Terug naar af... Gioia aangevallen - Update 25/07

Dat schrijft Martine zelf in haar laatste post, dat Gioia niet op haar rug gaat liggen als Nahla haar bekijkt alsof ze een prooi is.

Dat de mimiek van Gioia niet onderdanig genoeg is voor Nahla.

Maar goed, verder kan ik er weinig zinnigs over zeggen, behalve dat ik het heel erg vind en het me afschuwelijk lijkt om zo met je honden te leven, en er zo'n oudje bij zit die nu zo angstig is.

De oplossingen dat lijkt allemaal kiezen tussen kwaden, er lijkt eigenlijk niks echt ideaal te zijn.

 Mijn reactie sloeg niet op jou, maar op Martine. Misschien haar bericht nog eens lezen, over het niet op de rug gaan liggen van Gioia

Ik haal mijn kennis ook uit de praktijk, de linkjes als bevestiging, om mensen hier kennis over te dragen.

Ik loop mee met lessen honden school en ga regelmatig mee naar gedragstherapie.

Ik kan wel zeggen, dat ik een hoop praktijk ervaring heb, dingen met eigen ogen gezien.

Ik vind dat je verkeerd corrigeert, interpreteerd en ziet, maar goed, zal je een wordt wezen. Mij ook, ik heb er geen last van.

Bij dit soort rassen moet je voorzichtig zijn met wat je zegt en iedere stafford eigenaar zal als hij meerdere staffords heeft zijn hond niet laten grommen en denken o grommen is  een afstand vergrotend gebaar dus laat ze maar  Zeker niet als er nog spanning heerst is dit voor dit soort rassen eerder een uitlokkend gebaar als afstand vergrotend gebaar .

Vergeet de oorsprong niet van dit soort honden

Hoe dan ook, voor Martine een vreselijk moeilijke situatie.

Zou misschien voor Gioia Zylkene ter ondersteuning kunnen helpen? 

Honden idd scheiden, zodat je zelf weer kan herstellen van de schrik.

Misschien een gt mee laten kijken. Zelf zit je midden in de situatie, iemand die van de zijlijn meekijkt, kan heel verhelderend zijn.

Veel sterkte!

Ik ben met je eens Daven dat vertrouwen van de baas een rol speelt. Maar als de ene hond de ander als prooi gaat zien, vind ik het echt een ander verhaal. Dat is wat anders gerommel over het leiderschap, waar je als baas zeker in kunt sturen. 

 Natuurlijk moet je ingrijpen, alleen nooit een hond die gromt corrigeren.

Je haalt gewoon de andere hond weg.

"  Natuurlijk moet je ingrijpen, alleen nooit een hond die gromt corrigeren.
 
Je haalt gewoon de andere hond weg. "

Suzanne en Luca

 Ligt eraan als ik uit de buurt ben ,heb ik sneller gezegd ,cookie genoeg  dan ik bolle moet wegsturen die niet eens de neiging had om te vechten .

Doordat Cookie ophoudt heeft bolle de neiging ook niet meer om erop in te gaan  en loopt vanzelf door .

En dat je honden verpest door grommen te corrigeren vind ik een lachertje ,als je het met beleid doet is er niets aan de hand

Is vaak een samenspel van alle 2 corrigeren .

 Ik behandel elk ras gelijk ,als ik een chihuahua had gehad en die zou dingen uitlokken  dan werd die net zo goed gecorrigeerd .

Nogmaals ik kijk niet naar degene die het oudste is of het slapste nee ik kijk naar degene die in mijn ogen verkeerd bezig is die corrigeer ik . Zo voorkom je dat je de aanstichter onnodig steunt in zijn onacceptabel gedrag .

Als je van plan bent ze weer samen te laten dan moet je in mijn ogen ze geen maanden gaan scheiden en liefst zo snel mogelijk weer bij elkaar  in ieder geval weer samen wandelen en het zo opbouwen .

Ik ben daar niet van ,maar dit zijn niet mijn honden . Je merkt pas dat de spanning zal afnemen als honden weer contact hebben gemaakt en dit goed is verlopen .

Mee eens Eliane

 Impact op de hond zal mede afhankelijk zijn van gedrag baasje (zijn energie ) Honden hebben een groot herstellend vermogen mits ze niet gesteund worden in hun negatieve energie

Dat is zo ongeveer les één met alle rassen die zijn gefokt om het conflict aan te gaan in plaats van uit de weg te gaan; Ze hebben geen conflict vermijdende eigenschappen. Met de jaren zullen die bij sommigen wel terug gekomen zijn maar bij merendeel 0.0 aanwezig.

Een Dogo, een van de moedigste rassen ter wereld. Neem het meest bekende voorbeeld, Morocho, de hond die een poema doodde om de kinderen van het gezin te beschermen. Hoe denk je dat ie dat deed? Goedemiddag meneer de poema *tongelen, wegkijken* zou u alstublieft bij onze kinderen uit de buurt willen blijven *grote boog er om heen*. Ik heb liever niet dat u zo naar ze gromt *speelboog*. 

Welnee. Ze denken niet, ze kijken niet, ze luisteren niet.. Ze doen. Waar ze op moeten reageren (van hunzelf) reageren ze op. Lopen ze weg dan is het de moeite niet waard. Het enige wat dat stopt is wanneer duidelijk is dat er wel vrijheid is om te reageren zoals ze willen maar dat ten allertijden de wil van de baas boven die van hen staat. 

Dat krijg je niet met kalmerende signalen helaas. Dat is heel veel gehoorzaamheid training, leiding nemen en vertrouwen bouwen. En misschien nog het belangrijkste, wanneer ze het toch doen terwijl jij zegt nee ingrijpen naar behoren. Whatever it takes om het zo maar te zeggen. 

Nou, Freggle (mijn kleine witte hondje) is ook wel eens gegrepen maar die was daar echt van slag van, ook al was ie niet gewond.

Heel erg rillen en de rest van de dag in een hoekje van de bank, alsof hij vreselijk mishandeld was geweest.

Terwijl we hem niet vertroetelden of iets, dat hij dit ging doen.

Zulke hondjes begrijpen het gewoon niet, ze weten niet wat ze overkomen is omdat ze zelf niet zo zijn.

Dat is toch heel anders dan 2 gelijkwaardige honden die je uit elkaar moet houden, die zijn veel meer aan elkaar gewaagd.

Net terug van DA, Gioia's wonden genezen goed.  DA heeft besloten van niet te hechten maar langzaam te laten dichtgroeien, ivm wondvocht dat nog uit de wonden komt. 

Volgende week vrijdag terug op controle.

@Suzanne, Gioia heeft inderdaad Zyrkène gekregen.  Ze moet dit een maand nemen waarna we evalueren.

Nahla is bijna drie nu, dus geen pup meer.

@ Daven en Suzanne, ivm met dat grommen ben ik het eigenlijk met jullie beiden eens.

Ik zal grommen nooit corrigeren, máár in dit geval draagt het inderdaad niet bij tot de rust in huis, omdat Niké dit niet duldt.

Nahla is inderdaad beter dan wie ook in lichaamstaal, maar ik heb de indruk dat ze hier niet snapt wat dat kleine ding wil. 

Gioia maakt dus constant grom en blafgeluiden als Nahla in de buurt komt, Nahla kijkt ernaar met een blik die niet fixerend is maar onbegrijpend, ze wacht af...

Als Gioia dan zou op haar rug liggen, denk ik dat Nahla dit een duidelijk signaal zou vinden.

Gioia zou dus moeten stoppen met grommen als we het haar zeggen, maar zolang Nahla in de buurt is, stopt ze niet.  Ze ontwijkt haar ook niet, ze blijft op haar plaats grommen, zou Nahla dan dichterbij komen, zou Gioia uitvallen.  Als Gioia uitvalt, snapt ze en raakt ze Nahla, geen échte wond maar wel geraakt en dàn zal Nahla reageren en corrigeren.  Dat kunnen we dus niet hebben.

Wat betreft de wandelingen : Dirk loopt altijd met Niké, ik neem Nahla en Gioia.

Nahla zal niet met Dirk meegaan als ik erbij ben, dan loopt hij met een onwillige hond wat weer op Niké's humeur zal werken.

Gioia loopt zowel met mij als met Dirk, maar komt heel dikwijls naar mij gelopen als ze los zijn, net als Niké bij Dirk blijft en Nahla bij mij in de buurt.

Na de situatie met Athena en Niké weten we dat buiten geen probleem is, ze bemoeien zich niet met mekaar.  Enkel de lijn samen, weet ik niet.  Maar dan zou Dirk Gioia kunnen nemen en ik Nahla alleen.

Het moeilijkst is, Gioia te laten zwijgen met één woord.  Ze mag grommen, zodat we Nahla kunnen wegsturen als ze de grens overschrijdt, maar moet stoppen als we het zeggen, wat ze dus niet doet.  Ze blijft grommen, stopt even, en begint terug als Nahla beweegt.  Voor Niké dus weer een moeilijke situatie.

Ik ben jullie erg dankbaar dat jullie meedenken, zo komen we er wel. Het belangrijkst is dus Gioia te laten zwijgen na haar eerste grom.

Iemand een idee?

 Niet ligt aan grote ,maar aan karakter  Er zullen net zo goed grote honden zijn die zullen rillen als ze gegrepen worden

Hoe voedsel gericht is Gioia?

" Dat is zo ongeveer les één met alle rassen die zijn gefokt om het conflict aan te gaan in plaats van uit de weg te gaan; Ze hebben geen conflict vermijdende eigenschappen. Met de jaren zullen die bij sommigen wel terug gekomen zijn maar bij merendeel 0.0 aanwezig.
 
Een Dogo, een van de moedigste rassen ter wereld. Neem het meest bekende voorbeeld, Morocho, de hond die een poema doodde om de kinderen van het gezin te beschermen. Hoe denk je dat ie dat deed? Goedemiddag meneer de poema *tongelen, wegkijken* zou u alstublieft bij onze kinderen uit de buurt willen blijven *grote boog er om heen*. Ik heb liever niet dat u zo naar ze gromt *speelboog*. 
 
Welnee. Ze denken niet, ze kijken niet, ze luisteren niet.. Ze doen. Waar ze op moeten reageren (van hunzelf) reageren ze op. Lopen ze weg dan is het de moeite niet waard. Het enige wat dat stopt is wanneer duidelijk is dat er wel vrijheid is om te reageren zoals ze willen maar dat ten allertijden de wil van de baas boven die van hen staat. 
 
Dat krijg je niet met kalmerende signalen helaas. Dat is heel veel gehoorzaamheid training, leiding nemen en vertrouwen bouwen. En misschien nog het belangrijkste, wanneer ze het toch doen terwijl jij zegt nee ingrijpen naar behoren. Whatever it takes om het zo maar te zeggen. 
 
  "

S&F.

 Haha, leuk verteld.

Er is inderdaad een groot verschil in "aanvallen" verwerken tussen mijn twee rassen.  Gioia is inderdaad héél erg van slag en angstig, máár haar leven met dogo's heeft haar wel geleerd van zich af te bijten, wat in dit geval dus eigenlijk niet aan te raden is.  En wat niet typisch Lagotto is.

Dogo's reageren inderdaad en gaan niks uit de weg.  Nahla zal bv. nooit een gevecht beginnen, maar als de andere hond haar raakt, zal ze hem op zijn plaats zetten en niet stoppen tot hij stopt (of wij er een eind aan maken natuurlijk).  Als Gioia bv. gebeten wordt en ze is vrij, zal ze weglopen.

Werd Athena gebeten en was zij weer vrij om te bewegen, liep ze niet weg, ze viel ook niet aan, maar als Niké dan weer kwam (wat zij altijd doet) verdedigde Athena zich weer (of ze nu bloedde of niet).

Zo zijn ze nu eenmaal, zelfs een onzekere Dogo, heeft dit nog steeds in zijn lijf, ze vluchten niet.

Daarom is het zo belangrijk dat we Gioia kunnen duidelijk maken dat ze moet stoppen met grommen en dat wij het overnemen. 

Als Gioia gromt naar Nahla, blijft Nahla gewoon afwachten.  Natuurlijk zend ik haar weg en gaat ze ook.  Maar als een échte Dogo, wakkert dit haar nieuwsgierigheid aan en zal ze blijven proberen, zonder écht aan te vallen.  Behalve als Gioia haar zou aanraken... dan zal ze zich verdedigen.  Met alle gevolgen van dien.

Ik weet alleen niet goed hoe we dit moeten doen.  Het was geen laksheid van onze kant, maar vanaf het begin dat we Gioia hadden, hebben we haar willen leren dat ze geen "watje" moest zijn.  Ze moest durven tussen de dogo's doorlopen als ze wat wilde.  Ze moest niet huilend weglopen als er één op haar poot stapte, maar gewoon opzij gaan, enz.  was dat verkeerd?  Achteraf bekeken wel, dit heeft gemaakt dat ze nu niet opgeeft. 

We zijn ooit op een Lagotto - wandeling mee geweest en Gioia was degene die het verst de velden in liep, en degene die geen angsten had.  Wij waren er trots op dat ze zo sterk was geworden, nu denk ik, misschien hadden we haar meer moeten in bescherming nemen zodat ze meer bij ons hulp kwam zoeken ipv het zelf proberen op te lossen.  Haar aard is immers totaal anders.

 Erg voedsel gericht maar niet als ze bang is.  Wat ze nu dus is.

 Goed idee.

Enkel, zou ik niet beginnen met buiten?  Hier binnen zit het vol Dogo's zelfs opgesloten, weet ze dat ze er zijn en zal ze moeilijker reageren.

zou het kunnen dat Goia zich wat in de steek gelaten voelt door jullie, dat ze het alleen moet opknappen? Doordat ze zich gedwongen voelt zich op een manier te gedragen die niet bij haar karakter past.

Hoe proberen jullie haar grommen te stoppen?

" Net terug van DA, Gioia's wonden genezen goed.  DA heeft besloten van niet te hechten maar langzaam te laten dichtgroeien, ivm wondvocht dat nog uit de wonden komt. 
Volgende week vrijdag terug op controle.
 
@Suzanne, Gioia heeft inderdaad Zyrkène gekregen.  Ze moet dit een maand nemen waarna we evalueren.
Nahla is bijna drie nu, dus geen pup meer.
 
@ Daven en Suzanne, ivm met dat grommen ben ik het eigenlijk met jullie beiden eens.
Ik zal grommen nooit corrigeren, máár in dit geval draagt het inderdaad niet bij tot de rust in huis, omdat Niké dit niet duldt.
Nahla is inderdaad beter dan wie ook in lichaamstaal, maar ik heb de indruk dat ze hier niet snapt wat dat kleine ding wil. 
Gioia maakt dus constant grom en blafgeluiden als Nahla in de buurt komt, Nahla kijkt ernaar met een blik die niet fixerend is maar onbegrijpend, ze wacht af...
 
Als Gioia dan zou op haar rug liggen, denk ik dat Nahla dit een duidelijk signaal zou vinden.
 
Gioia zou dus moeten stoppen met grommen als we het haar zeggen, maar zolang Nahla in de buurt is, stopt ze niet.  Ze ontwijkt haar ook niet, ze blijft op haar plaats grommen, zou Nahla dan dichterbij komen, zou Gioia uitvallen.  Als Gioia uitvalt, snapt ze en raakt ze Nahla, geen échte wond maar wel geraakt en dàn zal Nahla reageren en corrigeren.  Dat kunnen we dus niet hebben.
 
Wat betreft de wandelingen : Dirk loopt altijd met Niké, ik neem Nahla en Gioia.
Nahla zal niet met Dirk meegaan als ik erbij ben, dan loopt hij met een onwillige hond wat weer op Niké's humeur zal werken.
 
Gioia loopt zowel met mij als met Dirk, maar komt heel dikwijls naar mij gelopen als ze los zijn, net als Niké bij Dirk blijft en Nahla bij mij in de buurt.
 
Na de situatie met Athena en Niké weten we dat buiten geen probleem is, ze bemoeien zich niet met mekaar.  Enkel de lijn samen, weet ik niet.  Maar dan zou Dirk Gioia kunnen nemen en ik Nahla alleen.
 
Het moeilijkst is, Gioia te laten zwijgen met één woord.  Ze mag grommen, zodat we Nahla kunnen wegsturen als ze de grens overschrijdt, maar moet stoppen als we het zeggen, wat ze dus niet doet.  Ze blijft grommen, stopt even, en begint terug als Nahla beweegt.  Voor Niké dus weer een moeilijke situatie.
 
Ik ben jullie erg dankbaar dat jullie meedenken, zo komen we er wel. Het belangrijkst is dus Gioia te laten zwijgen na haar eerste grom.
Iemand een idee? "

Martine

 Ze zal blijven grommen omdat ze geen vertrouwen erin heeft dat nahla  wegblijft .   Het is de kunst om daar het juiste evenwicht in te vinden ( het vertrouwen te geven aan die krullenbol ,maar ook weer niet te dicht op nahla te gaan zitten zodat ze zich amper mag bewegen )Dit lijkt mij niet gemakkelijk ! Persoonlijk zou ik toch dichter op die krullenbol zitten en als ze gaat grommen als nahla al beweegt zou ik dit corrigeren met een genoeg of heej wat ze gewend is .Verder zou ik zorgen dat nahla die krullenbol een bepaalde ruimte geeft en moet jij degene zijn die dit ook bewaakt  ,(niet gemakkelijk als ruimtes eng zijn ) Dus zorg dat ze een aantal meter uit elkaar blijven en laat zo zien dat je die krullenbol steunt ,gromt ze weer corrigeren .Nergens voor nodig jij houdt nahla uit de buurt en hebt haar gegrom niet nodig . Denk als je dit consequent doet en ze krijgt door dat ze op je steun kan rekenen dat je kans loopt dat grommen zal afnemen .  Feit is alleen dat je pas kans hebt dat het overgaat als de honden weer onderling contact hebben gehad en dit goed verlopen is  en je de vraag moet stellen of dit uit   de buurt houden bevorderlijk is voor de onderlinge spanning /relatie  .

Ik ben hier niet van en gedraag  me het liefst weer zo snel mogelijk normaal ,maar denk dat dat in jou geval te snel is en niet haalbaar .

Dus in dat geval zou ik zorgen dat athena de krullenbol de ruimte geeft en dit ook bewaken (maar ook weer niet te dicht erop zitten ) en die krullenbol corrigeren met een genoeg of een heej als ze aan de gang blijft of onnodig gromt (bv als athena al wilt opstaan ) Laat je meer gelden als leider ,laat zien dat je de situatie onder controle hebt  

Niet gemakkelijk

Daarom is het zo belangrijk dat we Gioia kunnen duidelijk maken dat ze moet stoppen met grommen en dat wij het overnemen. 
Als Gioia gromt naar Nahla, blijft Nahla gewoon afwachten.  Natuurlijk zend ik haar weg en gaat ze ook.  Maar als een échte Dogo, wakkert dit haar nieuwsgierigheid aan en zal ze blijven proberen, zonder écht aan te vallen.  Behalve als Gioia haar zou aanraken... dan zal ze zich verdedigen.  Met alle gevolgen van dien.

Martine

 Haar aard is misschien anders maar je hebt het beste met haar voor gehad. Gedane zaken nemen nu eenmaal geen keer en het heeft ook heel veel positieve consequenties gehad.

Maar ik denk dat bovenstaande stukje je probleem eigenlijk samenvat en je onbewust zelf de oplossing al zegt.

Je wilt dat Gioia stopt met grommen omdat ze vertrouwen moet hebben in jullie. Want dat is wat het is, vertrouwen in jullie overname zodat het opgelost wordt. Maar jullie overname is van tijdelijke aard, immers komt Nahla weer terug. Dat is geen nieuwsgierigheid, zeker niet omdat ze er vol op in klapt wanneer Gioia uiteindelijk aangeeft dat genoeg toch echt genoeg is. 

Snap je wat ik bedoel? Jij wilt het overnemen maar het enige wat je doet is de pestkop een rondje door het huis sturen. Nahla dr gemoedstoestand is niet veranderd. Gioia is niet gek, zie ruikt en ziet dat en weet dat ze nog niet veilig is. En zo zit je dan eigenlijk in een vicieuze cirkel. Het blijft maar rond gaan.

Mijn advies is trek de angel eruit. Let een tijdje goed op die pestkop, bij elk miniscuul signaal moet ze weg. Klaar, niet meer mee doen. Elke keer als zij denkt dat ze de stoorzender van de groep kan spelen ligt ze er buiten. Desnoods letterlijk, ga maar weer een paar uur in je eentje in de tuin. Op een gegeven moment kun je beginnen met waarschuwingen. Wat ik hier meestal doe is hard prikken met één vinger en dan gelijk 'klaar'. Niet klaar? Prima, doei. 

Wat je dan bereikt is dat Gioia zich direct veiliger gaat voelen, immers is de onveiligheid verdwenen. En Nahla leert de duidelijke consequenties van dwangmatig gedrag. Plus dat jij toch echt de controle hebt. Uiteindelijk geven ze het op, geen enkele hond wilt afgezonderd worden. Al is het maar voor een uur, ze worden toch doelbewust buiten de groep geplaatst.

 Maar je hebt dit aangeleerd zonder het bijzijn van andere  ,maar het doel is in het bijzijn van andere het grommen te stoppen ?

Ik Bedoel als ik hier eentje lokt zeker met wat lekkers komen ze alle 3 en als iets een trigger is dan is het wel iets lekkers

Dus dat snap ik niet goed

Zeker als de situatie gespannen is zou ik er geen gaan roepen met wat lekkers dan is het idd succes Martine

"  Haar aard is misschien anders maar je hebt het beste met haar voor gehad. Gedane zaken nemen nu eenmaal geen keer en het heeft ook heel veel positieve consequenties gehad.
 
Maar ik denk dat bovenstaande stukje je probleem eigenlijk samenvat en je onbewust zelf de oplossing al zegt.
 
Je wilt dat Gioia stopt met grommen omdat ze vertrouwen moet hebben in jullie. Want dat is wat het is, vertrouwen in jullie overname zodat het opgelost wordt. Maar jullie overname is van tijdelijke aard, immers komt Nahla weer terug. Dat is geen nieuwsgierigheid, zeker niet omdat ze er vol op in klapt wanneer Gioia uiteindelijk aangeeft dat genoeg toch echt genoeg is. 
 
Snap je wat ik bedoel? Jij wilt het overnemen maar het enige wat je doet is de pestkop een rondje door het huis sturen. Nahla dr gemoedstoestand is niet veranderd. Gioia is niet gek, zie ruikt en ziet dat en weet dat ze nog niet veilig is. En zo zit je dan eigenlijk in een vicieuze cirkel. Het blijft maar rond gaan.
 
Mijn advies is trek de angel eruit. Let een tijdje goed op die pestkop, bij elk miniscuul signaal moet ze weg. Klaar, niet meer mee doen. Elke keer als zij denkt dat ze de stoorzender van de groep kan spelen ligt ze er buiten. Desnoods letterlijk, ga maar weer een paar uur in je eentje in de tuin. Op een gegeven moment kun je beginnen met waarschuwingen. Wat ik hier meestal doe is hard prikken met één vinger en dan gelijk 'klaar'. Niet klaar? Prima, doei. 
 
Wat je dan bereikt is dat Gioia zich direct veiliger gaat voelen, immers is de onveiligheid verdwenen. En Nahla leert de duidelijke consequenties van dwangmatig gedrag. Plus dat jij toch echt de controle hebt. Uiteindelijk geven ze het op, geen enkele hond wilt afgezonderd worden. Al is het maar voor een uur, ze worden toch doelbewust buiten de groep geplaatst.
 
  "

S&F.

 Wat ben ik blij met jullie meedenken!

Je hebt volkomen gelijk!  Ik zag het alleen zelf niet.

Terwijl ik dit schrijf is Nahla (het is haar beurt om los te lopen) uit de zetel gekomen en naar Gioia's bench gegaan, die onmiddelijk uitviel.  Ik ben ernaar toe gegaan, heb Nahla even aangeraakt en heb haar weggestuurd (wat me nu voor de eerste keer opviel is dat Nahla's staart naar beneden hing, iets naar binnen gekruld, of dit door Gioia kwam of door mijn aanraking weet ik niet, heb ik niet gezien).

Daarna is ze terug voorbij Gioia gegaan, zonder naar haar te kijken met normale staart en is buiten gegaan.

Toen ze terug binnenkwam heb ik haar gewenkt, ben voor Gioia's bench blijven staan, als ze passeerde en dan met haar mee gegaan naar de woonkamer.  Gioia gaf één heel klein grommetje.

Ik denk dat ik voorlopig aan de slag ga met jouw tip en die van Eliane om Gioia met een woord te trainen zodat ik haar uit de situatie haal (twee vliegen in één klap ).

Wat denk jij van de situatie met Nahla net?

Wat ik nog vergeten te vermelden ben, gisterenavond hebben Gioia in een bench gezet in de woonkamer, bij ons dus en Niké en Nahla lagen beiden in een zetel bij ons.

Zij gedroegen zich normaal ten opzicht van elkaar, maar we blijven ze wel apart zetten gedurende de dag.  Ook vermijd ik opwinding.  Als we gaan wandelen zijn ze opgewonden voor we vertrekken.  Nu worden ze dan apart gezet voor we de lijnen en zo bovenhalen, dan nemen we ze één voor één eruit en doen de lijn aan.

Gioia wandelt voorlopig nog apart.  Maar ook dan worden ze weggezet en lijnen we Gioia aan zonder de anderen erbij.

Ik denk dat dit meer rust creëert.  Niet?

Het gedrag van Gioia en Nahla daarnet, zegt me dat we op het goede spoor zijn, ik moet gewoon meer rondlopen zodat het bij Nahla duidelijk wordt dat we verwachten dat er geen "babbelmomentjes" meer zijn met Gioia.