Puber valt oudere hond aan - rangorde bepaling

Als je je iets meer in het gedrag van honden zou verdiepen, zou je weten, dat de machtspositie totaal niet aan de orde is.

Heeft totaal niets met het ras te maken. 

Heeft gewoon te maken met opvoeden, probleem ligt bij de baas, niet bij de honden.

 

Jammer dat er nog zo veel achterhaalde ideën zijn bij bezitters van caubasiers, spijtig voor de honden.

 

 

En met hoeveel kaukasische herders heb jij al gewerkt?

 

Ja.. deze honden zijn inderdaad "anders", komt ..denk ik.. omdat ze zo enorm zelfstandig zijn, dus hun eigen gedrag veel meer profileren.

Denk zelf..dat je roedel zal gaan veranderen...hoop dat je het goed kan begeleiden zonder dat er te zware gevechten uit voortkomen.

Ben zelf een half jaar geleden een "rus"tegengekomen, kwam heel vrolijk op mijn hond af..ook niet de kleinste..maar na twee sprongen tegen mijn Tara aan , had ze het al bekeken en dacht..ik ga er maar bij liggen en kijk wel naar je.. haha

De eigenaar vertelde dat de honden in de gevangenis werden gebruikt, doordat de ze OP de gevangen sprongen als er wat mis ging..

Denk niet dat castratie wat uithaalt, daarvoor is hun karakter te sterk.

Hoop dat jullie eruit komen, wel een stel prachtige honden heb je.. succes.

 

 

 

 

 

 

 

 

Thx Fay 

grts Thierry

Dank U Haarlemse, 

ze liggen op het ogenblik weer lekker bij elkaar , maar we leggen ze nu uiteen als we niet thuis zijn. 

Spijtig dat er zo een reakties op komen door bv Suzanne en Luca , alsook de andere persoon waar zo negatief over ons gedaan word.

 

"Heeft gewoon te maken met opvoeden, probleem ligt bij de baas, niet bij de honden."

dit is de reden dat mijn  vrouw zich uitgelogd gezet heeft , omdat mensen zoals dit , een oordeel vellen over een hondensoort waar ze totaal niets van af weten.

Dat noemen wij dan de internetprofeten. 

Als het probleem bij de baas ligt , zie ik niet in dat de andere 45 jaar en 10 maand ik dan toch een goede baas ben geweest en de laatste 14 dagen het probleem bij mij ligt.

grts Thierry

 

"Jammer dat er nog zo veel achterhaalde ideën zijn bij bezitters van caubasiers, spijtig voor de honden."

en dit als een 2 de belediging naar ons toe sorry dat neem ik niet 

Laten we zeggen tegen Suzanne en Luca , ik heb het te doen met uw honden , ben je niet beter andere baasjes te zoeken voor hun...

 

Grts Thierry

 Beledigd raken doordat mensen iets zeggen wat niet in jullie straatje past is een keuze.(een eigen keuze)

 

EDIT,veel ervaring (vooral die uit een ver ver verleden) wil niet zeggen dat je het al die tijd goed hebt gedaan....

 

Beledigend geraken door mensen die niets weten van dit ras , en dan puppets die hun verdedigen is klaarblijkelijk een sport voor sommige mensen , er zijn hier maar 3 klojo's die zo reageren, ja soraya je bent er ook bij... 

 

Dus jij bent ook zo iemand die geen posten kan lezen ???

Probeer begrijpend te lezen , ik heb van veel mensen tips gekregen , waarbij mijn dank , maar ik weet genoeg .....

 

 

 Fijne avond Thierry

Trek het je niet aan, al 11 jaar hoor ik mensen zeggen dat ik mijn honden beter moet socialiseren zodat ze lekker met andere hondjes kunnen spelen, die mensen weten niet dat Kangals al duizenden jaren gefokt zijn op juist hond intollerantie omdat een vreemde hond de kudde kan beschadigen, ook weten die mensen vaak niet wat voor ras het is ( maar het is toch een kruizing labrador mechelse herder )
Vaak zien ze een ras lopen en heel veel mensen verkijken zich ook vaak als een baas ze goed onder controle heeft, immers dan ziet het er simpel uit, maar ze zien niet hoeveel werk je er al in hebt gestopt.

Ik zeg eerlijk, ik heb de globale kennis en weet toevallig wat van de kaukaas omdat we zelf naar het ras hebben gekeken, mijn meeste verstand ligt bij de kangal en ben me momenteel aan het inlezen over de teckel, want daar heb ik ook geen verstand van en wil graag zo'n hondje volgend jaar. Natuurlijk weet ik heus wel, voer er voor in en schijt achter uit, maar rasgedragingen zou het niet weten. Daarbij zijn er wel meer rassen die ik niet ken.

"EDIT,veel ervaring (vooral die uit een ver ver verleden) wil niet zeggen dat je het al die tijd goed hebt gedaan...."

 

Uh;, meisje moest je mij kennen en al mijn honden , sorry ik heb nooit problemen gehad , ik ben bekend in de buurt dat mijn honden goed zijn opgevoed , what a fuck kan jij oordelen dat dat ik het niet goed gedaan heb , waarschijnlijk heb jij chichi hondjes met een manteltje , 

 

is dat hier een gewoonte op het forum dat mensen met beledigende woorden naar de kop smijten .

 

Awel ik hoop dat ze ooit zo een beledigende woorden eens tegen mij zeggen , maar in mijn gezicht.

Ik ben beleefd gebleven over al mijn posten , als ze zo zijn tegen hun eigen dieren sorry dan heb ik er compassie mee hoor . 

 

I rest my case ,internet professors ik denk dat die 3 een samenwerkende vennootschap zijn , 

 

best regards Thierry

Thierry. je moet je niet zo aanvallen voelen hoor, ze bedoelen het goed, misschien had ik ook zo gereageerd voor dat ik er achter kwam dat er wel een degelijk verschil is tussen het gedrag van bepaalde rassen, mijn hond is ook zo'n verschikkelijk zelfstandig typje dat alles zelf bepaald en de dingen doet wanneer ze er zelf mee eens is.

Heb zelf ook een ST. Bernhard gehad, dus in die lengte dacht ik ook met Tara, maar wat een verschil in zelfstandigheid en eigen beslissingen nemen, Tara is dus gevonden in de bergen en haar ouders hebben dus ook nooit een baas gekend, de honden moesten het zelf maar uitzoeken en beslissingen nemen en ja, dat merk ik dus nu ook.. maar o zo lief.. haha

Veel succes en het gescheiden houden, hoop dat je je roedel zoals het nu is, het red en je er succes mee heb.

 

 

 

"De rangorde toen hij aankwam was 1 Ziva en 2 Arslan en 3 Wodan. Nu merken we dat hij niet echt blij is met zijn lage positie, en daar hij al duidelijk weet dat hij niet 1 kan zijn, probeert hij toch 2 te zijn."

Knap dat jij kunt zien wat je honden denken en vinden. Ik zou vooral stoppen met nadenken voor je honden en vooral regels opstellen en je daar vooral aan houden. Hoe kan het zo zijn dat je precies kunt vertellen wat er gebeurt en dan toch ook LAAT gebeuren. Ik vind het helemaal niet belangrijk wat de rangorde tussen mijn honden is. Ze hebben zich hoe dan ook aan MIJN regels te houden. En als ik zie dat er dingen gebeuren die ik niet wil dan grijp IK in. Ik hou me niet bezig met hun onderlinge rangorde.

En als je alleen reacties wilt die in jouw eigen straatje passen dan moet je niet op een forum je vraag stellen.

He Bassie.. wat een dom antwoord...je heb volgens mij niet alles gelezen..

ZO dacht ik ook altijd, had dus honden die al eeuwen met mensen samen leven.

Deze honden hebben nog nooit met mensen samengeleefd, dus reageren heel anders..lees eens iets van David Mech of Ian Dunbar...

Hoop dat Thierry er uit komt met zijn roedel, maar denk toch dat zo als de natuur aangeeft, het recht van de sterkste er uit komt.

Denk dus niet dat de honden elkaar afmaken haha. maar dat een van de honden zich overgeeft, gelukkig zijn het reuen en geen teven.

Maar als dat de rust in de roedel weerkeert, moet dat gewoon.

 

Dom antwoord?.....zucht.....

Goed advies van Ian Dunbar. Ik ben groot fan van Dunbar en ik ken alles wat hij geschreven heeft en al zijn video's. Ben ook naar een seminar van 3 dagen van hem geweest. Maar het recht van de sterkste zat daar echt niet tussen. Dus ofwel je roept maar wat of je hebt er helemaal niets van begrepen. Jij mag kiezen, maar ik weet het wel.

Het maakt niet uit wat voor hond je hebt. Jij bepaalt toch de regels. Tenminste dat mag ik hopen. En als je ziet dat ze over je grenzen heen gaan zul je moeten ingrijpen. Het maakt niet uit welk ras of wat voor hond het is. Ze leven in jouw huis. Zou mooi worden als de honden de regels bepalen. En dat het handhaven van die regels bij sommige honden lastiger is........Tja dat is de keuze die je maakt bij de keuze voor een bepaald ras.

 Een baasje ben je die goed voor haar honden zorgt....zou me mooi niets van aantrekken wat anderen er van vinden, als ze eens drie uurtjes alleen moeten zijn, in het geheel niet erg, ze zijn niet alleen.......zelf heb ik nog geen twee honden, even gehad, een pup van 7.5 weken, tot negen weken...ik tolereer geen gekibbel, gee ruzie, niets, naar dat is voor een ieder anders, zijn veel baasjes die je vertellen , laat ze zelf de rangorde bepalen, hier gebeurt dat niet, ik ben hun leider ....en vele zullen zeggen dat ik dat niet goed doe....kijk naar je honden, als het te ver gaat grijp dan in, jij bent toch hun baasje en het kan toch zo niet zijn dat je op je tenen moet lopen als er gebakkeleid wordt....en wat morren is toch niet erg, maar echte ruzie wel....dan grijp je in, zelf wil ik een rustige roedel hebben..hahahaha

 Zo denk ik er ook over, ik ben de baas en ik bepaal, ruzie tolereer ik niet......ik wil ook geen geruzie van mijn vrienden als die bij mij thuis komen, mijn huis ik bepaal, zo ook met de honden, zelfs als er een logee komt, ze moeten zich gedragen...

Oeps ik zou bijna mijn post verwijderen, weer zoveel negatieven tegenover elkaar.....ga niet zitten hakken op elkaar, het hele topic wordt daar niet leuker van.

 Het is zo jammer, er worden adviezen gegeven door mensen die een jaren lange opleiding hebben gevolgd. Die studies en allerlei onderzoeken volgen, hele goede adviezen, die als je er een beetje over nadenkt  heel logisch zijn. 

 

Maar nee een ts heeft alleen oren naar wat hij wilt horen, topic krijgt een nare wending.

 

Ik begrijp niet waarom hier advies vragen, als je niets aanneemt van anderen? 

Gewoon niet verder willen kijken dan je neus lang is. 

Een hond is een hond, niet alleen elk ras, maar ook elke hond opzich is anders. Geen een hond is letterlijk zoals de ras omschrijving.

 

Waarom dan dat ene ras als anders bestempelen.

 

Elke hond is gedomesriceerd is uitstekend in staat met mensen samen te leven en zich naar de regels in huis te schrikken.

Natuurlijk heb je honden die zelf standige werkers zijn, denk aan de vele terriërs. Terra, is aarde, deze honden werken onder de grond, helemaal alleen en er is geen baas waar ze op terug kunnen vallen. Net zo als de vele veedrijvers, voor in de bergen. De berner senner. 

Dat maakt ze niet minder geschikt als huishond. 

Gewoon opvoeden, regels hebben, duidelijk en consequent zijn, voor elke hond precies het zelfde.

Een hond doet wat hij doet, neemt de ruimte die jij hem als baas geeft.

Ja, de baas, invloed van de baas. 

Natuurlijk is het makkelijker om te hond de schuld te geven:  ja de honden zijn de rangorde aan het bepalen.

Veel makkelijker dan om je zelf een speigel voor de houden, kritisch naar je zelf en je gebreken te kijken, kennelijk vind ts het erg moeilijk.

 

Ik zou zeggen, ga eens gewoon opvoeden

suzanne , wat blijf jij hier gewoon zeveren op deze topic , weerom lees ik weer dat je het gewoon niet de moeite neemt om mijn antwoorden te lezen? ik ben het kotsbeu om uw beledigingen te moeten lezen.

Zoals Willemijn aangeeft, ik wil geen ruzie in de roedel , ik blijf aan het hoofd staan zo simpel is het , en nog eens Suzanne je kent geen bal van deze soort , ik kan me ook bezig houden gelijk met uw soort dieren dat je hebt , je bent niet goed gezind omdat ik UW advies niet aanneem, want uw adviezen helpen bij vrij gemakkelijke honden.

 

Maar dit ras is uitzonderlijk neem dat van me aan , en als je er geen ervaring mee hebt stop met uw gezeik tegen me, ik heb nooit problemen gehad met mijn honden, met geen enkel dier en waarschijnlijk heb ik er al veel meer gehad dan jij.

 

Maar waarschijnlijk heb je de algemene ziekte " dyslectie" dat je geen posten van mij begrijpt!

 

het is raar als de dieren bij ons zitten dat het geen probleem is , nog eens , hoeveel keer moet ik het nog plaatsen, het is enkel als ze buiten zitten en wij niet bij hun aanwezig zijn.

 

Ik heb wel oren naar anderen hun mening en heb ik aangenomen , zoals je in mijn vorige posten kan lezen (maar ja uw probleem dyslectie, is een blijvend probleem) , naar eikels of internet profs luister ik niet ,ik heb het dan degelijk tegen jou , die enkel maar uit is op miserie en ambras.

 

Suzanne hou je uit de discussie, en ga jezelf opvoeden ....

 

Bassie, klaarblijkelijk is het ook moeilijk te lezen in mijn teksten, daar staat overal in dat ze moeten luisteren, en dat alles volgens mijn regels moet gelden.

Nog eens wij hebben zelf geen problemen met de honden, het is enkel 2 keer gebeurd, als we zelf niet in de buurt waren , het is enkel als ze alleen zijn buiten, maar ik heb kunnen ingrijpen , doodgewoon omdat ik zag dat er een gevecht was op de camera, hoe het ontstaan is blijft een raadsel.

 

Voordat er nog een antwoord gegeven wordt lees eerst de posten!!! 

 

En niet blabla bla van onze professor of internet Suzanne en Luca ....

Suzanne en Luca , hoe kan jij oordelen als honden normaal doen als je erbij bent, en als ze alleen zijn dat ze mekaar aangevallen hebben , hoe kan je godverdomme weten wat er aan de hand is.

 

Ben je helderziend? ben je GOD ? zo blijkt het wel.

Eerder een blaaskaak van het forum.

 

Van uw geblaas gaan we geen zak vooruit geraken.

 

"Waarom dan dat ene ras als anders bestempelen." omdat dit ras anders is dan alle honden dat we ooit gehad hebben , "WAAR WE NOOIT PROBLEMEN HEBBEN MEE GEHAD"

 

 

 

En hoeveel ervaring heb jij met Kaukasische herders? Hoeveel ervaring heb jij met Kangals? Hoeveel ervaring heb jij met de Sarplaninac. Hoeveel ervaring heb jij met de Karsdog? Hoeveel ervaring, echt ik smeek het je, heb jij met de Aksaray Malaklisi dog? Want inplaats als een kip zonder kop in het rond te kakelen kun je ook eens nadenken over dat de meeste trainers, zelfs de meest ervaren hondentrainers niet waren voorbereid op deze rassen, ze werken op een hele andere manier en zijn voor hele andere doeleinden gefokt dan jou Collie.

Dus de trainers die zo interessant een boekje schrijven hebben waarschijnlijk nog nooit een van deze honden aan de riem gehad, maar huppelen vrolijk rond met de doorsnee huis tuin en keuken ras waar de gemiddelde persoon een van heeft. Waarom zie je nooit in Cesars Pack een Kaukasische herder? Mijn oude leraar had een hondenschool, hij had in al die jaren nog nooit een Kangal bij zijn school gehad en zei ook eerlijk, ken het ras niet, hoe zijn deze honden? Als die man nou een boek gaat schrijven over trainen, hoe weet hij dan hoe je een ras moet trainen die hij nog nooit heeft gezien? Leg mij dat eens uit?

Inderdaad Fay, ik heb de indruk dat sommige gewoon raaskallen, ik heb al heel wat opgenomen uit uw posts, met dank ;) we gaan deze avond mails sturen en contacten nemen met de mensen op de linken dat je doorgestuurd hebt.

 

Mvg Thierry

 

Ja wij hebben zo ook heel veel informatie opgevraagd, in boeken staan heel veel dingen niet, maar zo iemand heeft het ras vaak al jaaaaarrreeennn en weet bijna alle ins en outs wel. En informeer gewoon of castreren wel zin heeft en wat dat eventueel met de vacht doet. Ken namelijk iemand die een Kangal heeft en die hond doet wel hele rare dingen met zijn vacht na zijn castratie en verhaard nog meer dan die twee van mij samen en op een hele rare manier. Ik weet niet of dit ook bij de Kaukaas zo is, maar misschien weten hun het wel.

Hallo Thierry, Het is nogal verwarrend jouw posts te lezen, de ene keer ben je anoniem bezig de andere keer niet...

Ik heb vanaf het begin gevolgd (ben trouwens ook een Belg ) en ik vind het spijtig dat de know how van sommige mensen hier in de wind wordt geslagen...

 

Ik heb zelf altijd Argentijnse Doggen gehad en ook dat zijn zelfstandige honden, zijn ze te vergelijken met de jouwe?  Neen, waarschijnlijk niet, maar hondengedrag is hondengedrag.  Elke hond begrijpt de hondentaal of ze nu supergroot, supersterk en superzelfstandig zijn of net niet.  De raad om je dus te concentreren op de signalen die je honden onderling geven is een hele goede raad.  Jouw gedachte van rangorde in je roedel is géén goede raadgever, je kan jezelf vergissen en ondanks rangorde, zal de ene hond reageren op iets dat de ander doet (zelfs al is dit een "hogere").

 

Bekijk dus de signalen die ze geven, kijk naar de stand van de oren, staart, lichaam, spanning in het lichaam, groeien, enz...

 

Ik geef je op een briefje dat jouw Wodan, nu hij nog jong is, waarschijnlijk nog niet echt zal gaan vechten, maar eens hij ouder, volwassener is, kan dit wel gaan gebeuren.  Je zegt zelf dat je honden geen doetjes zijn, zolang je ze nog uit elkaar kan halen, is er nog geen sprake van een gevecht, geloof me, het moment dat ze het menen kan jij weinig tot niks doen. 

 

Daarom : voorkom gevechten houd ze gescheiden als jullie er niet naast staan en begin met op voorhand in te grijpen.  Houd de rust in huis en laat ze mekaar niet opjutten met spel of met een beentje terwijl de ander niks heeft.  Laat ze apart hun beentjes kauwen en als er ééntje opstaat om naar de ander toe te gaan, grijp in, zelfs al gebeurt er niks. 

 

Train op het commando "los" in de zin van dat ze moeten stoppen waar ze mee bezig zijn (dus niet alleen maar iets loslaten, "los" wil zeggen : onderbreek waar je mee bezig bent en kom naar mij).  Voor ze écht vechten kan je dan nog ingrijpen zonder er tussen te moeten hangen.  Die gevechten zullen na elke confrontatie escaleren, tot er échte brokken vallen en hou ze dan maar eens uit elkaar.

 

Voorkom dit en neem deze tips ter harte van een ervaringsdeskundige, weliswaar met Dogootjes maar ook zij menen het met een gevecht.

Martine, 

we bekijken de signalen wel degelijk, het is gewoon niet mogelijk ze te bekijken als ze alleen buiten zijn en het is dan ook dat de problemen er zijn (heel soms).
We hebben inderdaad alle speeltjes en beentjes weggedaan buiten (ze slepen die soms wel eens mee), en speeltjes en beentjes liggen nu waar wij ook zijn (verdeeld over de ruimtes zo hebben ze kans om elk ergens anders te liggen).

Momenteel zijn ze ook niet meer zonder toezicht samen Wodan en Arslan, Wodan met Ziva wel nog en Arslan met Ziva ook, dit om incidenten te voorkomen. 

Commando "los" zullen we beginnen trainen, en hopelijk lukt het ook voor de tibetaan (die niet echt een luisterend oor heeft).

 Je kan rustig aan beginnen : maak je "neen" sterk.  Ik deed dit door de naam altijd positief te gebruiken, de naam bekrachtigen door bv. een snoepje te geven of salami, kaas, enz.

Je zegt "Max" en geeft een snoepje, dit herhaal je een paar keer, dan zeg je niks, laat het snoepje zien maar geef het niet echt, wil hij het nemen, sluit je je hand en zeg je "neen" of "los", daarna terug naam + snoepje (let er op dat je het snoepje niet aan hem aanreikt maar dat je hem het laat uit je hand nemen en houdt je hand een beetje naast, zodat hij er naartoe moet komen.

Als je dit dagelijks oefent en gedurende die oefeningen maar één of twee keer "neen" zegt en onmiddellijk daarna terug een keer het snoepje geeft, zal hij de link snel leggen en kan je de "neen" of "los" ook vanop afstand beginnen oefenen.

 

Bij mijn honden lukt dit, let wel, blijven onderhouden, af en toe blijven oefenen.  En nóóit de naam in een negatieve zin gebruiken.  Dus niet Max! Los!  of Max neen!  Gewoon Max is om te komen en altijd leuk en "los" of "neen" is afkeurend, stop waar je mee bezig bent en kom naar mij (dus zeg je achter de neen, Max).

 

Succes!

Inderdaad Fay, bij het steriliseren van de Newfie is het probleem begonnen bij haar vacht , haar ondervacht blijft gewoon groeien, en is aangewezen dat ze elke maand naar de hondenkapper gaat.

Ook het probleem dat ze urineverlies heeft vanaf ze gesteriliseerd is en daarvoor druppels krijgt proberen we haar vacht rond de schaamstreek heel kort te houden.

 

En weerom Martin, ik zal het klaarblijkelijk moeten blijven zeggen, hoe kan je reageren tegen honden ; als ze bij ons zijn en er is niets van agressie te bespeuren, ze kwispelen naar elkaar enz enz enz , dus normaal hondengedrag.

Het is (nog eens herhalen) 2 keer gebeurd buiten als we er niet bij waren, hoe kun je dan oordelen en ingrijpen....

Wij komen buiten omdat we lawaai horen en zien op de camera dat ze vechten , ze komen binnen en er is geen vuiltje aan de lucht. En liggen ze weer bij elkaar....

En zelfs gisteren waren ze aan het spelen met elkaar , staart omhoog , kwispelend.

Leg het uit .....

 

Zeg mij hoe jij gaat oordelen in deze situatie

 

Dus als ik goed begrijp zijn jullie helderziend.

Dus ondanks je belg bent heb je dit stuk niet gelezen.

Ze doen het dus alleen als ze alleen buiten (in de tuin) zijn.

 

Misschien denk ik nu dan heel simpel maar blijkbaar kunnen ze dus niet zonder een of andere strijd zonder toezicht buiten zijn. Ik zou ze voorlopig dan niet meer alleen samen naar buiten laten. Om de beurt naar buiten of met jou erbij. Probeer te achterhalen wat het is dat ze triggert. Ruzie om speelgoed? Een tak? Ik noem maar wat, en dat wegnemen. M.a.w. de oorzaak van het conflict wegnemen. 

 

Ik moet hier ook geen speelgoed of kongs laten liggen zonder toezicht. Dat word gegarandeerd ruzie.