

Doof zijn, is geen probleem. Honden hebben een uitstekende neus en zeer goede ogen, zien elke beweging, elk spiertje wat vertrekt.

Zonder geluid, zie zelf ik precies wat een hond bedoelt.

Ze ziet het wel degelijk, maar gaat gewoon grenzen over.

 Belangrijker is hoe krijg het baasje haar vertrouwen weer terug ,zonder vertrouwen lukt het je niet  om ze weer samen te laten .

 Grommen is een afstand vergrotend gebaar.

" Warom zou Gioia op haar rug moeten gaan liggen en zwijgen, zij is notabene de oudste, het langst bij je.
 
Nahla is 9 maanden? Een broekje, ik zou het juist omdraaien.
 
Nahla gaat een grens over, ik zou als ze doorblijft gaan, haar gelijk weg sturen. Zij zal zich moeten leren inhouden.
Duidelijk zijn. 
 
Doof zijn, is geen probleem. Honden hebben een uitstekende neus en zeer goede ogen, zien elke beweging, elk spiertje wat vertrekt.
Zonder geluid, zie zelf ik precies wat een hond bedoelt.
 
Ze ziet het wel degelijk, maar gaat gewoon grenzen over.
  "

Suzanne en Luca

 Waarom moet jij het altijd 10 x zo erg maken om situaties aan te dikken  Ik spreek nergens dat ze op haar rug moet gaan liggen .

Ik spreek uit ervaring ,jij haalt je kennis alleen maar van linkjes

Honden zal het een worst wezen wie het langste is huis ,cookie is ook langer in huis als bolle maar denk maar niet dat bolle dat wat uitmaakt . Ik corrigeer niet naar gelang wie het langste in huis is ,nee ik corrigeer degene die in mijn ogen escalaties aan het uitlokken is .  Dat kan staren zijn (dat corrigeer ik al eerste) ,maar als de een blijft grommen zonder dat de ander wat doet reken maar dat ik dat corrigeer . Ik duld geen poppenkast van mijn honden en dat je daarmee je honden verpest is vette onzin . Mijn honden slapen weer op elkaar ,eten naast elkaar zonder toezicht dus  zo erg zal het wel niet zijn . Je moet duidelijk zijn naar je honden .

Ik ga geen advies geven of je wel of niet moet herplaatsen , dat zijn mijn zaken niet.
Ik wil je wel nogmaals sterkte wensen!
Wat moet dit ontzettend moeilijk zijn zeg.
ik hoop dat het snel beter gaat met Gioia zowel fysiek als mentaal.

"  Grommen is een afstand vergrotend gebaar. "

Suzanne en Luca

 zolang  de ander dit accepteert wel en wat nu als de ander dat niet pikt

Maar Martine moet doen want zij denkt dat het beste is ,ik probeer alleen te helpen en kan je 1 ding zeggen als ik cookie liet grommen of snauwen  dan zaten zo weer in elkaar .Sterker nog dit was de oorzaak van  de 2 de keer Bolle liep langs cookie die gromde en Bolle pikte dat niet .Waar ben je dan met je mooie praatjes van grommen is afstand vergrotend .