In de schulden door hond

Er wordt hier gezegd dat een dier geen zorg van de overheid is...... dieren zijn geen mensen.

Dieren zijn ook geen "dingen" of luxe artikelen wat uitgemolken moet worden zoals nu gebeurd. De prijzen voor een behandeling bij de dierenarts heeft het hoge tarief van btw.... de overheid profiteerd daar rijkelijk aan ! Terwijl medische zorg noodzaak is en geen luxe !

Het is maw onnodig duur. 

Wat een onzin, sorry hoor, omdat er btw betaald wordt is het een overheids zaak.
Ieder bedrijf betaald btw is alles dan opeens een "verantwoording" voor de overheid want die profiteert er van..........??

Ik kan de redenatie niet volgen.

Het verschil met dieren is, is dat het nemen van een huisdier een luxe is.

Vroeger bij ons thuis werd dat afgewogen en nog eens afgewogen, of het wel ging.

En zo ja, dan was het dus ook echt de verantwoording van mijn ouders.

Verzekeringen bestonden nog niet eens.

Je neemt ook geen auto als je niet genoeg geld hebt, en een garage rekent ook btw.

Echt, ik kan het totaal niet volgen, omdat een dier leeft is het opeens de verantwoording van iedereen en moet iedereen maar mee betalen..... nou, daar ben ik het mooi niet mee eens.

Ik betaal mn eigen nota's voor mn hond, en ik was niet van plan dat te gaan doen voor mensen die wel huisdieren hebben (soms verbijsterend veel grote dure ook) en dan de rekening niet kunnen betalen.

Vast heel egoistisch, maar ik maak liever zelf uit waar ik dan mijn geld aan "schenk".

----

voor mijn eigen hond doe ik heel veel, en kunnen we ook veel, das een grote luxe.

maar ik heb ook weleens heel hard moeten rekenen voor mijn 1e hond, of dat nog wel ging met al die medicatie, altijd gelukt, ook door meedenken van onze da (en nee, ik kreeg het niet cadeau).

de behandeling moet echter wel gericht zijn op 'beter" dus niet op verlenging van een nare toestand omdat ik nog niet zover ben het dier te laten gaan, terwijl er voor het dier geen wezenlijk verbetering uit volgt, misschien zelfs wel meer lijden.

maar het is mijn probleem, en van niemand anders.

Lijkt mij in het geheel niet ingewikkeld. Medische zorg behoort geen hoge btw tarief te hebben. Medische zorg is niet vergelijkbaar met een auto of garage of een kapper. 

Een hond is een gezinslid, geen luxe artikel.

Geld schenken? Jij schenkt niks. De overheid bepaald wat die van je neemt en hoeveel en vervolgens bepaald de overheid ook wat die ermee doet......zelfs voor dure recepties, uitjes enz. Daar betaal je ook btw voor. 

voor de goede orde, las ik op paginga 5, Bamse was en is geen studie materiaaal geweest en nog niet.

een neuroloog en neuroorthopeed die beiden op de eurpese lijst staan hebben Bamse geholpen en geopereerd. dat er misschien co assistenten om de operatie hebben gestaan okee, die moeten ook leren, maar deze twee artsen hebben alleen Bamse behandeld.

en 21 % is het btw tarief van de dierenartsen.

Acht laat ook maar men begrijpt toch niet wat ik bedoel.

Medische zorg voor mensen is tegenwoordig voor veel mensen al luxe.

Als je die 360 euro Eigen Risico niet hebt kom je niet verder dan de huisarts.

Het bestaat wel, maar dan "verzeker' je je als bedrijf van je inkomsten

En draagt een financieel bedrijf de risico's.

Maar dat is heel erg duur, je geeft dan als bedrijf de vorderingen als het ware uit handen.

Maar dat heeft niets te maken met een dierenarts die zn geld nooit krijgt.

DIe moet er een incasso op zetten, en dat is ook allemaal niet zomaar gedaan.

Alleen al de tijd die het kost, ben je als ondernemer gewoon kwijt, en die tijd is

ook niet gratis.

En een dierenarts is ook ondernemer, heeft zijn verplichtingen naar heel veel mensen, een pand, huur, electra, water, onderhoud apparatuur, tis geen liefdadigsheids instelling.

En wat ik bij onze da zie is dat hij behalve uitermate betrokken ook zeer lange dagen maakt.

Dat het onder het 21% tarief valt, daar wordt de dierenarts zelf niet beter van, sterker nog, ook dat moet hij in de afdracht voor financieren als zijn klanten niet betalen.

Klopt Willemijn. 21% is het hoge tarief en 6% het lage tarief (laag tarief wordt bij eerste levensbehoeften ed gehanteerd, daarom vind ik dat medische zorg onder het lage dient te vallen). 

Moest trouwens slikken bij je verhaal Willemijn, vind het zo erg voor je wat je hebt moeten doorstaan voor je lieve schat Bamse. Goed gedaan ook.

 Nou precies, het begint luxe te worden (voor mens EN dier). Zou in mijn ogen anders moeten.

klopt Stippeltje, wanneer je chronisch ziek bent ben je al 360 euro kwijt, en voor vele is dat toch een boel .

maar wat is niet duur ? ik heb voor Bamse sanfor voor de hond 21 % btw, laat nou de paard 6 % btw hebben, en bekijk het rustig het is het zelfde wat er in zit, zelfde samenstelling alleen staat er een paard op.

heb gelijk twee emmers besteld, en betaal er 6 % btw over, normaal als je voor de hond besteld, 21 % , hoe krom...

"  
 
ieder bedrijf heeft een deurwaarder, dus de rekening word overhandigd aan de deurwaarder en die trekt je wel uit hoor geloof mij maarheb genoeg mensen gezien die achterstalling hadden bij bedrijven daar komt uiteindelijk vanzelf een deurwaardersbrief van op je mat te liggen hoor en een da praktijk en al helemaal een grote moet een deurwaarder onder de arm hebben
 
beter laat dan nooit toch ?
mensen maken er misbruik van als ze weten dat bepaalde bedrijven / da het er bij laten zitten. geloof me als er een da er bekend voor staat dat de deurwaarder aan je deur komt te staan na 2 a 3 maanden, zorg je dus echt wel dat je op tijd betaald
 
 
dus omdat mensen altijd hard gewerkt hebben zijn hele leven lang en dan word die ineens de straat op gestampt met het risico te moeten leven met een hele kleine ww. maar je hebt wel een hond bij je thuis lopen.
dus dat is dan wel je eigen schuld ?? beetje krom vind je niet ??? "

aussie en nero

Ik kan me hier echt boos over maken, deze mentaliteit 

Een goede vriend van mij heeft een bedrijf dat medische diensten levert die niet in de standaard zorgpolis vallen, wel onder aanvullend. 

Mensen weigeren regelmatig gewoon te betalen. Dat zijn dan geen hoge bedragen, zij laten wel een incassobureau aanmaningen sturen (en dat KOST hun geld, dat is een dienst waar zij voor betalen) maar tot en met de deurwaarder gaan dat kost zoveel dat ze die stap maar niet nemen. Want de kans is groot dat ze daarop verliezen.

Zo lopen ze per jaar zeker ca 5-10.000 euro aan omzet mis. Geld waar ze gewoon voor gewerkt hebben en mensen vaak ook nog echt een dienst bewezen, soms van een jarenlang pijnprobleem afgeholpen met 2-3 behandelingen. 

Zo 'simpel' als jij het schetst ligt het heus niet. En denk je dat het voor een dierenarts leuk is om op die manier om zijn geld te moeten gaan zeuren? Dat verstoort toch ook totaal de relatie die je met je klanten hebt?

En wat je eerder zei over een verzekering "dat kost ook alleen maar geld". In mijn ogen zijn verzekeringen ervoor om onverwachte kosten op te vangen die je niet zelf kunt opvangen als ze zich voordoen. 

Natuurlijk kun je pech hebben en kan het heel slecht uitkomen, dan ga je op zoek naar een oplossing. Kennissen van ons hadden ook pech: verloren binnen een maand allebei hun baan en 2 honden werden behoorlijk ziek. Met veel aandringen mochten we helpen, eigenlijk wilden ze dat niet. Ze waren zelf uit man en macht bezig om op wat voor manier dan ook geld te verdienen. En daar heb ik dan heel wat meer respect voor dan de mentaliteit dat een ander het maar op moet lossen. 

Ik denk dat er misverstanden zijn. Natuurlijk zijn er allerlei soorten mensen maar in het algemeen is er geen sprake van onwil maar onmacht. 

Dat er voedselbanken bestaan en zelfs voor huisdieren......dit is toch schandalig? Dit doen we niet met z'n allen, dit doet onze regering met foute beslissingen. 

Je kan elkaar wel aanvallen, maar zorg zou primair moeten zijn en voor iedereen mogelijk moeten zijn. 

Als de btw laag of zelfs tbw vrij was konden mensen het beter betalen en bleven minder rekeningen onbetaald lijkt mij. Alle beetjes helpen. En dan bedoel ik dus zorg (geen zaken die niet noodzakelijk zijn/ dus eerste levensbehoeften).

er wordt hier te vaak geopperd, als je ziekte kosten niet kan betalen voor een hond, dan moet je geen hond nemen.

wat jij daar schrijft Wakkere Husky, zo is het wel, in goede doen hadden ze zonder problemen hun dierenarts kosten kunnen betalen, en nu niet, en geen hand houden ze op. super, je eigen verantwoording dragen. zo is het wel.

ook ik heb een zusje die wilde me helpen, maar het was een te groot bedrag, vandaar dat ik de bank heb ingeschakeld, en echt we eten er geen boterham minder om, hoewel we zuinig leven, Bamse en ik, maar ook dat is niet erg, we doen heus wel leuke dingen samen hoor.

verantwoording nemen als er even iets niet gaat, of je baan kwijt raakt, of het grote bedrag niet hebt, zo kan je wel je hond behouden, zo denk ik er over.

en heb heel wat moeten verstouwen, maar echt het is het waard . nu in rustige vaarwater met Bamse, en hopen maar dat er weer niet iets bijkomt, het gaat goed met dr. dan ook met mij.... en de lening, ach geld moet je hebben, tuurlijk maar is niet het allerbelangrijkste en er is overal een mouw aan te passen, heb ik zelf ondervonden.

als ik van te voren had geweten dat Bamse zoveel zou kosten, dan had ik geen hond aangeschaft, maar dat weet je toch niet, normale kosten zijn altijd te betalen, maar excessen niet.

Eens, blaise, zorg zou primair moeten zijn en voor iedereen mogelijk moeten zijn. Maar. Een dier is geen luxeprodúct, maar het houden van een dier is wél luxe, en je moet vooraf afwegen of je dat wel of niet kunt betalen. Dat is de verantwoordelijkheid die jij naar jouw dier hebt, niet die de dierenarts of voerfabrikant naar jouw dier heeft. 

En dan kunnen er altijd onverwachte dingen gebeuren waardoor je opeens in financiele problemen zit. Dat kan. Dan heb ik het over je baan kwijtraken terwijl je een vast contract had, of zoals bij bamse dat de kosten veel verder oplopen dan je ooit had kunnen verwachten. Dan is het heel fijn als mensen, inclusief de zorg, meedenkt. Nog fijner als jij een lening kunt krijgen. Maar als je van tevoren aan kunt zien komen dat je niet in een klap duizenden euros kunt ophoesten, dan moet jij de verantwoordelijkheid nemen om dan niet te beginnen aan een huisdier. Dat is niet de verantwoordelijkheid van de zorg, of de overheid, of iemand anders.

en dat is lullig, ja, ik heb zelf ook lang genoeg moeten wachten voor ik die verantwoordelijkheid kon nemen. En sommige mensen kunnen dat nooit. Maar in principe kun je zelfs met bijv. Een uitkering zo leven dat je een flinke buffer kunt opbouwen voor je de zorg op je neemt van een ander levend wezen. Juist omdat een hond iets anders is dan een auto, die je weg kunt doen als jechet niet meer kunt betalen.

Die 'spaarpot' kan ook heel relatief zijn... Ik kon wel 1,500 ophoesten - de eerste keer. Daarna was mijn spaarrekening zo droog als de Sahara, maar Ginny werd opnieuw ziek. Het kon prima behandeld worden, maar er zat nog geen 2 maanden tussen, ik had misschien net weer 150 op mijn spaarrekening staan. 

dat weet ik dat een deurwaarder betaald moet worden,

en dat is het nadeel als je iets begint dat niet word vergoed door het ziekenfonds

en die 5 a 10.000 euro wat er niet betaald word in 1x bij de deurwaarder neer te leggen scheelt ook al, dat is gewoon 1 dienst en je zult die 10.000 euro per jaar er toch bij hebben.

dat is gewoon het risico met een eigen bedrijf.

wat boeit MIJ dat. de da wilt toch geld zien daar moet die dan maar wat voor doen.

en ik heb het hier tenslotte alleen maar over hoge bedragen die op afbetaling zouden moeten gaan niet over kleine bedragen tot €200,-

de verzekering vraagt ook een premie, dat zul je toch iedere maand of dergelijk moeten betalen.

blijkbaar word er gewoon niet goed gelezen, het ging hier over €5000.-

niet om enkele 10tjes

Tja, dan is het dus te weinig. Verzekering of nog geen hond nemen. Sowieso raadt het nibud een spaarpot van tenminste 5000 euro aan voor onverwachte uitgaven voor een zelfstandig huishouden, met een hond erbij zou ik daar nog maar wat bij optellen.

ik zou ook graag zien dat het anders was hoor. Dat alles altijd maar om geld draait. Maar ik vind niet dat mensen dan die verantwoordelijkheid bij de dierenarts mogen leggen. Die heeft niet besloten dat jij een hond moest nemen.

(overigens gebruik ik steeds de algemene jij, ik doel niet op iemand specifiek).

 Hoor je wel wat je zegt? Die dierenarts hééft er iets voor gedaan, namelijk jouw hond beter maken! En dan moet hij er nog heel veel meer uren en kosten voor maken omdat iemand het verrekt te betalen? Júist voor die duizenden euros. Waarom denk je dat dat zo duur is? Hoeveel  uren zorg denk je dat er zit in het opereren en nazorgen? Uren waarin er geen dieren geholpenkunnen  worden voor kleinere problemen? En de uren waarin hij achter zijn loon aan moet vangen? Uren waarin wederom geen andere dieren geholpen kunnen worden? Echt niet te geloven. Wederom, zou je baas eens tegen jou moeten zeggen. Jij wil toch geld zien, dan ga je maar even tientallen uren en extra kosten maken voor je je loon op je rekening hebt staan. 

die 5-10.000 euro zijn een totaal van bedragen per patiënt van 100-200 euro. Dat is het probleem. En dat is niet 1 dienst, dan zijn er dus vele want een deurwaarder rekent per klant.  De mensen die komen weten dat het niet (altijd) vergoed wordt, maar betalen toch niet. Ik zou jou wel eens willen horen als je bv kapster was en mensen komen wel, laten zich knippen maar betalen niet. Is toch precies hetzelfde? 

Omdat een hond wat kan overkomen dat zoveel kost - die 5000 euro in dit geval - verzeker je dat. en die DA heeft toch ook gewoon recht op dat geld? Zeker zou het fijn zijn als dat op afbetaling kon, ik denk dat veel dierenartsen daar ook best toe bereid zijn - tenzij ze zich dat zelf niet kunnen veroorzaken en anders zul je als baas moeten lenen en afbetalen. Ik vind nog steeds dat het niet de plicht is van de dierenarts te zorgen dat zijn patiënten niet in de financiële problemen komen. 

nee dat is niet precies hetzelfde, deze praktijken hebben je gegevens. een kapper niet

maar goed, mensen die hier hun bestelling komen halen zullen moeten betalen en als ze niet betalen ( want ze wilde het achteraf doen) stap ik er zelf naar toe ;)

ja het kost je extra tijd en geld, maar goed over je heen laten lopen is ook niet echt een optie he ;)

lenen gaat ook  niet zo maar meer hoor en dan ben je alsnog duurder uit want je betaald rente en nog dik ook nog

"  
nee dat is niet precies hetzelfde, deze praktijken hebben je gegevens. een kapper niet
maar goed, mensen die hier hun bestelling komen halen zullen moeten betalen en als ze niet betalen ( want ze wilde het achteraf doen) stap ik er zelf naar toe
ja het kost je extra tijd en geld, maar goed over je heen laten lopen is ook niet echt een optie he
 
lenen gaat ook  niet zo maar meer hoor en dan ben je alsnog duurder uit want je betaald rente en nog dik ook nog
 
  "

aussie en nero

het enige verschil is dat je bij een kapper direct betaalt, ze overwegen bij de praktijk van mijn  vriend dat ook in te gaan voeren. Boter bij de vis, eerst betalen en dan behandelen. 

Ik vind dat zo krom... omdat ze je gegevens hebben hoef je niet te betalen want kunnen ze de deurwaarder achter je aan sturen?? Kom op zeg, dat meen je toch zelf niet, dat is toch de omgekeerde wereld?! Het is toch simpel fatsoen dat je geleverde diensten betaalt? 

Lenen kost geld en dan betaal je rente, dat loopt een dierenarts dus ook mis als jij gespreid betaalt. Maar als je jarenlang de kosten van een verzekering uitgespaard hebt, moet je een kijken hoeveel rente je kunt betalen van dat bedrag. 

Maar goed, wij staan heel verschillend in het leven, dat is wel duidelijk, ik ga even wat nuttigers doen dan deze discussie verder voeren. 

Klopt hoor :) Ik heb daarom ook direct een  verzekering voor haar afgesloten toen we in Nederland waren. De dierenarts behoort ook gewoon betaald te worden. Ondanks dat het maar 2x per jaar vergoed wordt moet ik 4x per jaar naar de mondhygiëniste, daar ga ik ook niet heen met de intentie om mijn rekening te betalen wanneer het mij uit komt, met de honden vind ik dat niet anders 

Ik vind de hele discussie krom

Zoals iemand terecht op merkt, dieren zelf zijn geen luxe goed, ze bezitten wel.

En dus kan je niet verwachten van de gemeenschap dat die daar aan mee gaat betalen.

Mijn broer heeft een dure hobby, alleen gaat het dan niet over levende dieren, moet ik daar ook aan mee gaan betalen, zn rekeningen zullen ongetwijfeld belast zijn met 21% en hij heeft er veel plezier van. Nou...... ik denk van niet, en als hij me een beetje plaagt met wat ons schattige hondje ons allemaal kost, vraag ik gelijk hoe duur zijn laatst aangekochte 'postzegel' was.... zijn we gelijk weer klaar.

Dat gaat helemaal buiten het gegeven om dat je nare dierenartsen hebt, en nare eigenaren, maar dat heeft niks te maken met het betalen voor een dienst, en je van te voren realiseren dat je inderdaad te maken hebt met een leven wezen waar je weleens veel geld aan kwijt kan zijn omdat het medische zorg nodig heeft.

Noodgevallen, bij calamiteiten zijn er overal, en ook wij hebben toen we overvallen werden door 2 dingen die samenliepen, behalve keuze's moeten maken, ook hele lieve steun ondervonden, maar de dierenarts werd gewoon betaald, en eerlijk is eerlijk, die heeft heel vaak meegedacht, en ik denk dat dat meedenken, behalve natuurlijk afhankelijk van de desbetreffende da, ook afhankelijk is hoe jij daar staat als baas.

Ik heb meegemaakt met iemand die haar hond zag aftakelen, wij hadden diep melij met het (oudere) dier, maar nee hoor, niet naar de dierenarts, dat kostte geld en de hond was op leeftijd, ze sliep wel een keer in. Maar ze sliep niet in, ze leed diep, en uiteindelijk moest ze naar de da: daar eiste !!! ze een spuitje voor de hond, als enige behandeling, en de da weigerde dat, pontificaal, die wilde op zijn minst toch wel weten wat er mankeerde, gezien het feit dat hij het dier jaren niet gezien had en het ook geen zorg was verleend, was hij niet van plan als een soort "slager" op te treden.

Ik weet het van 2 kanten uit de 1e hand, dat is hoog opgelopen, uiteindelijk heeft da, met diep mededogen met de hond, de hond laten inslapen, en wat deed mevrouw... ze wilde er niet bij zijn, want ze kon het niet aan.....

En klagen en klagen, over hoe hoog die rekening van het inslapen was.

Sorry hoor, maar als je een dier hebt, moet je de financieele consequenties dragen.

Vorig jaar overkwam onze hond een acuut LPC, alleen al de diagnose kostte bijna 1000euro. Dat wisten we overigens, was ons keurig verteld en eea overlegd, ik zal het dan maar niet hebben over de operatie, de revalidatie, kort durende aanpassingen en medicatie. Nou, geld groeit hier toevallig ook niet aan de boom, maar zowel wij als de orthopeed vonden dat onze hond dat offer waard was, en hij was het ook 3 dubbel dik dwars waard, tja, dan kan je dus andere dingen niet doen......... Maar ik ga niet zeuren over de rekening bij de da of de specialist of dat er 21% btw op staat.

ook dat begrijp je weer verkeerd. 'omdat ze je je adres hebben hoeven ze niet te betalen'

de gegevens die ze van jouw hebben, maakt het makkelijker om je te kunnen achterhalen

dat zal altijd blijven dat we verschillend zijn, maar daar is nix mis mee ;)

Ik heb altijd netjes betaald, ook geluk dat geen enkele hond iets bijzonders had. Maar heb eens in het weekend met iemand gestaan die in nood verkeerde.....naar de weekendarts en linea recta naar de dienstdoende apotheek.....medicijnen 92 euro. Nou kon er gewoon betaald worden maar mij bekroop echt het gevoel....wat als iemand hier had gestaan die het niet kon ophoesten? Zo bekruipt mij vaker een bezorgdheid die helemaal niets met mijn situatie te maken hebben maar waarvan ik echt medelijden heb als mensen niet "kunnen", geen naasten hebben enz. Ik vind het zorgelijk hoe de situatie zich aan het ontwikkelen is en hoe de maatschappij zich aan het verharden is. 

Sorry, vergeten in te loggen. Anoniem was ik.

Hoe mooi zou het zijn als we altijd geld zouden hebben voor eten, drinken, een hobby.

Dat iedereen, ongeacht inkomen, naar ratio bijdraagt aan de zorgkosten. Waarom betaal ik 15% van mijn inkomen aan zorg en dhr. Rutte maar 0,00015% ? Ik vrees dat HEM dat wel goed uitkomt. Hoe mooi zou het zijn als je je niet druk hoeft te maken over die eerste 360 euro. Zo kan ik nog wel een half uurtje doorgaan.

Verwijzingen naar het ziekenhuis blijven liggen, aanvullende zorgverzekeringen zijn vorig jaar massaal opgezegd, medicatie wordt niet gebruikt omdat mensen geen 360 euro kunnen betalen. Het zal de regering een rotzorg zijn. Wat de dierenarts in rekening brengt kan ze nog minder schelen.  

maatschappij aan het verharden ? ik vind dat helemaal niet, ik ben nu twee jaar onder behandeling bij Utrecht, de kosten die gemaakt zijn daar is er geen euro te veel van geweest,okee het betalen van het recept voor medicatie schoot bij mij ook wel in het verkeerde keelgat hoor.... hihi, maar de rest nee, wat nou verharden ?

de neuroloog en neuro chirurg orthopeed werken voor je hond, doen dat niet voor niets. toch ?

pech heb je als de kosten hoog oplopend, is dat de schuld van de artsen ? nee toch, mij hebben ze daar in Utrecht, nimmer gemaand van eerst betalen en dan helpen we je, nee na een telefoontje vanaf hier, stonden ze altijd voor me klaar, nimmer gehoord, kan niet, altijd klaar gestaan, en dan lees ik, maatschappij verhard ? echt niet.

alles hebben ze voor mijn Bamse gedaan, en tuurlijk krijg je de rekening, maar wie werkt er voor niets ? operaties en onderzoekingen kosten geld, toch ?

en dan lees ik hier dat de maatschappij verhard, nee vind ik niet, omdat er mensen dan zijn die het niet kunnen betalen ? ja dat is triest, heel triest, maar artsen werken nou eenmaal niet voor niets, misschien in andere landen, maar niet in nederland.