Kleuter verdrinkt pup(pas op, dierenleed!)

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden foto van Manon en de meiden, Vera*, Lexi*, Pientje* en Mara

"  Ik wilde exact hetzelfde zeggen. Ooit eens een reportage gezien ... Van een seriemoordenaar ... Deze persoon was begonnen met dieren ... Sorry maar dit is echt geen normaal kinder gedrag ... "

 Ook gezien. En met je eens.

Plus de studie die gedaan is die maakt dat psychopaten en seriemoordenaars kunnen doen wat ze doen, namelijk het gebrek aan empathisch vermogen.

honden page profiel esther esther 3 doggies

honden foto van esther

Gruwelijk verhaal..

en ik heb niet alles gelezen, maar ik lees /zie weinig terug van de rol van de ouders van het jochie...

In het stukje staat alleen dat ze geen W.A verzekering hebben...

maar eh....stoornis of niet...dit had never nooit mogen gebeuren...

Als ouder heb je een kind respect voor dieren bij te brengen.., maar in mijn beleving heeft een kind dat van nature al, en dien je dit gewoon te begeleiden bij het ene kind iets meer dan bij het andere. 

Maar dit is geen stoornis...dit is gewoon een zieke geest.

Ik geef niemand de 'schuld' maar ik vraag me toch ernstig af wat voor een voorbeeld heeft zo'n jongen gehad? 

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

" Dat is dus precies mijn idee Saskia.
 
Ik heb geen idee wat het jongetje precies mankeert, maar een kind van 5 heeft toch wel énig besef van wat wel en vooral wat niet kan?
Paar jaar geleden hadden we een jongetje op school met behoorlijke asperger. Kind kon zó uit zijn plaat gaan, er vloog nog wel eens een stoel door het lokaal heen, kind was toen een jaar of 6.
 
Hij voelde zijn boze bui wel aankomen en mocht dan ook wel eens een rondje om de school lopen (binnen het hek), dat was zijn manier om even af te koelen.
En zodra je vroeg hoe het met zijn poesje ging (hij had een kitten gehad) ging ie bijna zweven. Ik heb hem ooit een zakje kittenvoer gegeven (had ik gratis gekregen), kind was zó enorm blij, dat beestje was álles voor hem. 
 
En dan lees ik dit soort gruwelpraktijken...
 
Natuurlijk lees je ook maar 1 kant van het verhaal, het zal me ook niets verbazen als het zwaar opgeblazen is allemaal.
(Net als dat verhaal van die zonnebrandcreme waarbij een peuter ernstig was verbrand, dat bleek ook íets anders te liggen dan in eerste instantie naar buiten gebracht.) "

 Dit ligt er heel erg aan of het kind is geleerd zo met zijn emoties om te gaan. Dit kind heeft dat klaarblijkelijk niet geleerd.

 

En nogmaals, we kennen maar 1 kant van het verhaal. Dit kind word veroordeeld zonder dat we überhaupt weten wat er precies gebeurd is.

honden page profiel --

honden foto van -

Alleen? Ik denk niet dat dat meisje alleen was met haar hondje. Mijn broertjes mochten rond die leeftijd ook de hond even vasthouden en mee lopen. Ze waren wel gewoon in zicht.

 

Ik heb het erg te doen met dat jochie. 5 jaar nog maar.. Daar zal waarschijnlijk niks goeds meer van uit komen als de ouders nu niet ingrijpen. Dit gedrag ontstaat niet zomaar. Ik vermoed dan ook echt dat dit jongetje opgroeit in een niet zo ideale gezinssituatie.

Volgens een getuige is dit jongetje ook al gezien met een dood vogeltje waar hij de botjes van brak.

 

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

Ik zal me er verder wel buiten houden, maar hoe dit kind word veroordeeld zonder dat we überhaupt zelf weten wat er is gebeurt vind ik ook wel vrij erg.

 

En voor mensen gaan zeggen "mijn kind doet zoiets niet", dan moeten ze ook even goed beseffen dat dat grotendeels aan de opvoeding ligt. En nee, een kind van 6 heeft nog niet het complete besef van goed en fout, en bovendien al helemaal niet een echt besef van de dood.

 

Laat staan een kind met zo'n ernstige stoornis. Als we iemand de schuld moeten geven zijn het de ouders.

honden page profiel ~ ~ ~ Mellow ~ ~ ~~ ~ ~ Mellow ~ ~ ~ 3 doggies

honden foto van ~ ~ ~ Mellow ~ ~ ~

Ik heb geen kinderen, dus ik 'oordeel' vanuit mezelf.

honden page profiel -- 3 doggies

honden foto van -

''en bovendien al helemaal niet een echt besef van de dood.''
 

 Dat durf ik nog niet te zeggen. Heb een tijd lang verhalen gevolgd van criminelen (waaronder ook kinderen!) die er gewoon van kicken en niet beter weten (dit zijn dan wel echt gruwelijke verhalen, maar het begon wel zoals dit jongetje). Mijn neefje is ook rond die leeftijd geweest en wist ook echt wel wat de dood inhield.

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P) 3 doggies

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

" Ik zal me er verder wel buiten houden, maar hoe dit kind word veroordeeld zonder dat we überhaupt zelf weten wat er is gebeurt vind ik ook wel vrij erg.
 
En voor mensen gaan zeggen "mijn kind doet zoiets niet", dan moeten ze ook even goed beseffen dat dat grotendeels aan de opvoeding ligt. En nee, een kind van 6 heeft nog niet het complete besef van goed en fout, en bovendien al helemaal niet een echt besef van de dood.
 
Laat staan een kind met zo'n ernstige stoornis. Als we iemand de schuld moeten geven zijn het de ouders. "

 Voel je niet zo aangevallen  dat is nergens voor nodig ook. Maar je moet niet verwachten dat iedereen even veel symphatie heeft naar dit knulletje.

 

Maar ik weet zeker dat een kind weet wat pijn is en dat iemand pijn doet fout is. Daarom gebeurt het ook vaak op school peuterspeelzaal etc. Dit doen kinderen om iets voor elkaar te krijgen bij een ander omdat ze weten dat het effect heeft. Maar goed ouders van beide kanten blijven fout.

Als er iemand bij was geweest dan was dit toch niet gebeurt of er liep iemand mee die ook niet zuiver tikte

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

"  Dat durf ik nog niet te zeggen. Heb een tijd lang verhalen gevolgd van criminelen (waaronder ook kinderen!) die er gewoon van kicken en niet beter weten (dit zijn dan wel echt gruwelijke verhalen, maar het begon wel zoals dit jongetje). Mijn neefje is ook rond die leeftijd geweest en wist ook echt wel wat de dood inhield. "

 De dood is een moeilijk iets te bevatten. Dit moet een kind dan ook op de goede manier uitgelegd worden, anders krijg je hele rare opvattingen.

 

Natuurlijk is dit iets verschrikkelijks, maar een kind die klaarblijkelijk veel mist in de opvoeding uitmaken voor psychopaat vind ik ook wel erg. Mijn vriend vertelde me ook dat kinderen uit zijn klas voor de grap kikkers gingen opblazen, bijv. Ik vind het zelf ook ziekelijk, maar het maakt iemand nog niet meteen een psychopaat.

 

Het maakt je wel een kind die duidelijk veel begeleiding nodig heeft.

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P) 3 doggies

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

"  De dood is een moeilijk iets te bevatten. Dit moet een kind dan ook op de goede manier uitgelegd worden, anders krijg je hele rare opvattingen.
 
Natuurlijk is dit iets verschrikkelijks, maar een kind die klaarblijkelijk veel mist in de opvoeding uitmaken voor psychopaat vind ik ook wel erg. Mijn vriend vertelde me ook dat kinderen uit zijn klas voor de grap kikkers gingen opblazen, bijv. Ik vind het zelf ook ziekelijk, maar het maakt iemand nog niet meteen een psychopaat.
 
Het maakt je wel een kind die duidelijk veel begeleiding nodig heeft. "

 Vind ik net zo erg.....misschien moeten de ouders hulp krijgen.

Maar dit is gewoon ongezond gedrag hoe je ook went of keert dit is gewoon gevaarlijk. Vind het wel heel erg dat mensen wat nu gebeurt is het heel erg vinden voor het hondje en zelf in staat zijn om het zelfde met het kind te doen want dat is net zo ziekelijk

honden foto van Manon en de meiden, Vera*, Lexi*, Pientje* en Mara

Het heeft niet alleen met de dood wel of niet bevatten te maken, het heeft ook te maken met bewust kwetsen. Dat horen kinderen niet te doen. En nogmaals ik ben zelf moeder en heb buiten mijn eigen zoon die geen stoornis heeft veel ervaring met kinderen met een stoornis die ik opving/opvang. En die zijn juist allemaal lief en zacht met dieren. Dus er is hier niet sprake van zomaar een stoornis vind ik.

Ik blijf erbij dat een gebrek aan empathisch vermogen eng is.

En niemand maakt mij wijs dat zich dat pas na het vijfde levensjaar ontwikkelt.

honden foto van Michelle, baasje van Scotty en kater Charlie

Ik was 6 toen mijn opa overleed, hij was alles voor mij dus het was best een grote klap. Ik wist toen echt al wel dat hij dood was hoor, ook al heb ik het nooit goed verwerkt.

 

Maar goed, stoornis of niet, leeftijd maakt niet uit, als je zoiets kan doen bij dieren (of kinderen) en er óf plezier uit halen, óf geen emotie bij voelen, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Het maakt mij niet uit hoe oud dat jongetje is, bij mij behoort iedereen die zoiets met dieren of kinderen doet tot dezelfde groep psychopaten. Ik walg van dat soort mensen, zou ze persoonlijk het liefst uitgeroeid zien (sorry als mensen dat te ver vinden gaan), ongeacht leeftijd.

 

Zeker als dat jongetje inderdaad reageerde met "en nu is ie dood" dan heeft hij volgens mij zeker wel besef van 'dood' en mist ie zeker een paar belangrijke hersendelen. Als dat alleen Odd is...

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P) 3 doggies

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

" Het heeft niet alleen met de dood wel of niet bevatten te maken, het heeft ook te maken met bewust kwetsen. Dat horen kinderen niet te doen. En nogmaals ik ben zelf moeder en heb buiten mijn eigen zoon die geen stoornis heeft veel ervaring met kinderen met een stoornis die ik opving/opvang. En die zijn juist allemaal lief en zacht met dieren. Dus er is hier niet sprake van zomaar een stoornis vind ik.
Ik blijf erbij dat een gebrek aan empathisch vermogen eng is.
En niemand maakt mij wijs dat zich dat pas na het vijfde levensjaar ontwikkelt. "

 Nee dat geloof ik ook niet maar goed veel ouders zijn ook net struisvogels ....steken de kop in het zand want hun kind doet nooit zoiets ergs of het was niet zo bedoeld.

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

" Ik was 6 toen mijn opa overleed, hij was alles voor mij dus het was best een grote klap. Ik wist toen echt al wel dat hij dood was hoor, ook al heb ik het nooit goed verwerkt.
 
Maar goed, stoornis of niet, leeftijd maakt niet uit, als je zoiets kan doen bij dieren (of kinderen) en er óf plezier uit halen, óf geen emotie bij voelen, dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Het maakt mij niet uit hoe oud dat jongetje is, bij mij behoort iedereen die zoiets met dieren of kinderen doet tot dezelfde groep psychopaten. Ik walg van dat soort mensen, zou ze persoonlijk het liefst uitgeroeid zien (sorry als mensen dat te ver vinden gaan), ongeacht leeftijd.
 
Zeker als dat jongetje inderdaad reageerde met "en nu is ie dood" dan heeft hij volgens mij zeker wel besef van 'dood' en mist ie zeker een paar belangrijke hersendelen. Als dat alleen Odd is... "

Maar goed, wie zegt dat hij dat zei? De moeder, die er niet bij was. En als zei hij het. Misschien zei hij het wel huilend, toen hij besefte dat het badderen niet helemaal goed gegaan was. Wij waren daar niet bij. En aan haar facebook te zien gaat het die moeder alleen om geld. Vandaag stond er nog "Heel veel mensen zijn geld voor me aan het inzamelen"

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

" Het heeft niet alleen met de dood wel of niet bevatten te maken, het heeft ook te maken met bewust kwetsen. Dat horen kinderen niet te doen. En nogmaals ik ben zelf moeder en heb buiten mijn eigen zoon die geen stoornis heeft veel ervaring met kinderen met een stoornis die ik opving/opvang. En die zijn juist allemaal lief en zacht met dieren. Dus er is hier niet sprake van zomaar een stoornis vind ik.
Ik blijf erbij dat een gebrek aan empathisch vermogen eng is.
En niemand maakt mij wijs dat zich dat pas na het vijfde levensjaar ontwikkelt. "

 En bewust kwetsen. Ik ben geen gewelddadig persoon van mezelf, zou ook niemand willen kwetsen en toch, als ik echt in een woede bui zit door mijn borderline, dan moet mijn vriend ook oppassen want dan kan ik ook slaan, en keihard. Dan moet ik ook wel echt uitgelokt worden, dat wel. Want ik heb dat al leren beheersen.

 

Soms zit er iets in je hersenen wat knapt, en hoe graag je het zelf ook wilt, dat tegenhouden is erg zwaar, zelfs voor een volwassene die daar al op getraind heeft. Dit is een kind die die begeleiding nog totaal niet gehad heeft.

honden foto van Manon en de meiden, Vera*, Lexi*, Pientje* en Mara

Het jongetje was ook al eens van een dood vogeltje de botjes aan het breken. De kinderen die ik ken (en ikzelf ook) huilden tranen met tuiten als we een dood vogeltje vonden.

Sorry, maar alle stoornissen ten spijt, waar ik veel begrip voor heb: voor mij ligt de grens bij een gebrek aan empathisch vermogen.

Dat vind ik het ergste dat er is en daar wordt bijna al het leed in de wereld door veroorzaakt.

Het is niet mijn bedoeling dat iemand zich persoonlijk aangesproken voelt. Ik probeer uit te leggen dat dit voor een kind, ondanks welke stoornis dan ook, extreem ernstig en gevaarlijk gedrag is.

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

" Het jongetje was ook al eens van een dood vogeltje de botjes aan het breken. De kinderen die ik ken (en ikzelf ook) huilden tranen met tuiten als we een dood vogeltje vonden.
Sorry, maar alle stoornissen ten spijt, waar ik veel begrip voor heb: voor mij ligt de grens bij een gebrek aan empathisch vermogen.
Dat vind ik het ergste dat er is en daar wordt bijna al het leed in de wereld door veroorzaakt.
Het is niet mijn bedoeling dat iemand zich persoonlijk aangesproken voelt. Ik probeer uit te leggen dat dit voor een kind, ondanks welke stoornis dan ook, extreem ernstig en gevaarlijk gedrag is. "

 Ik snap je, maar nogmaals. Wij reageren op wat 1 moeder op facebook zegt. Dit terwijl de politie ook al is langsgeweest dat ze moet ophouden met dit soort dingen op facebook zetten.

 

Wij weten totaal niet wat de waarheid is.

honden page profiel esther esther 3 doggies

honden foto van esther

"  Nee dat geloof ik ook niet maar goed veel ouders zijn ook net struisvogels ....steken de kop in het zand want hun kind doet nooit zoiets ergs of het was niet zo bedoeld. "

Juist...! daarom vraag ik me ook af wat het kind voor een voorbeeld heeft gehad..

honden foto van Michelle, baasje van Scotty en kater Charlie

Als ik zo op de facebook van mevrouw kijk wordt ik ook boos. Zij wil alleen maar geld en een nieuw hondje, alsof het een kapot voorwerp is. 

 

Zoals Vera al zegt, de meeste kinderen met een stoornis hebben juist baat bij dieren. Ikzelf ook. Ik heb een Autisme Spectrum Stoornis, en ik kan beter met mijn hond en mijn katten omgaan dan met mensen. En ik wordt echt zo kwaad van dierenleed, zeker bewust zoals dit. Maar ik ben wel kwaad op zowel het jochie als beide ouders. Op de ouders van het jongetje, die zo onverschillig reageren op hun moordende zoon, en op de moeder van het meisje, die alleen maar uit is op geld en een nieuw (waarschijnlijk br00dfok) hondje voor haar dochter van 6.

 

We kennen inderdaad maar een kant van het verhaal, maar aan de andere kant zie ik nergens het verhaal van de ouders van het jongetje, die hun zoon toch zouden moeten verdedigen denk je.

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

Tja weten doen we het niet maar ik begreep dat er geen vader in het leven is van het ventje en wie zal zeggen wat het kind meegemaakt heeft of zo dusdanig gekwetst dat het niets meer voelt en geen pijn ken alleen nog jaloezie. Daarmee doel ik op moeder met vriend in bed meisje met pup etc.

honden page profiel esther esther 3 doggies

honden foto van esther

"  
 
Soms zit er iets in je hersenen wat knapt, en hoe graag je het zelf ook wilt, dat tegenhouden is erg zwaar, zelfs voor een volwassene die daar al op getraind heeft. Dit is een kind die die begeleiding nog totaal niet gehad heeft. "

Ik denk dat je dat niet met elkaar kunt vergelijken Jenny, 

in die (woedebui) gevallen is er meestal sprake van een trigger...

Dat kan ik er bij zowel het vogeltje, als het hondje in dit verhaal niet uithalen..

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

" Als ik zo op de facebook van mevrouw kijk wordt ik ook boos. Zij wil alleen maar geld en een nieuw hondje, alsof het een kapot voorwerp is. 
 
Zoals Vera al zegt, de meeste kinderen met een stoornis hebben juist baat bij dieren. Ikzelf ook. Ik heb een Autisme Spectrum Stoornis, en ik kan beter met mijn hond en mijn katten omgaan dan met mensen. En ik wordt echt zo kwaad van dierenleed, zeker bewust zoals dit. Maar ik ben wel kwaad op zowel het jochie als beide ouders. Op de ouders van het jongetje, die zo onverschillig reageren op hun moordende zoon, en op de moeder van het meisje, die alleen maar uit is op geld en een nieuw (waarschijnlijk br00dfok) hondje voor haar dochter van 6.
 
We kennen inderdaad maar een kant van het verhaal, maar aan de andere kant zie ik nergens het verhaal van de ouders van het jongetje, die hun zoon toch zouden moeten verdedigen denk je. "

 Die ouders hebben reageert met "Ach, het is maar een kind" en "Hij heeft ODD"

 

Ik vind ook dat dit jochie zware hulp nodig heeft. Ik zeg alleen dat zeggen dat hij een psychopaat onzin is. We weten namelijk zelf niet hoe het jongetje heeft reageert, en wat zijn bedoeling was.

honden foto van Michelle, baasje van Scotty en kater Charlie

"  Die ouders hebben reageert met "Ach, het is maar een kind" en "Hij heeft ODD"
 
Ik vind ook dat dit jochie zware hulp nodig heeft. Ik zeg alleen dat zeggen dat hij een psychopaat onzin is. We weten namelijk zelf niet hoe het jongetje heeft reageert, en wat zijn bedoeling was. "

 Ja, maar je zou toch denken dat als er zo over hun zoon wordt gesproken op social media dat ze hem toch wel zouden willen verdedigen?

honden page profiel Wilma en Dobby (RIP)Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby (RIP)

Het is niet voor niets dat bij gevallen van dierenmishandeling de politie e.d. tegenwoordig ook de situatie binnen het gezin van de dader bekijken. Ernstig gedrag tegen dieren kan ook een indicator zijn van (toekomstige) kindermishandeling, of mishandeling van een echtgenoot. En dat is dan zeg maar de milde versie. Het lijkt me dus zinvol dat dit kind begeleid wordt, of in ieder geval langdurig in de smiezen gehouden wordt.

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

"  Ja, maar je zou toch denken dat als er zo over hun zoon wordt gesproken op social media dat ze hem toch wel zouden willen verdedigen? "

 Tja, je hebt slechte ouders die het niets kan schelen helaas. En je hebt mensen die niet zo moeilijk doen over dieren. Mijn stiefvader heeft ook wel pups verdronken als er een hond per ongeluk zwanger was geraakt.

 

Ik heb hem toen ook verteld dat ik zulke dingen nooit wilde horen. Maar denken sommige mensen anders. En het kind kan zichzelf niet verdedigen.

honden page profiel Baasje van Bren† R.I.P      & LizzyBaasje van Bren† R.I.P & Lizzy 3 doggies

honden foto van Baasje van Bren† R.I.P      & Lizzy

Ik las dit met verbazing, dat een kind van 5 dit doet zeg. Ook nog zeggen ''nu is hij dood'', hij wist dus echt wel waar hij mee bezig was. Ze hadden hem ook even met z'n kop een paar seconden in het water moeten drukken, alleen al om te voelen hoe het is. Vreselijk hoe het diertje aan haar einde is gekomen. 

honden page profiel Baasje van Bren† R.I.P      & LizzyBaasje van Bren† R.I.P & Lizzy 3 doggies

honden foto van Baasje van Bren† R.I.P      & Lizzy

"  Ik maak uit het stukje op dat het pupje van de dochter was, en dat de moeder, quote " Ik wil gewoon mijn dochter het liefst zo snel mogelijk een nieuw hondje cadeau doen om haar te troosten.”
 
Dan vraag ik me toch eerst af wie z'n dochter van 6 dan een puppy als cadeau geeft. "

 Niks mis mee vind ik. Ik wou al heel lang een hond en heb zelf ook een pup gekregen toen ik 7 werd, voor m'n verjaardag. 

honden page profiel Jenny & AstonJenny & Aston

honden foto van Jenny & Aston

Ik herhaal nog eenmaal dat dit alleen het verhaal van de moeder is, nu ben ik weg. Ik zie wel dat ik alleen sta in mijn mening.

honden page profiel Hakuna MatataHakuna Matata

honden foto van Hakuna Matata

" Ik las dit met verbazing, dat een kind van 5 dit doet zeg. Ook nog zeggen ''nu is hij dood'', hij wist dus echt wel waar hij mee bezig was. Ze hadden hem ook even met z'n kop een paar seconden in het water moeten drukken, alleen al om te voelen hoe het is. Vreselijk hoe het diertje aan haar einde is gekomen.  "

 Als je dat doet dan ben je best dom, want dat lokt meer uit bij zo'n psychopaat.

Ze kunnen  hem nog begeleiden, maar dat moet dat echt goed zijn.

Want anders hebben we weer een psychopaat erbij.

Ik kan misschien teveel criminal minds hebben gekeken. 

 

honden page profiel Hannah + Ginny & WinterHannah + Ginny & Winter 3 doggies

"  Tja, je hebt slechte ouders die het niets kan schelen helaas. En je hebt mensen die niet zo moeilijk doen over dieren. Mijn stiefvader heeft ook wel pups verdronken als er een hond per ongeluk zwanger was geraakt.
 
Ik heb hem toen ook verteld dat ik zulke dingen nooit wilde horen. Maar denken sommige mensen anders. En het kind kan zichzelf niet verdedigen. "

 En daarnaast zijn er ook nog mensen die hun leven niet via Facebook leiden. Ook die zijn er nog  ik weet ook niet of ik als ouder mijn hele hebben en houden in het openbaar zou smijten. Mensen doen soms net alsof mensen die niet online lopen te schreeuwen automatisch helemaal niets doen. Misschien zijn ze zich wel op hun zoon aan het concentreren, in plaats van te bekvechten op het internet. Dat kan ook nog. 

pagina 5 van 11 12 3 4 56 7 8 9 10 11
Volgende forumvraag: water plas voor hoden
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^