Puber valt oudere hond aan - rangorde bepaling

Gekke zaken hier

Ook nog even bijvermelden :

 

Als het gevecht voorbij is en de honden terug "normaal" doen, dan merken we duidelijk dat als Wodan via Arslan moet gaan, Arslan heel duidelijk opzij kijkt en hem dus niet aankijkt.

Tja ik heb hier zelf een hele duidelijke mening over, waar niet iedereen het mee eens is...

 

Ik heb 3 honden waarvan 1 denkt over alles en iedereen baas te kunnen zijn, tot elkaar ergens niet langs laten lopen -gewoon omdat het kan- aan toe. Ik tolereer het niet. Ik heb 1 regel in huis. Er word niet gevochten. Niet eens lelijk gedaan. Niet eens een lip opgetrokken. Dit heeft veel begeleiding en vooral heel goed opletten gekost want je moet het voor zijn. Zodra er gestaard werd heb ik ingegrepen.

 

Inmiddels doen ze nooit meer lelijk naar elkaar en ook niet als ze alleen met elkaar zijn. Ze respecteren elkaar en lopen weg als iets ze niet zint. Ik ben ervan overtuigd dat als ik het niet zo had aangepakt de 1 hier nog steeds de boel probeerde te "regelen." En dat kan ik heel goed zelf 

Hier werkt het dus perfect. Keiharde grens. Lelijk doe je maar in je eigen tijd :)

Als je de ene hond privileges geeft die de andere niet krijgt, dan krijg je strijd. 

Ipv te denken in termen van nr. 1, nr. 2 en nr. 3, kan je het ook anders bekijken en van alle honden hetzelfde vragen: namelijk respect en tolerantie voor elkaar. Je leert de honden dan elkaars ruimte en rust te respecteren, en voor de honden is het duidelijk dat ze dit niet zelf moeten regelen, maar jij het voor hen opneemt en voor evenwicht zorgt. Dat werkt m.i. veel beter en geeft een standvastige basis waar ieder binnen het gezin op kan vertrouwen.

Eerst en vooral heb je geen vaste rangorde bij honden.

Gezien de rassen van de honden is deze situatie niet iets waarover ik me ga uitspreken zonder meer info en observatie.

Is Arslan gecastreerd?

En Ziva?

Ik denk dat je dit heel goed zal moeten begeleiden, Wodan wordt volwassen, Aslan heeft veel toegelaten toen Wodan nog pup was (puppyvergunning) maar dat is nu afgelopen.  Ik zou niet toestaan dat de een de ander gaat lopen uitdagen of lastig vallen. (Dat had ik liever ook niet gedaan toen Wodan nog een kleine pup was, maar goed)

 

Jij zal voor elke hond moeten opkomen, niet de een belangrijker behandelen dan de ander,  en zoveel mogelijk voorkomen dat er conflicten ontstaan, voordat er iets ernstig mis gaat. En als je te laat bent (wat betekend dat je waarschijnlijk wat signalen gemist hebt), niet laten escaleren maar meteen de honden uit elkaar halen.

 

Doe dit begeleiden van alle honden rustig en consequent, wees duidelijk op een vriendelijke manier. Elke hond moet ook wel ruimte hebben om zich terug te trekken zodat ze niet constant in een enge ruimte bij elkaar zitten en elkaar kunnen uitdagen.

 

Als je er niet bij bent zou ik zorgen dat ze niet bij elkaar zijn, en ook letten op eventuele triggers, als botjes en speelgoed, die horen niet over de vloer te slingeren.

 

 edit: wat een prachtige honden trouwens

Hallo,

Alvast bedankt voor de reacties !

Even bijvermelden : geen van onze honden heeft privileges, ze zijn allemaal gelijk aan de wet...

We hebben zelf gezien dat ze een rangorde hebben, daar hebben wij niets mee te maken, wij behandelen hun allemaal hetzelfde, we constateren gewoon dat de rangorde er wel degelijk is en dat Ziva (de teef) duidelijk de macht heeft en de 2 reuen ondergeschikt zijn aan haar.

In huis is het rustig (behalve speelgedrag natuurlijk), dus geen lip opgetrek, geen gegrom, niets, als wij erbij zijn duidelijk is er rust bij alle 3. Ze weten dan ook dat wij hierop direct reageren.

Het is als ze buiten samen zijn zonder ons, zoals bv als ze buiten hun plasje gaan doen. Ook zitten de honden een paar uur per dag buiten (als we gaan werken zijn), wel hebben ze ook een kamer ter beschikking (kamer verbonden met de hof) waar ze kunnen in verblijven als ze dit willen (verbonden met de hof).

Het probleem doet zich enkel voor als wij er niet bij zijn, maar we kunnen toch niet de honden apart buiten doen, dan onstaat pas een duidelijk onderscheid tussen hen.. 

Wodan en Ziva buiten is geen enkel probleem samen, en Arslan en Ziva buiten ook niet.. Wodan en Arslan buiten is 99% van de tijd ook geen probleem.

Hier werden spelletjes altijd onderbroken toen we nog drie Dogo's hadden.

Na één zo'n spelletje (met twee van hen) is Niké ertussen gekomen en hadden we een gevecht, zonder schade... eerst.

 

Dit is geëscaleerd en later zijn er nog drie keer problemen geweest tussen Niké en Athena met elke keer meer brokken.  De laatste keer had Athena 13 hechtingen nodig...

 

Van toen af werd er hier niet meer samen gespeeld, gegromd, of vies gekeken naar mekaar, als we dit opmerken, grijpen we in en roepen er ééntje bij ons.  Er was een lange tijd veel spanning in huis, tegen het einde begon de spanning te verminderen, gelukkig.

 

Nu is Athena al een jaar overleden en tussen Niké en Nahla gaat het goed, de regels blijven echter.

 

Wees aub voorzichtig en onderbreek onmiddellijk zaken als iemand niet laten passeren, aanstaren, grommen enz.  ik zou niet willen dat je, zoals wij, in een situatie komt waarbij je honden niet meer dicht bij elkaar in de buurt kunnen komen zonder gevechten.

 

PS: wij hebben onze honden van toen af steeds gescheiden als we er niet bij zijn, ik wil niet thuiskomen in een bloedbad.

Het lijkt me helemaal geen slecht idee om ze apart te zetten als je werken bent. Ook in een buitenkennel niet. Zo hoeven je honden het niet ondering op te lossen als je er niet bent, krijgen ze ieder hun eigen ruimte en "zone", en kun je aan het probleem werken wanneer je er wel bent.

Ziva is een gesteriliseerde teef, de 2 reuen zijn nog beide intact.

 

We hebben niet moeten ingrijpen toen Wodan nog pup was, want dan was het 99.5% van de tijd grote vriendschap tussen alle 3, het lichtjes grommen was dan echt een uitzondering van Arslan die op dat moment wilde slapen en niet spelen, dus geen lip optrekken ofzo gewoon een stil geluidje. Arslan is hier ook altijd op gewezen door ons dat dit niet kan.

En sorry ik ben niet 100% van de tijd bij mijn honden aanwezig, maakt dit me een slechte baas volgens jullie dan is dat ook maar zo. Ik maak heel veel tijd vrij voor mijn honden en mijn man en ik wisselen af zodat de honden niet vele uren alleen moeten zijn.

 

We weten best welke rassen we in huis hebben, we hebben nu het gevoel dat ze rangorde aan het bepalen zijn Arslan en Wodan en dan wel als we er niet bij zijn, daar ze weten dat ze beide gestraft worden.

 

Honden hebben geen vaste rangorde.
Maar elke hond is een individu en heeft dus ook zijn/haar eigen karakter.
Je hebt honden die vrij snel reageren en je hebt honden waar het gemoedelijk aan toe gaat.
Dat is iets heel anders dan een vaste rangorde.


Nu je hoeft niet op mijn vragen te antwoorden.
Maar ik wil je alvast een goede raad geven om de honden Arslan en Wodan niet samen te laten zonder toezicht.

 Huh... wie zegt dat? 

Oke, dus we zullen Arslan in een andere ruimte stoppen zodoende moet hij niet samen zijn met Wodan zonder ons..

Want samen met ons gaat alles 100% goed.

 

Bedankt voor de tips, we kunnen hier al eens proberen wat werkt !

 

Ik zou dit inderdaad voor hun veiligheid doen als jullie er niet bij zijn. Want dit is iets wat volgens mij niet zomaar gaat beter worden.

Is Arslan gecastreerd?

En Ziva?

 Niemand van jullie die hier reageren (heb ik ook niet gezegd), maar ik heb deze opmerking wel al naar mijn hoofd gehad, dat honden "gedragsproblemen" krijgen als ze te veel alleen zijn en dat wij geen goede baasjes waren omdat de honden meer dan 3 uur alleen moeten blijven..

Op aantal fora al gehoord en zelfs op dit forum een tijd terug zien voorbijkomen.

 

Terwijl ik dit typ liggen de 3 honden naast mij te slapen, allemaal samen.

Niet in de verdediging schieten, niemand vindt dat je een slechte baas bent omdat je niet altijd bij je honden bent.

 

Feit blijft dat de situatie van kwaad tot erger kan worden en je dit niet wilt en de enige manier als je er niet bij bent om te voorkomen dat er iets gebeurd,  en toch op safe wil spelen, je ze uit elkaar zal moeten houden.

 

 

 Dat valt best mee. We bijten hier niet zo hard  Ik zou ze inderdaad gescheiden gaan houden en het blijven begeleiden als je er bent. Succes!

 

Als alle honden gelijk zijn voor de wet, waarom beschrijf je de positie van de ene hond dan als 'laag' en de andere als 'hoog'?

Waarom zou de ene hond 'hoger' willen staan als de andere, als ze toch gelijk zijn voor de wet? Dat klopt niet.

Posities houden in dat er iets aan vast hangt: een voordeel, een privilege, een recht,… anders zou er helemaal geen reden zijn om deze posities aan te vallen of te verdedigen...

Dus als je zorgt dat er niks aan vast hangt, is er ook geen positie om voor te strijden.

 

Uiteraard hebben honden elk hun eigen karakter, en dat klikt niet altijd zo goed. Des te meer reden om het te begeleiden en je honden aan te leren dat ze elkaar moeten respecteren. Maar dat heeft niets met rangorde te maken.

 

 

Geloof me, ze gaan het ook nog eens doen als je erbij zit, het is alleen heel goed opletten op de signalen, het kijken, de stand van de staart, hoe ze kijken enz enz enz en als je dan even niet snel genoeg bent zitten ze op elkaar.

Sommige mensen zeggen laten uitvechten, andere mensen zeggen apart zetten, het probleem is je hebt twee behoorlijke ego's bij elkaar en de kaukaas is niet bepaald een doetje en zal niet opgeven, immers daar zijn ze voor gefokt.

Ziva (newfie) is gesteriliseerd van toen ze nog klein was (heupproblemen erfelijk) en Arslan en Wodan zijn beide reuen nog volledig intact.

Ziva is een hele lieve sociale hond, maar is de baas in huis, de mannen hebben te volgen hoor.. Dat merken we heel goed, ondanks het feit dat ze niet meer mag dan de andere en dat wij haar gedrag bestraffen indien nodig. 

 

Arslan is helemaal geen bazige hond, eerder het rustige type dat met rust wil gelaten worden.. Geen aandachtshond, geen sociale hond, wel een lieve hond.

 

Wodan, tja dat is een geval apart. Wodan is lief naar ons toe, maar hij is wel een ego ja, en krijgt daar ook veel berispingen voor.

 

Een sterke hond hoeft zijn dominantie niet te laten blijken, die is zelfverzekerd, waarom zou hij zich druk maken als hij weet dat zijn plek in de roedel zeker is en plat gezegd dan komt er zo'n kleine snotneus die hem gaat uitdagen. Sari hier is een hele lieve sullige hond als je haar ziet, vind alles best, tot Shengye gaat provoceren ja dan zitten ze ook op elkaar en dan zie je Shengye weer met staart tussen de poten weggaan. Shengye is een hondje wat nooit een sterke leider zal worden ze is te snel van haar sokken te blazen en dat weet Sari, dus als ze te ver gaat dan wordt ze met 4 poten weer op de grond gezet. Helaas lijkt Wodan mij wel een sterk karakter en dat gaat botsen, dat zijn geen corrigerende snauwen maar vechtpartijen

Heeft de fokker anders niet advies voor je? Of de rasvereniging? (VHB) 

 

Ik neem aan dat je niet de eerste bent met een kaukaas die wat, ehm, lastiger wordt in de omgang met andere honden... Wat fay zegt, het ras staat niet bekend als heel tolerant tov soortgenoten. De fokker heeft vast ervaring hiermee en hoe ermee om te gaan. 

 

Waar komt ie eigenlijk vandaan? In Nederland en België zijn geen (erkende) fokkers, daar heb ik pas geleden nog naar gevraagd bij de VHB. 

 

Honden hebben een eigen taal. En het grootste gedeelte bestaat deze uit lichaamstaal.

Wat Arslan hier doet (het weg kijken) is heel duidelijk een kalmerend signaal.
Het algemene karakter van Arslan is ook zachter en makkelijker dan van het ras van Wodan.

Dat het klikt tussen Ziva en Arslan
En tussen Wodan en Ziva ook alles goed zit is redelijk logisch gezien je een teef en een reu hebt.
Omdat het recent is, vermoed ik, dat de hormonen bij Wodan mee een rol beginnen spelen.

Ik heb net gelezen dat beide heren intact zijn. En volgens mij heb je hier het probleem.
En gezien het ras van Wodan, gaat Arslan het onderspit delven vrees ik. Laat hem al zeker niet castreren en Wodan intact laten wat ook dat komt Arslan niet ten goede.
En hondjes als Wodan gaan voor niets opzij. Dus hou er rekening mee dat er ook een moment kan aanbreken dat het er tussen die 2 tegen zit en dat jij op je hoofd mag gaan staan, want dat je op dat moment niets meer te zeggen hebt. Ik zeg "mogelijk". Maar een verwittigd mens is er 2 waard.

Ik zou je ook gaan toeleggen op honden hun lichaamstaal, zodat je ze goed leert lezen. Zodat je kan proberen bepaalde zaken te voorkomen.

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

Onderstaande link geeft een visuele voorstelling van signalen die in het artikel op de hier bovenstaande link vermeld worden.

https://www.youtube.com/watch?v=ptgqVgtFEI4 Je hebt prachtige honden. Eén voor één. Maar kennis van honden en hun gedrag is hier echt noodzakelijk. Zodat je heel goed kan lezen wat er steeds gebeurt.

Wodan komt uit een ongelukje, van particulieren die 2 honden hadden en waarvan de teef veel te vroeg zwanger was..

Dus de fokker zal het me niet kunnen vertellen denk ik.

 

Fay : Wodan is de jongste maar heeft wel beide keren duidelijk overwicht laten blijken, Arslan is dan ook "de verslagen hond".. Wodan klikt van het 1 ogenblik naar het andere, die gaat echt van spelen met Arslan naar vechten met Arslan, terwijl we dit gedrag nooit zagen tussen hem en Ziva

Best lastig. Ik ben van mening dat honden, zeker als je meerdere honden hebt, wel degelijk een zekere verstandhouding hebben tot elkaar, noem het rangorde voor mijn part.

Het is tenslotte een roedel. En daar is niets mis mee: zolang je goed hondsociale honden hebt die hondentaal begrijpen.

Als er een hond bijkomt in de roedel is er een kans dat de balans verstoord raakt. Meestal tijdelijk, Tor de verhoudingen weer duidelijk zijn.

Het punt is alleen, en dat is al eerder gezegd: je moet het je honden niet tot vechten laten komen om duidelijkheid te creëren. 

Jíj bent de groepsleider en dult geen gevechten. Klaar. Maar ja, als je er niet bij kunt zijn als ze langere tijd alleen buiten zijn( dat is geen verwijt hé ! Begrijp me goed) dan kun je niet tijdig ingrijpen.

Dus ik zou er ook voor kiezen om 1 hond maar even apart te zetten zodat je zeker weet dat het goed gaat buiten als ze alleen zijn. Want als ze 1X wél zonder jouw ingrijpen in gevecht raken...,.zijn de rapen voor lange tijd gaar.......

Dit heeft tijd nodig. Die honden gaan heus aan elkaar wennen, maar nu zou ik ze nog niet zonder begeleiding met zn drieën alleen laten.

Eliane, bedankt voor de links..

We hebben ons zo goed mogelijk ingelezen, mensen gaan bezoeken, maar de meeste (lees 90%) hebben enkel een ovcharka of als ze meerdere hebben zit de hond apart en mag aan het werk als aanvals/verdedigingshond.

We hopen nog steeds dat als de hormonen gekalmeerd zijn Wodan gewoon gaat doen tegen Arslan, tot zolang houden we hem apart..

 

Ja dat kan heel snel, ze gaan spelen, maar eigenlijk zijn ze aan het oefenen, een krachtmeting en als de een denkt dat hij kan winnen, dan gooit de ander er een schepje bovenop. De een word boos en hoppatee het ideale recept voor knokkerij. Mijn schoonzus had van die teven die het de hele tijd deden en dan was de een een hele poos weer koest (herstel na de nederlaag) en dan weer proberen.

Ik heb 2 jaar geleden naar Kaukasische herders geinformeerd, maar ik zag er vanaf, die honden zijn keihard en vrij agressief ook. Zorg goed dat je hem de baas blijft anders heb je een leeuw aan de riem.


https://www.youtube.com/watch?v=mMwRGVLuq1Y

 Voor ons zijn de honden allemaal gelijk, we steken geen enkele hond voor of achter , wij hebben geen probleem met de honden , het is onderling , ikzelf en mijn vrouw reageren als ze grommen ed. We hebben altijd al honden gehad , onze laatste 2 waren een rotweiler en een duitse dog , Ik ben niet akkoord met uw stelling dat honden geen rangorde hebben naar elkaar toe ik denk eerder dat een roedel dit altijd heeft , ja en inderdaad wij hebben de kweker van de caucasier gecontacteerd , en zij hebben op het ogenblik 5 grote honden (kaukasiers), waarbij 1 het dominanst is ..... .

 

Mvg Thierry (man van Anne)

Thx voor de rest van de antwoorden .

 

grts Thierry