Negeren

Interessant artikel over het negeren van ongewenst gedrag door Monique Bladder. Ik moet zeggen dat ik het 100% eens ben met alles wat ze zegt.

http://www.moniquebladder.nl/negeren 

Zeker mee eens.
Heel goed artikel

Ik heb er ooit eens een topic over gemaakt weet alleen niet meer de titel.
Maar dit vroeg ik mij dus al eerder af of negeren wel de juiste handeling was.
En in hoeverre je kán negeren.

Ik had het topic gevonden.....

Maar wat voornamelijk word gezegd is dat je 'moet voorkomen' en dat ongewenst gedrag vaak gewoon 'honden gedrag' is.

Ik deel die mening maar deels omdat een hond wel degelijk ongewenst gedrag kan tonen.
Zoals een hap uit je bank proberen nemen ( hoe moet je dit voorkomen? )
( voorbeeldje. )

Ik snap het helemaal, ik ben het er vooral mee eens dat ze zegt dat een hond grenzen nodig heeft. Daar ben ik namelijk van overtuigd. Mensen hebben vaak ook grenzen en duidelijkheid nodig, dus waarom een hond dan niet. Mensen moeten alleen leren dat dit ook kan zonder fysieke correcties. Corrigeren vind ik op zich niet slecht, slaan, stroombanden o.i.d. wel.

Ja mee eens.
Grenzen/regels ( mits consequent en niet steeds wisselend ) geeft een hond ook duidelijkheid.

Een hond dat alleen maar zijn gang kan gaan heeft geen structuur en duidelijkheid lijkt mij.

Dit is het topic wat ik bedoelde http://www.hondenpage.com/hondenforum/199284/ongewenst-gedrag.......-negeren-of-corrigeren??-(-discussie-topic-met-poll-)-.php

Ik vind het echt jammer dat hier niet echt begrepen word wat ik bedoelde.
En steeds moest gaan uitleggen en voorbeelden geven.

inderdaad goed duidelijk artikel

bij positief een hond begeleiden denken veel mensen nog dat je een hond alles moet/mag laten doen en gedrag dat je niet wil zien negeren en gedrag dat je wel wil zien belonen.

Zelf ben ik ook iemand van het gedrag wat je niet wil zien voorkomen, maar dat is uiteraard niet altijd mogelijk.

Belangrijk is de oorzaak te vinden waarom een hond zich zo gedraagt en dan in plaats van negeren, liever kalmeren en communiceren.

Ik denk dat vaak 'negeren' als 'veilig' advies wordt gegeven. Want met corrigeren kunnen de heftigste dingen gebeuren, terwijl een correctie eigenlijk heel eenvoudig kan zijn. Het woord negeren is heel eenduidig, het woord corrigeren behoeft vaak nog veel uitleg. 

Alhoewel deze stelling natuurlijk niet per defenitie waar is, denken veel mensen dat er met negeren weinig mis kan gaan. En met corrigeren wel. 

Ik ben het helemaal eens met de link van Monique Bladder. Fijn ook dat zij zulke kennis vrij toegankelijk maakt. 

Goed artikel! Ze schrijft soweiso goed en leesbaar.

Prachtig dat hier het onderwerp  'negeren' aan de orde wordt gesteld. Waar wel aan voorbij wordt gegaan is de factor 'tijd'. Hier zal ik proberen een voorbeeld van te geven. Je hond ligt lekker naast je te knagen op een kauwhoefje. Maar direct naast het kauwhoefje tussen zijn voorpoten bevindt zich de houten poot van je bank. En wat ontdekt jouw hond: hij kan zijn tanden in allebei zetten. Dat doet hij dan ook beurtelings, totdat jij als baas ontdekt dat hij naast het knagen aan het hoefje ook zijn tanden scherpt aan de bank. Dit laatste valt minder bij de baas in de smaak. Maar... wat kun je negeren? Ten eerste moet je nu al scherp opletten wannneer jouw hond aan het goede voorwerp knaagt en wanneer aan het verkeerde. Ik ken honden die zo snel kunnen wisselen van (kauw)gedrag dat je het nauwelijks merkt. Als je nu gaat 'negeren' en je verplaatst je  in je hond, waarvoor wordt het dier dan genegeerd? Het wordt dus voor de hond moeilijk, omdat voor hem niet duidelijk is geworden wat en waar het verkeerd is gegaan. En wat is dan de  functie op zo'n moment van negeren? Hierbij moeten we tevens rekening houden met het feit  dat binnen fracties van seconden, de hond al ander gedrag kan laten zien en dus in verwarring kan worden gebracht. Waarvoor wordt hij genegeerd?  Hier ga je over filosoferen als je werkelijk met honden werkt en dit vind ik nog steeds prachtig.

Nou Bert, volgens mij heb je het verhaal van Monique Bladder helemaal niet begrepen. In die situatie kun je echt heel eenvoudig voorkomen dat hij aan de poot van de bank gaat knagen. Wat dacht je van je hond een stukje verder leggen? De factor tijd is helemaal niet aan de orde.

De laatste zin van de samenvatting zegt genoeg denk ik zo: "Negeren heeft in heel veel gevallen weinig zin, eigenlijk bijna alleen als het de hond gaat om jou. In andere gevallen is het beter om ongewenst gedrag te voorkomen en gewenst gedrag aan te leren."

Wat is niet begrijp Bert, als je hond een hoefje kauwt en aan de bank, dan heeft de hond geen aandacht voor je, want hij is aan het kauwen. Hoe kan je dat dan negeren? Er is toch al geen aandacht.
Ik snap hem niet.

Wel als bvb ik bezig ben en hond gaat blaffen, die wilt mijn aandacht, dan kan ik negeren.
Als je dit gelijk vanaf de 1e keer doet en consequent, zal een hond merken dat hij zo geen aandacht krijgt.
Alleen als je één keer kijkt, aandacht.
Volgens mij is negeren ook erg lastig.

Ik ben het bijna met het artikel eens....maar, weglopen?

Ik loop voor mijn kinderen niet weg,en voor de hond dus ook niet. Wij hebben Google aangeleerd om aan ons stem te horen wanneer wij zijn gedrag ongewenst vinden. als ik achter mijn laptop zit of de krant lees en hij komt "krabben" voor aandacht (wat hij soms wel mag trouwens, waarom niet....), dan is een simpel "ga weg" of "opzoutuh"...of zelfs "lariekoek" voldoende om hem weg te krijgen, als het maar op de juiste toon gezegd wordt.

Mijn stelling, honden verstaan ons niet, maar begrijpen prima onze toon en de klank van zowel stem als lichaam.

"  dat is omdat veel mensen bij het woord 'corrigeren' aan een fysieke correctie denken.

Terwijl een correctie ook gewoon een 'neen' of een 'bah' bijvoorbeeld kan zijn. "

Roedel van het noorderlicht

 Inderdaad, mee eens! 

Goed artikel. Ik negeer bijna nooit ongewenst gedrag er is altijd een gevolg van. Dat hoef echt geen negatieve correctie te zijn zoals je stem verheffen, slaan ofzo. 

Maylo die vlieg echt op de achterdeur als iemand naar buiten gaat. Dat is hier echt ongewenst gedrag, ik sta dan op, loop er naartoe en stuur hem met weinig woorden naar zijn plek. Bij mij begrijpt hij nu ook als ik naar buiten ga dat hij niet hoef te proberen om naar de deur te vliegen. Hij blijft vaak dan gewoon al op zijn plekje liggen. 

Als ik dit zou negeren nou dan krijg ik een Maylo die dus met alle macht de tuin in probeert te komen. 

Ook piepte hij vaak als hij de tuin in mocht. Het was zo vervelend en hij was heel erg nerveus door die tuin heen aan het rennen. Nou als hij dat deed kreeg hij de correctie ga maar weer naar binnen. Als jij niet normaal kan doen dan ga je naar binnen. Dat had hij snel genoeg door. Ik negeer gedrag niet maar mijn correcties zijn ook niet negatief in de zin van ik verhef mijn stem of ik gebruik fysiek geweld. 

Om even bij Bert terug te komen ... Heb artikel niet helemaal gelezen.

negeren of weg lopen bij verkeerd gedrag ... Maar in voorbeeld van Bert doet de hond een goed iets maar ook een verkeerd iets dus ja ... 

Negeer je of loop je nu weg voor de juiste knabbel van de hond of ...

beloon je hem nu juist door te blijven voor de foute knabbel aan bankpoot ...

Het is idd een leuk filosofisch iets want negeren of weglopen is in theorie altijd mogelijk maar in praktijk niet altijd even makkelijk of duidelijk toe te passen ...voor zowel baas als hond 

 Zo hoort het toch ook gewoon.

Er zijn regels en consequenties. 

 Ik denk ook, dat het voor een mens heel moeilijk is, het negeren.

Je maakt een keer contact, kijkt naar de hond, of onbewust loop je naar de hond, doet een handeling wat voor de hond aandacht is.

Kan je idd weer opnieuw beginnen.

Weglopen is dan veel makkelijker om te doen.

" Om even bij Bert terug te komen ... Heb artikel niet helemaal gelezen.
negeren of weg lopen bij verkeerd gedrag ... Maar in voorbeeld van Bert doet de hond een goed iets maar ook een verkeerd iets dus ja ... 
 
Negeer je of loop je nu weg voor de juiste knabbel van de hond of ...
beloon je hem nu juist door te blijven voor de foute knabbel aan bankpoot ...
 
Het is idd een leuk filosofisch iets want negeren of weglopen is in theorie altijd mogelijk maar in praktijk niet altijd even makkelijk of duidelijk toe te passen ...voor zowel baas als hond  "

Jeanine :)

 Als je hond lekker knaagt, zal het hem een worst wezen of je weg loopt of hem negeert. Geen van 2en zal in dit geval werken.

In het geval van knagen, moet je gewoon handelen.

Haal je hond weg bij de poot en geef hem de kluif ergens anders.

"  dat is omdat veel mensen bij het woord 'corrigeren' aan een fysieke correctie denken.

Terwijl een correctie ook gewoon een 'neen' of een 'bah' bijvoorbeeld kan zijn. "

Roedel van het noorderlicht

 Eens.

Een correctie doe je om gedrag te stoppen of te verminderen.

Een bekrachtiger om gedrag te versterken. 

Als een hond aan de lijn trekt en ik stop is dat een correctie. Een pup bijt in je arm, arm op je rug is een correctie. Even de kamer uitlopen als de hond blaft, negatieve correctie. Hoewel de kamer uitlopen ook een negatieve bekrachtiger kan zijn dacht ik. 

Negatieve en een positieve correctie en bekrachtigers.

Positief voeg je iets toe, je hond zal zich hierdoor niet prettig voelen,  een ruk aan de lijn, een stroomstoot, een schop, nekvel grijpen.

Negatief laat je iets weg, aanlijnen, zodat je de vrijheid afneemt, stilstaan bij trekken zodat je hond niet meer verder kan, een time out, je hond even op de gang. 

Positieve bekrachtiger is iets lekkers geven, een aai of andere beloning, even los mogen.

Negatieve bekrachtiger is iets onaangenaams weg nemen. Op de kont duwen om te katen zitten, hij zit en de hand gaat weg.

Met positief oovoede gebruik je eigenlijk de negatieve correctie en de positieve bekrachtiger als ik t goed heb.

Nee kan je als commando geven ipv correctie.

Ja tuurlijk is een ander handelen hier wijzer maar het gaat over al dan niet negeren of weglopen van ongewenst gedrag.

en daar ging ... Of zoals ik  las het voorbeeld van Bert over .... Welk gedrag beloon of negeer je en in hoeverre is dat mogelijk.

Beste Bert, bedankt voor je bericht op mijn profiel. Helaas moet ik je uitnodiging om naar je toe te komen om van elkaar te leren toch echt afslaan. Ik geloof best dat jij nog heel veel kan leren, maar ik denk dat we juist beter hier op het forum er over door kunnen gaan zodat er nog veel meer mensen van kunnen leren. Dat lijkt mij in ieder geval veel zinvoller.

Om weer terug te komen op het artikel ... Negeren of belonen.

in sommige gevallen negeer ik ... Zoals nu 

volg het topic even

" Ja tuurlijk is een ander handelen hier wijzer maar het gaat over al dan niet negeren of weglopen van ongewenst gedrag.
 
en daar ging ... Of zoals ik  las het voorbeeld van Bert over .... Welk gedrag beloon of negeer je en in hoeverre is dat mogelijk.
  "

Jeanine :)

 Niet al het ongewenst gedrag is geschilt om te negeren of weg lopen.

Tafelpoot kauwen, blaffen naar de postbode, blaffen naar bezoek, opspringen, uitvallen aan de lijn, fietsen najagen, allemaal gedrag wat je niet kan negeren. Voor dit gedrag heeft de hond jou als baas niet nodig, dus negeren werkt niet.

Negeren kan je alleen doen als je hond bvb jou aandacht wilt. Als hij bedelt aan tafel, blaft om aandacht, dat soort gedrag.

Negeren is voor ons heel erg moeilijk, we kunnen het niet.

De vraag wat te doen als een hond een hapje van de bank en dan een hapje van het kauwbot neemt. Dus zowel gelijk goed als ongewenst gedrag is eigenlijk heel simpel Een hond legt de link op jou correctie met het laatst wat hij gedaan heeft. Mits er niet te veel tijd tussen zit.

Als hij op het hoefje en de bank kauwt, zou ik niet straffen, belonen of wat dan ook. Leg je hond en botje op een andere plek. Zo kan je dingen ook oplossen. Voorkomen dus. 

 Beste Bassie, mag ik ze even vragen waarom het zinvol is om hier te reageren op wat Bert op jouw profiel schreef? Dit topic gaat over het negeren bij honden, en is niet bedoeld om persoonlijke discussies te voeren. Als je nog iets zinvols hebt te zeggen over negeren of corrigeren dan mag dat, en je mag ook gerust op anderen reageren, maar dit hoeft van mij niet.

Ik zeg van te voren alvast even; als dit topic uitdraait op zinloze discussies laat ik het sluiten.