Puppy is zeer aggresief

Ik zou ook Maart er nog een keer naar laten kijken. Zegt iedereen hetzelfde en is de oorzaak inderdaad een jeugd zonder socialisatie, dan heb je mogelijk zelfs een hond met kennelsyndroom.

 http://hondenuniversiteit.nl/training-en-gedrag/conditionering/kennelsyndroom/

En dat is ongeneeslijk, niet normaal trainbaar. Met sommige, kleinere rassen is dat dan misschien nog wel te doen. Maar met een flinke hond van een actief ras... Poe, dat word lastig.

Niels, je zegt ergens "deze hond moet werken"

Wat bedoel je daarmee? Heb jij hem speciaal genomen om naar clubs te gaan en voor niets anders?

Ik geloof wel dat er honden zijn die niet te helpen zijn en ik geloof ook in psychische afwijkingen, maar ik vind wel dat je eerst medicatie zou moeten proberen. 

Doe haar aub niet gewoon weg als je het helemaal opgeeft, ik ben echt bang dat ze in de verkeerde handen terecht komt.

" Ik zou ook Maart er nog een keer naar laten kijken. Zegt iedereen hetzelfde en is de oorzaak inderdaad een jeugd zonder socialisatie, dan heb je mogelijk zelfs een hond met kennelsyndroom.
 
 http://hondenuniversiteit.nl/training-en-gedrag/conditionering/kennelsyndroom/
 
En dat is ongeneeslijk, niet normaal trainbaar. Met sommige, kleinere rassen is dat dan misschien nog wel te doen. Maar met een flinke hond van een actief ras... Poe, dat word lastig. "

Wilma en Dobby

Wilma hoe kom je aan kennelsyndroom aangezien dat nergens vermeld staat?

Niels dat er niets meer aan te doen is vindt ik klinklare onzin. Ik heb al eerder in een reactie gevraagd of je een filmpje wil maken over het gedrag van je hond. Na de hand van zo'n filmpje kan men al veel zien en vertellen. Ook is er nu al 2 maal gevraagd hoe en wat er voor/tijdens de bijtincidenten gebeurt is. Of je dat kan omschrijven, dat zijn juist zo'n belangrijke aanwijzingen/aanknopingspunten.. Zowel het gedrag van je mecheltje als de mensen voor en tijdens de bijtincidenten.

Negeren is mooi maar dat is ook vaak een combinatie van factoren en sommige dingen kan je simpelweg niet negeren.

O ja en nogmaals raad ik je aan (als je lid bent van Facebook) om je aan te sluiten bij de groep " Liefhebbers voor de mechelse herder" Daar zijn een groot aantal mechel eigenaren met een schat aan ervaringen van ons prachtige ras!!

Jammer ik had gehoopt op een reactie van Niels maar deze is even afwezig zie ik.

Hoop echt dat u de handvatten pakt die u aangereikt krijgt.

De combinatie van de reacties van de deskundigen die zijn geraadpleegd: "angst" en "niets meer aan te doen", plus dat het een pup is. En mensen die hier maar roepen dat overal iets aan te doen is - dat is dus niet zo. Bijvoorbeeld bij kennelsyndroom. Als een aantal experts zeggen dat er niets aan te doen is, moet daar een reden achter zitten - mits ze het correct hebben. Vooral omdat experts soms een probleem heel simpel uitleggen, zoals bijv. "angst" en dat dat ook wel klopt, maar dat er een diepere laag onder zit.

Ik zeg niet dat het kennelsyndroom is, maar dat het mogelijk dat zou kunnen zijn. Met verdere informatie kan TS in ieder geval kijken en vergelijken of ze dingen herkent. Zo ja, dan weet ze in welke richting ze verder kan vragen of zoeken om het te bevestigen of uit te sluiten.

Heb het topic gelezen, moet heel moeilijk zijn voor Niels en heel verwarrend. 3 experts zeggen "het is een groot probleem" en mensen hier die zeggen "natuurlijk is er wat aan te doen". 

Ik vind het label "angst agressie"  best een lastige. Want was is dat? een hond die snel bang is en als 'ie voor zijn gevoel in de knel komt, uithaalt? Maar hoe hoog is de trigger? 

Ik moet denken aan hond die ik heb gekend, ook een mechelse herder. Die reageerde heel extreem op prikkels. Goed gesocialiseerd, maar erg hapering (vele malen heviger dan mijn meneren toen ze even oud waren). Deze hond kon zeer slecht omgaan met prikkels en viel uit. Naar wandelaars, fietsers, andere honden, noem maar op. Een groet sterke hond. De eigenaar ging er alleen nog mee wandelen 's avonds laat, zo min mogelijk mensen tegenkomen, buiten het dorp. Want door het dorp was ze helemaal overstuur. 

Met behulp van een GT die met kalmerende signalen werkte geoefend op andere honden. Deze had nog nooit zoiets extreems gezien. Ze kalmeerde gewoon niet. Uiteindelijk hebben ze het een keer geprobeerd, hoe lang tot ze enig rustig gedrag gingen vertonen. Hond in een ren, andere honden op ruime afstand, na 45 min hebben ze haar maar weer eruit gehaald want ze nam geen moment rust. Zo moeilijk te sturen. 

Deze mensen hebben hun uiterste best gedaan, ze konden bv niet meer op vakantie: andere omgeving was te moeilijk voor de hond, pension was al helemaal niet te doen. Op een gegeven moment hebben ze haar toch in moeten laten slapen (ik ga de details hier niet neerzetten) 

Je kunt je ook afvragen hoe prettig zo een leven voor een hond is, als op alles zo extreem wordt gereageerd. En geloof me, dit was echt extreem. Dus ja, er zijn angstig-agressieve honden waar heel veel mee te bereiken is, er zijn ook extreme honden die in een situatie met bv ook kinderen gevaarlijk zijn. Het grootste dilemma lijkt mij ook : als je er als baas niet voor kan zorgen omdat de hond te agressief is, aan wie vertrouw je die hond dan wel toe? 

Niels, veel wijsheid en sterkte gewenst! 

Het is niet gemakkelijk voor jou, wat je ook beslist het zal heel moeilijk zijn. Ze wegdoen met de kans dat ze het niet haalt .
Ze houden, wat zeker ook niet gemakkelijk is. Ik zou ze de kost niet willen geven de mensen die commentaar hebben op het gedrag van onze Pippa. Mensen die zonder enige kennis van zaken menen ons met het beschuldigende vingertje te wijzen. Gaan wandelen zonder ze ooit los te kunnen laten, tenzij ergens in een godverlaten gat. Nooit contact met andere honden, ze altijd afzijdig moeten houden van mensen. Ze apart moeten zetten als er bezoek komt. Wij hebben nu nog het geluk dat ze met ons wel goed overweg kan. Ze zou wel eens durven pitsen, maar nooit uit agressie, enkel wanneer ze overgestimuleerd raakt (en da's nu niet moeilijk. Ondertussen kennen we ze goed genoeg om te zien wanneer het tijd wordt om haar even een time-out te geven (bench of tuin-tijd) dat ze wat kan kalmeren. We hebben een hele grote tuin, dus ze hoeft niet per se te wandelen, want zodra ze ergens iets van halsband, tuigje of noem maar op aanheeft verliest ze daar haar haar. En ik heb de indruk dat ze ondanks haar grote en vele beperkingen toch nog een hondwaardig leven leidt.
Ik wens je veel sterkte toe in het nemen van deze hartverscheurende keuzes waar je voor staat.

Wakkere Husky, een super antwoord, wat heb jij het goed verwoord.

Met name de overprikkeling en dat sommige mechelaars enorm snel overprikkeld zijn. Ik heb er hier 5 en daar zijn de er 2 super snel overprikkeld. Ook mijn pas overleden mechel was super snel overprikkeld. Daarom kies ik er al niet voor om op drukke plaatsen te wandelen maar op plekken waar het betrekkelijk rustig is. Dan nog zijn er in de bossen genoeg prikkels en genoeg te doen voor ze. Ook dragen 2 van de 5 vrijwel altijd iets mee in hun bek. Dat kalmeert ze.

Een overprikkelde mechel moet zijn energie kwijt, daarom gaat hij inderdaad happen. Ja dat kan wel eens zeer doen. Echt bijten is weer heel wat anders toch!!

 Wow, ben je helderziend? Je kent ts niet, je kent de hond niet en je kan vanaf je pc zien dat ts niet geschikt is voor deze hond? Keihard oordeel, bam! 

 Ik ben het met je eens .. Een Mechelaar is geen katte pis... Een van mijn trainers heeft een Mechelaar .. Als ik zijn verhalen hoor ... Pfoeh een ras waar ik nooit aan zou beginnen. Uiteindelijk uitgegroeid tot een lief beest ( tenzij je de eigenaar of de dochter van de eigenaar iets zou doen).

 Daarom deze vraag ook gesteld. Ik hoop dat je nog even kan antwoorden :).

Hier in het bos loopt er ook een hond en die draagt een  muilkorf .. Opzich als je een goede muilkorf neemt met een goede pasvorm zou dat tijdelijk wel een oplossing kunnen zijn.

verder moet je zo snel mogelijk ingrijpen ! In mijn omgeving zie ik het heel veel mislopen met Mechelaars .. Een kennis van mij heeft er eentje moeten laten inslapen op 2jarige leeftijd.. De bijtincidenten bleven maar oplopen ... 

Ik wil je heel veel succes wensen! 

lekker negatief doen over de mechelse herder... Blijkbaar weinig kennis van het ras lijkt me.Dit zijn 1van de leukste grote rassen om mee te werken. En net zoals ieder ras hebben ze een speciale aanpak nodig. Wanneer je een hondje gaat kopen uit werklijnen zonder enige voorkennis vraag je om problemen. Ik denk niet dat een club als Ter Dries je hiermee kan helpen. Zoek eens naar de belgische herders,ik ken deze mensen van de agilitywedstrijden en ben er zeker van dat hun ervaring je kan helpen. Veel GT's weten amper als ze genoeg gegeten hebben. Zoek dus iemand met voldoende ervaring.

Weet jij dan welke blijkbaar onbenullen TS geraadpleegd heeft?

En TS onvoorbereid was?

Hier zal TS echt iets aan hebben denk ik....

Heerlijkk weer dit, weer een TS die zo weer verdwenen is...want uiteraard doet hij het helemaal fout.

Eerste zinnen waren niet voor de TS Wel aan de negatieve reacties over het ras.
Als je wat beter had gelezen kon je ook een bruikbare tip vinden voor de TS. Aan de reacties te lezen waren die GT's in mijn inzien niet bekwaam neen,en neen ik weet niet welke. Maar aan de uitleg kan ik genoeg opnemen om mijn mening hierover te ondersteunen.

" Eerste zinnen waren niet voor de TS Wel aan de negatieve reacties over het ras.
Als je wat beter had gelezen kon je ook een bruikbare tip vinden voor de TS. Aan de reacties te lezen waren  GT's in mijn inzien niet bekwaam neen,en neen ik weet niet welke. Maar aan de uitleg kan ik genoeg opnemen om mijn mening hierover te ondersteunen. "

SYG

Dus ondanks dat je de hond noch gt's ooit gezien hebt weet je al dat het onbenullige onbekwame zakken vullers zijn.

En dus is ts mintens zo onbekwaam...hij was onvoorbereid(?) en raadpleegt de totaal verkeerde mensen.

Niu, dat is echt goed advies geven.

Omdat je ook mechelaars kent en ze zo leuk zijn om mee te trainen...

Ik ken ook aardig wat honden van het ras en ik weet ook dat op dit moment rondom mechelaars in de fok niet altijd zo zorgvuldig verloopt en er zo heel moeilijke hondjes zijn die angst aan harde  agressie koppelen en nauwelijks tot rust te krijgen zijn. 

Ik hoop dat ts met structurele adviezen de juiste afweging kan maken en daar 100% achter kan staan.

" Eerste zinnen waren niet voor de TS Wel aan de negatieve reacties over het ras.
Als je wat beter had gelezen kon je ook een bruikbare tip vinden voor de TS. Aan de reacties te lezen waren die GT's in mijn inzien niet bekwaam neen,en neen ik weet niet welke. Maar aan de uitleg kan ik genoeg opnemen om mijn mening hierover te ondersteunen. "

SYG

Ik vraag me dan af waaruit jij concludeert dat de GT's niet bekwaam zijn? Alleen omdat ze een probleem signaleren? Zij hebben de hond gezien, de TS met ervaring met herders heeft een probleem maar nee, die Gt's kunnen geen gelijk hebben want jij kent leuke honden van dat ras... 

ik ken hele mooie en leuke mechelaars en mechelaar kruisingen maar er zijn ook verdomd lastige exemplaren bij. Zoasl overigens bij alle rassen...

Prachtig de vele kenners die vanachter de pc oordelen dat de hond best op te lappen is PRUTSERS!

Niels sterkte met welk besluit je ook neemt

Ik denk dat het heel zwaar is dat je al heel wat hulp hebt ingeroepen en er komen geen 'goede' antwoorden. Ik denk dat wat de meeste mensen hier al gezegd hebben ook de GT's gezegd is, in eerste instantie en misschien hadden ze nog wel meer tips....

Misschien is het handig om eens mensen (of andere fokkers) van mechelaars te benaderen. Ze kennen het ras en kunnen misschien ook van de hond oppikken wat het probleem is. Dit kan bij de pup liggen, of misschien aan iets anders. Met de herder ben ik wel bekend, maar de mechelaar specifiek niet en vanaf een pc kun je heel moeilijk 'nuttige' tips geven.. Daar moet je denk ik jullie samenwerking zien en de mechelaar zelf.

Ik kan me voorstellen dat je met je handen in het haar zit en ik wens jou (en je gezin) en je hond heel veel sterkte toe.

idd.

De gt's zijn prutsers maar mijn naam wordt hier wel genoemd als de persoon om te contacteren en ik zal het wel weten... nochtans ken ik niemand persoonlijk hier op dit forum, maar toch zou mijn oordeel blijkbaar wel juist zijn..

Nu, Niels, je weet het he wat ik gezegd heb.  En je weet me te vinden ;)

Blijf vooral afgaan op realiteit en niet op virtuele teksten.  

" Mechelaars hebben een speciale aanpak nodig"

Van zo'n uitspraken word ik nu wild, potverdorie het is gewoon een hond die heel graag wil werken, da's alles..

we hebben veel te weinig informatie om te kunnen oordelen, ook medisch zou ik op dit moment niet helemaal overtuigd zijn of de hond geen pijn heeft. Welke onderzoeken zijn bijv. gedaan?

 Het kan ook zijn dat hij al langer aangegeven heeft zich bij bepaalde mensen (doordat ze bijv. op hem toelopen, of wilde bewegingen maken) niet op zijn gemak voelt en het van kwaad tot erger is geworden. Kan he, ik zeg niet dat het zo is want we waren er niet bij.

Ik zou in elk geval de hond niet nu gaan opgeven, en zou je aanraden met Esther contact op te nemen, van haar heb ik zelf heel veel geleerd. En ook ik kon toen wij onze vorige hond net hadden niet over straat, ze viel uit naar echt alles, had ook al mensen in het asiel gebeten. Ze had baknijd ook, ze liet zich op straat soms voor dood neervallen en was er helemaal niets te beginnen.

Door Esthers tips op te volgen die erop aankwamen om rust te gaan brengen in de hond,en te kijken wat de hond zelf wel of niet aankon is dat praktisch goedgekomen. Al bleef ik uiteraard altijd alert, maar dat werd ook een tweede natuur.

Pfff...vinden jullie het niet allemaal veel te makkelijk om te zeggen: oh, met lekker veel trainen komt het wel weer goed! Dat weet je toch helemaal niet? (Niet om je te ontmoedigen hoor, Niels, maar ik vind het geen eerlijke informatie). Zulk gedrag van zo'n jonge hond is NIET normaal. De meeste honden die uit angst uitvallen, beginnen hier pas mee als ze wat ouder zijn. Ik heb zelden een pup gezien die zo fel was en serieus beet. Wel overprikkelde pups, happerige pups, super drukke, timide of bange pups, en zoals mijn eigen hond, drakerige pups, maar echt echt pups die voor the go gingen?ééntjemaar, maar die bleek een hersentumor te hebben. (is dat trouwens gecheckt?)

Niels, als deze situatie voor jou niet werkt (wat ik me heel heel goed kan voorstellen), dan zou ik een andere plek voor de hond zoeken. Wat ook de aard van dit gedrag is, het klinkt niet alsof de hond kan ontspannen en al helemaal niet alsof jij kan ontspannen. Zoiets kan trouwens ook grote invloed hebben op de relaties met de mensen om je heen, als zij het niet meer zien zitten met de hond. Voor een periode, als je weet dat het allemaal goedkomt, kan dat. Als je echter een gebed zonder end start, dan is dat veel en veel te zwaar (en gevaarlijk). Niemand is daar bij gebaat. Ik denk dat je prima allerlei honden zou kunnen hebben, mechelaars incluus, maar deze specifieke hond lijkt mij geen prettige uitdaging. Kijk of de fokker je kan helpen, of neem eens contact op met Maart. Misschien kunnen zij je helpen met ombuigen, of misschien besluiten jullie dat de pup beter bij een van hen kan zijn, maar in elk geval sta je er dan niet meer alleen voor! 

Succes ermee! Ik hoop dat we nog gaan horen hoe het gaat. Ik volg in elk geval!

Dit is dan ook de reden dat ik om een filmpje vraag, daarnaast om uitleg hoe zo'n bijtmoment tot stand komt, hoe reageerde de pup, mens, situatie ervoor en tijdens. 

Maar goed daar is nog geen antwoord opgekomen van Niels. Dat is wel jammer.

Uiteraard is het uiteindelijk Niels die beslissingen moet nemen en knopen door moet gaan hakken. Toch proefde ik uit zijn verhalen toch ook hoop op een oplossing, al heb ik dit misschien voor mezelf ingevuld - dat kan maar zo natuurlijk. De info blijft alleen zo karig. Hij heeft meerdere malen gebeten - mensen, honden - maar hoe dat gebeurde is een beetje onduidelijk. Zelfde geld voor de uitspraak dat het angst was en er niets mee te doen was... Dat soort dingen rijmen voor mij niet, maar dat kan ook heel goed door de 'grove lijnen' komen en het gebrek aan de details.

Ik ga mezelf niet boven 3 experts zetten en zeggen dat alles te fiksen valt, maar ga ook niet automatisch mee met wat ze zeggen alleen omdat het experts zijn. Zonder verdere info valt er gewoon heel weinig te zeggen of mee te denken. Dan blijf ik toch liever aan de 'postieve' kant, of de 'hoop' kant, of hoe je het ook wilt noemen.

Ja sorry voor de late reactie maar heb het nog al druk gehad. Maar intussen tijd weet ik het inderdaad helemaal niet meer. Ik ben elke dag met haar bezig maar het word blijkbaar alleen maar erger. Wandelen gebeurt nu alleen nog maar om 5 u s'morgens na de reacties die in van sommige voorbijgangers heb gehad. ( amaai da is ne gevaarlijke hond precies, oei daar scheelt precies iets mee,...). Dan zakt de moed je volledig in de schoenen. Heb nu een weekje verlof en ga dus deze week eens naar de fokker en terug naar de gedragstherapeut voor een evaluatie. Het probleem is gewoon dat de tijd dringt alles wat ze nu mist gaat waarschijnlijk alleen nog maar een groter probleem worden in de toekomst vermits ze nu alles moet leren en ontdekken. Maar ja kan er nog amper mee buiten komen! Dus de uitstappen die deze week voor haar gepland staan zullen weer een hele uitdaging worden. Ik heb voor mezelf al besloten om nog maximum 3 weken te wachten met de zware beslissing te nemen om ze weg te doen of te houden. Met de week word dit toch alleen maar moeilijker. 

En ja een beschrijving van het bijtinccident : schoonvader komt de tuin binnen via de achterdeur op het eerste zicht totaal geen probleem voor haar ze komt kwispelend met haar staart naast hem staan zonder er iets van te maken.  Schoonvader gaat eventjes terug binnen en komt na enkele minuten terug buiten en zonder een aanleiding bijt ze in zijn hand. Ze heeft toen ook niet gewaarschuwd door te blaffen ofzo. 

Het is gewoon niet simpel omdat er zo veel tegengestelde reacties zijn. Heb van 3 mensen die haar onderzocht hebben slecht nieuws gehad maar aan de andere kant zijn er hier mensen die zeggen dat er wel iets aan te doen valt. Heb ook al 1000 dingen opgezocht en geprobeerd maar op een gegeven moment weet je ook niet meer of dit nu goed is of slecht. Ik heb van bepaalde mensen hier ook enkele goede tips gekregen die ik volgende week nog verder kan bekijken in alle rust  En hoop dat de fokker mij nog ergens kan helpen dus zal afwachten worden. Veel mensen gaan mij misschien vies bekijken maar als dit zo blijft kan ik de hond gewoon niet houden. De reden waarom ik deze hond heb gekocht is om er dingen mee te doen en op deze moment kan ik er niet eens mee buiten komen. En denk dat de hond op deze manier ook niet gelukkig is. En ja als ze zo blijft kan ze een muilkorf aan maar ja is dit een oplossing? Begrijp me gewoon niet verkeerd ik zie deze hond super graag maar als deze problemen blijven lijkt mij dit voor mij en de hond de beste optie. Hoop gewoon dat de fokker die normaal wel het meeste ervaring heeft met deze hond nog een oplossing bied.

Waarom is het voor ons mensen soms zo moeilijk om toe te geven dat niet elke pup beantwoordt aan het beeld dat we van het ras voor ogen hadden? Waarom niet gewoon toegeven dat deze hond niet geschikt is om te leven in onze maatschappij? Waarom niet gewoon inzien dat deze pup een mankement heeft dat met de beste bedoelingen niet op te lossen is?