Duitse herder agressie

Hallo,   Ik zou graag jullie mening eens horen over de gedragingen van onze Duitse herder reu (volledig zwart). De reden dat ik dit plaats is door een voorval van gisteren. Onze Duitse herder heeft een labrador aangevallen. Ik had met een paar mensen afgesproken om een hondenwandeling te maken. Ik kwam aan met de auto, laat mijn hond er uit aan de lijn. Eerste zicht van de labrador, grommen, blaffen, ... Wij willen vertrekken en de labrador komt dichterbij en ja hij valt aan en hij had de labrodor goed vast. Ik heb de hond weggetrokken en meteen terug in de auto gezet en ben vertrokken. Ik weet niet waar deze agressie vandaan komt. Ik heb ook te laat gereageerd en had direct moeten vertrekken na het eerste grommen en blaffen. Dus de aanval is mijn schuld. Vrijdag waren we nog gaan joggen met onze hond. We kwamen drie loslopende honden tegen die op hem gromde en blafte en daar reageert hij dan niet op. Dan staat hij er kwispelend bij. Nu moet ik er wel bij zeggen. Dat mijn vriend zijn baasje is, dus hij gaat met de hond naar de kringgroep enzo. En hij was er gisteren dus niet bij. Mijn hond is zeer dominant en vertoont nog andere rare gedragingen. Hij is sinds 20 mei 2 jaar. Op de kringgroep heeft hij ook al eens een andere Duitse herder teefje aangevallen, toen ze met een paar honden tegelijk aan het trainen waren op het veld. Reactie daar was, dat zo een dingen kunnen gebeuren... Even een korte opsomming van gedragingen waar ik mij toch vragen over stel: -tijdens het wandelen is hij soms zo afwezig en zit hij rond zich te kijken, dat het al gebeurd is dat hij gewoon over dingen struikelt of tegen een boom aanloopt. Ook als wij zijn aandacht vragen. -als ik hem ga halen uit de kennel. Dan moet hij altijd eerst zijn bal vastpakken en dan maakt hij van die rare kreungeluiden. -hij knabbelt ook constant op zijn apportspeeltjes. En laat deze bij de apport dan ook constant vallen. -tijdens het wandelen durft hij ook van alles op te eten langs de weg (ook poep van andere honden) -hij gaapt ook echt veel, ook tijdens het wandelen -achter katten, konijnen, ... gaan als hij aan de lijn is -... Het is een heel slimme hond. Als ik hem een nieuw commando leer, is hij er direct mee weg. Wel in de ruil voor snoepjes of spelen.   Wij zitten thuis even met de handen in het haar. We zijn veel met hem bezig. Mijn vriend gaat twee keer per week met hem naar de kringgroep. En vanaf drie maanden ging hij twee keer per week naar een gewone hondenschool waar hij in contact kwam met verschillende rassen. Hij heeft een grote tuin, we spelen vaak met hem. Gaan minstens drie keer per dag met hem wandelen. We zijn pas twee weken op vakantie geweest en dan is hij ook gewoon meegegaan. Dus ik denk niet dat hij te weinig aandacht krijgt. Misschien wel te weinig uitdaging voor hem. Maar als we eens iets nieuws proberen, doet hij toch gewoon zijn eigen goesting. Moet ik een gedragstherapeut inschakelen? Of heeft iemand tipt hoe we hier mee kunnen omgaan?        

Wat zullen jullie geschrokken zijn! Het is niet niks als je hond zo reageert en je niet weet wat je moet doen.

Als beleefdheidsregel is het wel goed om de tegenpartij te vragen de hond ook aan de riem te doen als jullie hond aan de riem zit. En stel dat jullie hond een andere hond bijt of zelf gebeten wordt, wissel dan gegevens uit met de tegenpartij. Dit voorkomt een hoop gedoe achteraf met schadevergoedingen e.d.

Een gedragstherapeut is zeker een optie, maar wel een die veel ervaring heeft met meerdere trainingsmethodes. Dus kies niet voor 1 methode, want het is nu zaak dat er een methode gekozen wordt die voor jullie hond de beste match is.

Een therapeut/trainer kan in ieder geval vertalen wat er gebeurd en hoe de hond hierop reageert en waarom. En hij/zij moet uitgebreid de tijd nemen om bij jullie thuis te kijken en tijdens een wandeling en zelfs tijdens een training op de hondenschool. In verschillende situaties kan het gedrag ook anders zijn. (Film het evt.)

Allereerst zou ik wel met de hond een dierenarts bezoeken om te kijken of hij medisch iets mankeert. Stel dat het gedrag veroorzaakt wordt door een aandoening dan kan de training ook worden aangepast.

Het is heel moeilijk om van hieruit te zien wat er precies mis is. Maar het is wel goed om er nu mee aan de slag te gaan om erger te voorkomen.

Hallo,

wat vervelend voor jullie dat je hond ineens zo maf doet..

Niet gelijk de schuld op jezelf zetten, dat je hond aanvalt kun je waarschijnlijk in dit geval niks aan doen, wel heb je van de situatie geleerd en kun je het de volgende keer anders aanpakken.

Ik lees dat jullie al veel met de hond doen, zoals naar een hondenschool. Wat doen jullie daar? Alleen gedrag en gehoorzaamheid of ook nog iets anders bijv; dogfrisbee, behendigheid, speuren?

Als je dat nog niet doet, misschien mist je hond dan toch wat uitdaging. Al zal ik persoonlijk toch eerst langs de dierenarts gaan om eventuele pijnen uit te sluiten. Een gedragstherapeut zou ik zelf pas inschakelen als er na een paar maand nog niet wat veranderd is in het gedrag van jullie hond en jullie de oorzaak nog niet hebben kunnen achterhalen.

Heel veel succes er mee! Hoop dat je wat aan mijn reactie hebt.

Mijn 1e gevoel : de hond is enorm gespannen, er wordt te veel gedaan en gevraagd.

Onderschat niet het opwindingsniveau na kringgroep trainingen, honden hebben 3 dagen nodig om de stress/spanning weer kwijt te raken, en daar is dan alweer de volgende training, hij komt nauwelijks tot rust. Niet alle honden zijn geschikt om ze zo intensief te belasten, zeker niet als er tussendoor ook nog veel gevraagd wordt.

Het afwezig zijn, is denk ik meer dat hij totaal in een radarstand staat, hij is zo bezig zijn omgeving te controleren, dat hij vergeet op te letten, onze hond kan dat doen daags na een training. En dat is wel een signaal om even de prikkels sterk terug te draaien.

Dat hij dus zo uithaalt, ligt denk ik meer aan het feit dat hij stijf van de adrenaline staat dan dat hij nu zo agressief is, maar als je als hond (of mens ook trouwens) enorm gespannen bent, ben je snel geneigd er maar "bovenop te vliegen" ipv eens rustig na te denken of dat wel nodig is.

Als wij getraind hebben met onze hond, zoals afgelopen zaterdag, doen we die dag verder niks meer behalve een rustig rondje "rondkeuvelen", mag de hond veel snuffelen en vooral ook ontspannen. De dag erna zoeken we een rustig gebied en laten de hond aan de lijn een flinke wandeling maken, gewoon achter ons aan, we zien hem dan "dalen" in spanning en daarna is het helemaal weg.

Wat ik zou doen:

de hond even totaal uit training halen, lekker wandelen met niet te veel impulsen, rustige opdrachten laten uitvoeren, van alles een beetje, in alle rust, zonder toestanden.

En dan eens zien of hij weer leert na te denken voor hij wat doet uit impuls.

Ik denk totaal niet aan pijn, ik denk aan een hond met te veel stress

Het is een kunst om bij een hond zo te doseren met werk/training, dat de hond dat aankan ook mentaal, menig hond (en dat zie je ook terug op kringgroepen oa, raken totaal over hun toeren, en zijn dan niet meer bereikbaar)

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Ik wist niet dat een hond gestresst kon raken van de trainingen op de kringgroep. Ik dacht dat dit een ontspanning was. Daarom heb ik ook toegezegd dat hij pakwerk kon gaan doen. Omdat ze mij verzekerd hadden, dat dit ontspanning was voor de hond.

Maar dit gedrag is er niet opeens gekomen. Het is al lang bezig. We zijn overgestapt van de gewonen hs naar de kringgroep. Omdat ze het op de hs ook niet meer wisten. We zijn een tijdje zelfs naar de hs en de kringgroep gegaan. Maar op de hs hadden ze laten blijken, dat we er niet meer welkom waren. Rond die tijd hebben we ook een gedragstherapeut ingeschakeld. Zij vond dat er niets mis was met de hond. Hij zag mijn vriend als baas. Zij gaf ons het advies, weer opnieuw beginnen trainen met beloningen. Dit hebben we dan gedaan, samen met de trainingen op de kringgroep.

Nu op de kringgroep zeggen ze dat het gewoon een heel koppige hond is, die steeds zijn grenzen probeert af te tasten.

Nu buiten de trainingen op de kringgroep, gaan we met hem wandelen en spelen met hem in de tuin. Tijdens het wandelen geven we niet veel bevelen. Als hij trekt zeggen wij dicht. Soms luistert hij, andere keren niet. Sommige dagen kan hij echt enorm aan de lijn trekken en andere dagen loopt hij rustig langs ons.

Spelen in de tuin zien we als een beloning voor hem. Hij doet niet liever. Of die indruk hebben we althans.

Nu wil ik hem niet meer alleen los in de tuin laten lopen. Omdat ik het gevoel heb, dat dit de dominantie nog meer in de hand werkt.

Ik heb ook al gemerkt, dat als andere honden aan de lijn kennis met hem komen maken. Alles goed gaat, tot dat ze aan zijn poep komen ruiken.

Het is precies of dat hij dit hondengedrag niet herkent. Wij hebben ook al zitten denken, dat hij daar misschien pijn heeft. Maar de dierenarts zegt dat dit kan van de diaree. Maar dat die pijn normaal gezien terug overgaat.

Je zegt dat je hond zeer dominant is.
Echter is de dominantie theorie achterhaald, en honden worden eigenlijk op die manier verkeerd begrepen.
Honden communiceren via kalmerings signalen.
Je zegt dat je hond kwispelt en veel gaapt.
Kwispelen betekend niet dat ze vrolijk zijn, kwispelen betekend dat ze de situatie erg spannend vinden. Zelfde geld voor haren omhoog en staart omhoog, dit is geen agresssie maar ook spanning, ze vinden de situatie eng, en op die manier vertellen ze de hond dat ze op afstand moeten blijven (geld ook voor het kwispelen) neemt de andere hond geen respect daardoor dan zal de hond dit nog duidelijker aangeven door te grommen en te blaffen (soms zelfs bijten)
Gapen is ook een kalmerings signaal, ze geven daar mee aan dat ze geen kwaad in de zin hebben. En proberen de confrontatie te vermijden.
Als je merkt dat je hond te gespannen is roep hem dan bij je. Pak hem niet bij zijn halsband want dat geeft erg veel stress.
Hier een site dat je meer verteld waarom de dominantie theorie achterhaald is:
http://www.hondenwijzer.com/dominantie.html

En als je googled op dominantie theorie achterhaal, dan kom je op meerdere sites terecht die ook vertellen waarom het achterhaald is

Ik denk dat jullie om te beginnen een dominante hond hebben. Wij hebben er hier ook zo eentje, een Mechelaar.  Als onze Kimi aangelijnd is wil ik niet dat anderen hem benaderen met hun honden want hier hebben we het ooit voorgehad: een andere hond komt zijn poot op hem leggen (dominantie!) en hij heeft hem gebeten. We hadden de dame al verscheidene keren gewaarschuwd van haar hond bij haar te houden maar er was geen luisteren aan. Als een hond aangelijnd is kan de agressie sterker zijn want hij ziet geen andere uitweg bij ongewenste aanrakingen.

Mijn vriend gaat met hem 2 keer per week naar de hondenschool, en af en toe spelen ze wedstrijden gehoorzaamheid. De dag na een wedstrijd of flinke training laten we hem gewoon met rust. Vooral na een intensieve training of wedstrijd is hij lichamelijk en geestelijk uitgeput en slaapt hij heel veel. Als we hem op die dagen te veel pushen of lastigvallen zou hij durven grommen, wat hij anders nooit zou doen. Aangezien we een grote tuin hebben (4000 m2) gaan we ook niet zoveel wandelen, hij heeft meer dan beweging genoeg, speelt met onze 2 andere honden, en soms een apportspelletje met ons (zeer kort, telkens gedurende een 10-tal minuten). Dus ik denk dat jullie nog wat moeten zoeken naar een goed evenwicht tussen werk en rust, het is niet altijd gemakkelijk. En als je pakwerk doet, observeer je hond: is dit voor hem een spelletje, een beloning of is hij eerder agressief naar de pakwerker toe. Bij ons Pippa was het eerder agressie, zelfs proberen te happen naar handen en voeten in plaats van naar het pak, dus bij haar hebben we het voor bekeken gehouden, ze werd er enkel nog gestresseerder van.

Dag Sem,

Bedankt voor je reactie. Dit geeft mij een nieuw zicht op de situatie.

Het gapen is vooral tijdens het wandelen aan de lijn. Ook als er geen andere honden in de buurt zijn.

Dag Sabine,

Bedankt voor je reactie. Het is zo, dat onze DH precies nooit moe is. Hij kan ook precies geen rust vinden. Als we hem in de kennel zetten. Houdt hij ons constant in de gaten. Als wij thuis zijn, zal hij dan ook nooit slapen in de kennel buiten.

Ook als we hem bij ons in de living laten liggen, kan hij niet stil zitten en volgt hij ons constant. De enigste plek waar hij, denk ik tot rust komt is de berging, zijn plekje. En dit ook alleen maar 's nachts denk ik.

Ik dacht altijd dat we te weinig met hem bezig waren. Hierdoor raak ik ook wel eens gestresst, want er zijn van die dagen dat we minder met hem bezig kunnen zijn en dan voel ik mij schuldig.

Mij lijkt het toch een hond die zich verveeld icm met stress.

Wat had de labrador trouwens van schade?

Daarnaast moeten veel honden (vooral herders) niets van andere honden weten.  Bij de mijne moeten er ook geen vreemde honden komen en al helemaal niet aan hun achterste gaan snuffelen, dan zouden ze ook duidelijk maken dat dat niet kan.
Ik zorg er dus voor dat er geen andere honden bij hun in de buurt komen en uiteraard zorg ik dat mijn honden niet bij andere honden komen.

2 maal per week trainen vind ik trouwens te weinig voor een hond.

De labrador had niks. Gelukkig.

Ja we trainen twee maal op de kringgroep zelf.

Thuis doen we ook nog gehoorzaamheidsoefeningen.

tot zover de 'aanval' en agressie dan,als de ander niets had.

Is gewoon een punt stellen.  Doen de mijne ook onderling, veel lawaai maar nooit schade.

Ik denk dat de lab niks had, omdat de tanden van mijn duitse herder nogal afgesleten zijn. Omdat hij constant op zijn speekgoed knabbelt. Want hij had de labrador toch serieus vast. Ik kon niet geloven dat hij er niks aan had overgehouden.

En de labrador deed niks. De labrador kwam gewoon naar ons toe om langs ons door te wandelen. Ook tijdens de aanval probeerde de labrador zich gewoon te bevrijden, hij viel niet terug aan ofzo.

Naar mijn idee gapen honden omdat ze gespannen zijn.

Ze proberen hiermee hun kaakspieren te ontspannen en de bijkomende theorie is dat door geeuwen er meer zuurstof naar de hersenen gaat. De hond geeuwt dus als uiting van spanning niet omdat hij bewust bezig is om zijn omgeving te ontspannen, maar goed dat is mijn mening

Het is dus een teken dat de hond gespannen is en dat onplezierig vindt.

Net als knagen op spéeltjes en botten, er komt met knagen en bijten een stofje in de hersens van de hond vrij wat hem een prettig gevoel geeft en hem ontspant. Niet voor niets dat bv dingen slopen voortkomt bv uit verlatingsangst.

Wat er precies speelt... Ik denk dat hij te veel moet, niet iedere hond is dag in dag uit in staat om training als ontspanning te zien, persoonlijk zie ik zelden honden die veel en stevig trainen als heel relaxed.

Ze zijn er vast ook maar dan hebben ze een heel stabiel karakter en een baas die heel erg goed weet wat hij doet. Onze hond is stabiel maar toch wel gevoelig voor het opbouwen van spanning, ogenschijnlijk lijkt er niks aan de hand maar hij kan heel onverwachts "uit zijn slof schieten".

Door rekening te houden met het feit dat hij na een trainings inspanning een soort van mentale cooling down nodig heeft, is hij behalve veel stabieler ook veel beter en gelijkmatiger in prestatie geworden.

Dat je hond zich op de labrador "stortte" zie ik dan ook meer als een soort oversprong gedrag.

Een ontlading van niet meer in te houden spanning.

Niet zo leuk voor het slachtoffer al had hij verder geen kwetsuren.

Al is een hond niet zo op soortgenoten is het wel fijn als er een vorm van zelfbeheersing is.

Trainen is gaaf, zeker als je daar een geschikte hond voor hebt, maar de boog kan niet altijd gespannen staan. Misschien kunnen jullie op meer rustiger wijze tegemoet komen aan zijn werk behoefte.

Succes !!!!

je schrijft 'hij gaapt veel, ook tijdens wandelingen'

dit is volgens mij een calming sign, een teken dat hij idd een beetje overstresst, overbevraagd is?

het gapen duidt op; ik wil rust, er is niks aan de hand. (niet geeuwen zoals in 'moe')

leg een beetje de riem eraf, speel met je hond, zonder dat hij druk voelt.

kans is groot dat daarmee zijn frustratie en pseudo-agressief uitvallen minderen.

een ontspannen hond!

Mijn oudste heeft praktisch geen tanden meer, maar die breekt nog met gemak haar botten in stukken tijdens het eten hoor ;)

Allemaal bedankt voor jullie reacties.

Ik ben meer gaan opzoeken over stress bij honden. En ja onze hond heeft zeer veel symptomen.

Nu moeten we bekijken wat het beste is voor onze hond.

Ik neig ernaar om te stoppen met de kringgroep omdat ze daar werken met straffen. Slaan op de bek, teletac, ... En dit zorgt voor nog meer stress.

Wij hebben ook een opvoeding gegeven met in het achterhoofd de dominantietheorie.

Nu heb ik meer gelezen over de achterhaling van de dominantietheorie, hadden we het beter anders aangepakt. We zijn naar de hs en kringgroep gegaan, met in het achterhoofd dat zij het beste weten wat goed is voor onzeduitse herder. Maar daar hebben ze ook nooit een link gelegd met stress. Enkel met koppigheid.

Het eerste waar we een oplossing voor moeten zoeken, is dat onze hond rust kan vinden. Ik heb nu nog geen idee hoe ik dit kan aanpakken.

Ik ga mij er alvast in verdiepen. Misschien heeft iemand van jullie nog tips.

Jullie hebben mij echt goed geholpen. Bedankt!

ai, zit je ook met TT op je eigen hond?

Dat kan dan al een hele hoop verklaren, verkeerd gebruik geeft razend veel stress bij honden.

Daar zijn ze pas mee begonnen. Op aanraden van de kringgroep. Dus alleen daar tijdens de trainingen.

Ik wou dit ook niet. Maar ik dacht uiteindelijk weten ze daar wat het beste is...

Ze zeggen daar dat de hond er bijna niks van voelt.

Ik denk dat het beste is dat we bij deze kringgroep stoppen. En als de hond rustiger is, een andere kringgroep zoeken. Of er gewoon integraal mee stoppen?

Ik heb niet zo heel veel toe te voegen aan Goja, wil wel nog even inhaken op het geen rust in huis vinden. Ik heb ook twee opgewonden standjes buiten (jagerig, veel beweging nodig) maar binnen zijn het vloerkleedjes. Bij Shadow heb ik daar wel wat moeite voor moeten doen. Een prettige oefening was 'relax on a mat' na een paar keer kon meneer echt 'uit' op zijn kussen.

http://www.dogsandbabieslearning.com/wp-content/uploads/2012/04/Relax_on_a_mat.pdf

Daarnaast zou ik je eigenlijk het boek 'Bones would rain from the skye" aan willen raden van Suzanna Clothier, daar staat een prachtig verhaal in van hoe het mis kan gaan tussen hond en baas door gebruik van zaken zoals een teletact of fysiek straffen maar ook hoe je de weg terug kan vinden. Een aantal interessante artikelen van haar hand staan hier; http://suzanneclothier.com/artikelen (zij fokt trouwens ook Duitse herders en werkt ermee)

En verder zou ik je toch aanraden contact op te nemen met een GT of trainer met ervaring met herders maar wel een die opbouwend werkt aan jullie band. Ik ken er 1 in de regio Eindhoven, anderen kunnen je vast adviserren over elders in het land,

in elk geval stoppen met daar te trainen.

Laat je ook nooit overhalen dingen te doen met je hond waar je zelf niet achter staat.

Veel mensen in de africhtingswereld interesseert het hun bitter weinig om een hond te verknallen,al helemaal niet als het niet eens een eigen hond is.

Wat treurig dat dit toch nog steeds gebeurd.

En wat een zwaktebod om er maar teletact op te leggen......

Sorry, ik vind het echt heel jammer om te lezen, het was 25jaar geleden voor mij al een reden om dit soort training de rug toe te keren.

Op onze hond is ook teletact gelegd "omdat er geen grip op te krijgen was", daar werd

hij steeds harder van, en vooral een meester in het observeren, controleren en zo conflicten vermijden, en sloot hij zich af van mensen. Het heeft ons heel veel tijd gekost om hem te laten zien dat wij betrouwbare bazen zijn, en hem "aan het werk" te krijgen VOOR en MET ons, maar het is gelukt.

Voor voertjes werkt onze hond trouwens totaal niet, dat moet echt op overtuiging zijn en die moet je verdienen, dat doe je niet door ff wat te straffen, dat is een proces wat moet groeien.

Ik weet dat er groepen zijn/clubs waar inmiddels veel positiever wordt getraind.

Ik leerde ooit eens een les van trainster en die zei : een hond met je "shapen"

Daarmee bedoelde ze dat je stapje voor stapje naar gedrag toewerkt wat je graag wilt

zien, niet keihard gedrag afstraffen waarvan jij het fout vindt, maar de hond vaak amper weet dat het fout/ongewenst is, of zelfs door de hond getoond wordt omdat hij je niet begrijpt.

Het is trouwens niet zo dat er geen "dominantie" bestaat, alleen is het een groot misverstand dat domineren gelijk zou zijn aan terroriseren (wat ik slaan en een teletact dus absoluut vindt) Domineren is onderhandelen en dan wel zo dat de ander overtuigd is van jouw gelijk en doet wat je vraagt (bij honden onderling werkt dat precies zo, de hond die overal op knalt is niet dominant, die is meestal onzeker en gestrest, een echt dominerende hond hoeft vaak maar te kijken, een oor te vertrekken, een staart beweging te maken of een lichte grom te geven, zelden of nooit meer, en heeft een enorme zelfbeheersing als hij al kort fysiek is)

Wakkere husky geeft je mooie links, en ik denk niet dat je helemaal moet stoppen met trainen, want je hebt een hond van een ras wat graag werkt en dat vaak ook nodig heeft, maar ga eens opzoek naar een andere club, dit hoeft echt niet zo hoor, dat kan heel anders en vaak dan ook een stuk leuker.

@jonah; waar woon je ergens? Ik heb wel een 2-tal opties waar je mogelijk wat aan hebt.

wat is teletact eigenlijk?  

Ik ken enkel Teletac; en dat is een halsband met stroom.

Weet niet of het hetzelfde is hier.

Wij zijn van Hasselt.

Ja ik bedoelde een stroomband.

op welke club train je dan?

Kan je ook de fokker van je hond niet eens contacteren en wat tips vragen? 

Ik kan proberen de fokker te contacteren. Maar ik weet dat hij zeker twee van zijn drie honden verkocht heeft en dat hij niet meer fokt. Vroeger had hij een website en deze bestaat niet meer.

Een andere hond uit het nest, doet het trouwens heel goed.

Een pup uit het nest voor ons, werd aangeboden voor herplaatsing ook omdat ze de hond niet aan konden.

Maar ik zal hem zeker proberen te contacteren.