Duitse herder agressie

Menno, als je altijd een vaste overtuiging had is het moeilijk ineens anders te denken. Maar verdiep je er eens in, en kijk eens "zonder te denken" naar je hond.... je zal echt meer ervaren. Geef het tijd.

 Is deze opmerking niet ook een héél klein beetje van toepassing op jezelf?

Ik zeg toch dat het een interessant artikel is?

Ik lees alleen goed wat er staat en juist NIET wat ik wil lezen.

En juist de mening die jullie hebben had ik vroeger ook.

De "honden hebben ook emoties"mening zal ik maar zeggen.

Dit IS juist mijn nieuwe visie.

Nee (antwoord op je vraag).

Ehmmm.

Einde discussie I presume?

Hahaha.....nee, vond het wel humor om met nee te antwoorden. 

Ik kijk en leef al vele jaren met honden

En ik verdiep me dagelijks in hoe hun wereld in elkaar zou kunnen zitten.

En hoe ik het enorme verschil tussen hun en mijn wereld kan overbruggen.

Ik heb niets met hoe jij honden ziet, dat geeft niks, mensen zijn gelukkig verschillend 

Haha anders waren er geen fora 

Maar nee, in mijn optiek hebben honden hebben een beperkt eq, dat maakt ze absoluut niet emotieloos of gevoelloos,maar wel geschikt om het jachtdier te zijn wat ze zijn in mijn ogen.

Vior mij hebben ze niets menselijks en ik vergelijk dus ook nooit, ze zijn hond.

En juist daarom ben ik een liefhebber, is mijn leven leeg zonder een hond.

Ik vind ze puur en prachtig en vooral eerlijk. En laat dat laatste nu juist bij mensen vaak een probleem zijn.

Vermenselijken van de hond is in mijn ogen echt een valkuil.

Maar ik hou intens van mijn hond....voor de hond die hij zo prachtig is.

ja, jaagt maar eet vb geen fazant of duif.  Ik tracht dat uiteraard wel te voorkomen hoor.

Mijn reu masturbeert (p*jpt zichzelf om het zo uit te drukken, doet hij al sinds hij een maand of 9 was, had ik nog nooit eerder gezien of gehoord trouwens, blijkbaar deed zijn vader het ook)

en speelgoed kunnen ze wel delen, om trekspelletjes te doen vb. Speciaal iets gaan aanbieden aan de ander om er dan vervolgens ruzie om te maken, precies kinderen hahaha.

Maar vergelijken met mensen doe ik verder ook niet, het blijven honden. 

Ik geloof ook wel dat ze emoties kennen en voelen.  Of ze dat hetzelfde evenaren als mensen, geen idee en dat zullen we ook nooit weten gezien niemand ooit in staat zal zijn om zich tot een hond te transformeren.

Ik geloof absoluut niet dat het stompzinnige wezens zonder enig gevoel zijn of met een laag eq.

De mijne toch alleszinds niet dan in mijn geval en daar ben ik dan weer blij om :)

Wat is een laag eq?

Geen belediging in ieder geval, maar het eq van een hond zit anders in elkaar als bij mensen.

Bij mensen komt er nog veel meer bij kijken.

Honden zijn heel primair, maar binnen dat primaire zijn ze zeker niet gevoelloos, dat zou onzin zijn om dat te denken (en wel heel erg middeleeuws)

Je kan allerlei gedrag vrij makkelijk menselijk interpreteren en dat doen we allemaal omdat we nu eenmaal mensen zijn maar ik denk zelfs dat honden op het lezen/observeren/interpreteren vlak zelfs veel begaafder zijn als wij. Ik denk ook niet dar mensen "beter" zijn dan honden maar wel heel anders in hoe de emoties werken en vooral ook wat ze uitwerken.

Jaloersheid... Ik geloof er nog steeds niet in inde vorm zoals dat bij mensen puur kwaadaardig kan zijn.

Uit  jaloersheid komt bij de mensen de grootste ellende voort

Dat de ene hond ook graag iets lekkers wil omdat de ander iets krijgt is voor mij een andere emotie

En wat ik al zei, een hond kan de nabijheid van zijn baas zoeken puur uit vriendschap, geborgen willen zijn, contact willen hebben, honden zijn sociale wezens en hebben dat ook nodig. Maar dat is iets anders als aandacht opeisen , opdringerig zijn en een andere huisgenoot dat ontzeggen....dan gaat het wel degelijk om wie welke plaats in neemt. Maar als baas voel je als het goed het verschil wel.

Oeps.

Teruglezend zie ik dat het lijkt dat ik beweer dat honden geen emoties hebben.

Dat bedoel ik echter nergens hoor.

Tuurlijk hebben ze die wel.

Alleen geen menselijke.

Niet met dezelfde beleving, bedoel ik dan.

Zeker waar!

Het moet absoluut niet over gedramatiseerd worden! Daarom schreef ik ook al eerder, dan de term dominantie een veelste negatieve lading heeft gekregen.

Dominantie vind ik eigenlijk een verzamelnaam voor bepaalde kenmerken en gedragingen, die pas ongewenst of bedreigend zullen worden,, wanneer het in het extreme gaat vallen.

Maar het beginsel dat dominantie heet, is onder normale dosis, eigenlijk gewoon gezond!

Ik zal daar zelf dan ook niet krampachtig mee omgaan.

Dat is ook wat me ging tegenstaan aan bijvoorbeeld Cesar Milan.

Een hond kan nog geen scheet tegen de wind inlaten, of het is zogezegd alweer dominantie.

Niet ieder initiatief van de hond, is direct een greep naar de macht of rangen test.

Als Rock soms zomaar zijn bal op mijn schoot legt of voor me gaat staan met zijn flostouw,, wil ik dit niet meteen wegzetten als een actie die ik onverbiddelijk moet negeren en ik hem vervolgens op zijn plaats moet wijzen.
Dat vind ik niet nodig.

Het is een gezonde, jonge hond.
Ik heb hem geleerd te spelen met zijn speelgoed, waarom mag hij me niet uitnodigen om mee te doen??

Pas wanneer hij mijn 'nee' niet zou accepteren en zich zou gaan opdringen, zou ik het gedrag als verkeerd bestempelen en hem afwijzen.

Maar… meestal ga ik wel op zijn avances in, we zijn immers toch ook maatjes!

Persoonlijk vind ik, dat wanneer je volledig wilt meegaan in de dominantie theorie, er maar zo weinig lol overblijft, het lijkt me dan zo'n stille strijd worden om je hond te overleven… of komt dit nu heel gek over??

Maar… ik zal nooit beweren dat de dominantie theorie volledig achterhaald is en niet meer van toepassing is.

Ik hoor en lees wel eens over soorten van 'new age' opvoedingen waarbij ik echt de denk: ''Huh?''… hebben we hier nog over een hond?

Na alle discussies hier gelezen te hebben denk ik dat het eens tijd word dat de 'kringgroep' reageert. Wat lezen we hier allemaal: de hond heeft stress, is dominant (maar bestaat dit wel?), vertoont sexuele agressie (dus kastreren), hij wordt mishandelt, enz...

Aub vel toch geen oordeel over een hond die je nooit hebt gezien in het echt. Tenslotte waar spreken we hier over: hij heeft 1, ik herhaal 1, maal een andere hond in zijn hals gebeten (zonder enige schade trouwens) in een vreemde situatie waarbij  de hondengeleider zelfs niet aanwezig was!! En het is niet omdat zijn tanden niet meer zo scherp zijn want zelfs dan kunnen ze veel schade doen als het echte agressie was!

Eventjes chronologisch vertellen hoe het gegaan is: deze hond kwam voor het eerst op onze kringgroep (nee: niet kringgroep Hasselt) toen de hond ongeveer 4-5 maanden was. Wat meteen opviel was ten eerste dat de geleider en zijn hond produkten waren van de gehoorzaamheidsschool waarbij de hond nul interesse had in zijn baasje, laat staan dat de hond of de baas wisten wat spelen was met de hond. Ten tweede dat deze hond op elke hond (groot of klein) sterk vocaal en licht agressief reageerde en ten derde dat deze hond sterk onzeker was ( net zoals zijn baasje).

Ja we zijn een kringgroep die positief proberen te werken en dat hebben we dan ook gedaan: heel veel spelen, oefeningen positief aanleren, focus verleggen van omgeving naar baasje. Jammer genoeg is er ergens een moment geweest waarbij een andere hond korter dan voorzien in de buurt kwam en de 'oude' reflexen terug bovenkwamen. De twee honden liepen elkaar even achterna, maar ook hier waren er geen fysieke gevolgen. Ondertussen werd er stilletjes aan met pakwerk gestart, bij  ons gebeurt dit vnl in lage drift en zonder agressie. Maar na een 10 tal keer merkten we dat de hond eigenlijk onzeker was en zich moeilijk kon beheersen. De pakwerker heeft toen gezegd de hond een tijd stil te leggen in het bijtwerk, dit om de gehoorzaamheid bij te laten benen en de hond (en ook de baas) een stabiel kader te geven waar hij wist hoe hij in bepaalde situaties moest reageren. Na een paar maanden merkten we dat de hond wel alles kon doen wat er van hem verlangt werd, maar dat er te weinig 'plicht' in het geheel zat en het gevoel overheerste dat de hond nog teveel met zijn omgeving bezig was. Plicht kan je op vele manieren zetten, jammer genoeg heeft deze persoon te weinig gevoel en te weinig kennis om dit op zo'n manier te doen dat de hond zekerder werd. Op dat moment was het ofwel opgeven ofwel werken met een teletac (waar de geleider mee akkoord was, want we dringen dat niet op). Deze werd bediend door een ervaren geleider samen met de instructeur die voor het positieve moest zorgen volgens het oeroude(ondertussen verketterde) principe (straffen-beloning) . De teletac was een dogtra en stond bij deze hond op stand 15 (terwijl deze tot 126 gaat!!!). We hebben dit laten voelen aan de geleider om duidelijk te maken dat deze hond enkel een extreem lichte correctie kreeg, lichter dan welke fysieke correctie ook. Deze hond is de enigste!!! van de 15 afgerichte honden op dit moment op de kringgroep waarbij we dit zo moesten doen. resultaat na 3 trainingen (en in totaal een 8-tal correcties!!) een hond die gedrevenheid toonde opnieuw en die terug in balans aan het komen was! Zoals hij het zelf aanhaalde: wandelingen zijn geen probleem als hij andere vervelende honden tegenkomt, er zijn geen mensen of kinderen aangevallen en zeker geen doden gevallen! 

Dit is de pest aan forums dat elke betweter zich zomaar kan moeien met gevallen waar ze misschien een half procentje van informatie hebben! Bijna waren we dit goed lid kwijt!!! Wat we wel gaan doen nu is inderdaad checken of er ergens een gezondheidsprobleem is, want dat kan natuurlijk altijd!

Feit is: hele stugge, onzekere moeilijke hond met een zeer onervaren geleider waar we al ver mee gekomen zijn.

PS: het feit dat we hierop reageren is omdat we onze leden willen HELPEN, niet uit eigenbelang of dergelijke want dan deden we wat er op 90% van de clubs met zo'n leden wordt gedaan: BUITEN ERMEE!!!!!

Teletac ? Een electrische stroomband dus om te straffen gebruiken jullie? 

Man man man, ? 

Gelukkig heeft dit forum over zulke toestellen een heel goede mening  ..om het met jouw laatse zin te zeggen

BUITEN ERMEE ! 

Ik ben dan wel benieuwd wat jullie verder vinden van het gedrag van de hond in en om thuis zoals het hier beschreven wordt? 

En verder, tja, op een forum geven mensen hun mening en zeggen ze wat zij denken dat er aan de hand zou kunnen zijn. Als je goed leest, zeggen de meesten "Haal er iemand bij als je vragen blijft houden over de agressie" 

Teletac op een onzekere hond zetten omdat de baas en hond nog niet op 1 lijn zitten vind ik trouwens heel wonderlijk. Het lijkt me namelijk niet echt ten goede komen aan de onderlinge band. Maar goed, dat is mijn mening. Leuk he, die mag je geven op een forum. 

Ik lees net het start bericht en de laatste 4 berichten. Ik sta perplex..

Nou ik had een antwoord gevonden waar ik helemaal achter stond maar ik had verkeerd gequote en nu kan ik het even snel niet meer vinden maar in ieder geval:

Ik ook achter de antwoorden die het castreren adviseren want een ongecastreerde reu is kwa gedrag zeker niet geschikt voor iedereen.

Van wat ik dan lees in de reactie van de Kringgroep denk ik: tjongejonge.

Sowieso krijgen wij hier een vraag voorgelegd van een eigenaar met info die hij ons verstrekt en dan gaan we daar over nadenken en op reageren. Het staat vrij je mening te geven of je advies nav de informatie en wat diegene daar dan mee doet is aan hem of haar. 

Hier zitten liefhebbers, fokkers, trainers die weinig ervaring hebben of veel ervaring hebben en ik vind het een heel nuttig medium om zo heel veel te leren.

Misschien schop ik nu iemand tegen de schenen maar mijn eerlijke en open mening, en ik spreek als liefhebber, fokker, trainer en ik heb een open mind voor alle sporten die met honden worden gedaan, ook pakwerk, is dat hier wederom niet de juiste hond bij de juiste persoon terecht is gekomen.

Weinig kennis van zaken bij de eigenaar, ongecastreerde Duitse herder reu, dan pakwerk gaan doen en noem maar op.

De onzekerheid van de eigenaar heeft een onzekere hond veroorzaakt, zeker een Duitse Herder is niet voor iedereen geschikt.

Maar helaas is dit nu een feit en mijn advies is: voorlopig stoppen met pakwerk want met een hond die je niet in de hand hebt en een onzekere niet doorpakkende eigenaar met een onzekere Duitse Herder, hm dat loopt een keer op ongelukken uit.

Of de eigenaar voor zijn eigen rehabilitatie en de rehabilitatie van de hond goed zit bij een werkhondengroep kan ik niet beoordelen.

Een speciale hondentherapeut is toch meer opgeleid in en gericht op het achterhalen van de oorsprong van de problemen en het opleiden van het baasje om de problemen bij de hond aan te kunnen pakken.

Die komt ook thuis meekijken wat er thuis al fout gaat zonder dat de eigenaar dat beseft.

Voorlopig zou ik de hond ook onder geen enkele omstandigheid meer loslaten maar aan een lange lijn houden zodat je hem altijd onder controle houdt.

Later kun je dan weer alles oppakken zoals je van plan was.

Ik begrijp heel goed dat de Kringgroep hun goede lid niet kwijt willen en menen dat zij eea op kunnen lossen maar ik denk dat de insteek van een professionele therapeut toch iets anders is en in dit geval meer hout zaagt.

Dat de eigenaar zich toch heeft laten overhalen te blijven bij de Kringgroep is tekenend voor zijn eigen onkunde en onzekerheid.

Veel wijsheid en sterkte gewenst!!

@betweter: Je kennis wat honden betreft is evenzo nihil als die van mensen. Het enigste wat je schijnbaar kent, en waarschijnlijk niet eens in de volste zin van het woord, zijn de woorden onzeker en willen. Verder kom je niet. Als een doof blinde drillen jullie mensen (leden) en hun honden met als enigste doel "doen wat jullie willen" zonder verder enige kennis van zaken.

Ik kan zo ook bij jou je laten doen wat ik wil, zonder treuzelen....zac zac...loop tegen je voorhoofd en je doet wat ik zeg...klaar, missie voltooid. Het effect, psychologisch effect (niet dat jij dat zal begrijpen) blijft gegrift voor het leven. 

Doe zelf die teletac band om, dan zal ik de knoppen bedienen, zielige figuren, dan kan je zelf ondervinden waar jij het over hebt.

@ Betweterige Gast, met wel een nare attitude en onsympathieke toon heeft U gereageerd.

U kent de honden en hun baasjes, nog hun opvoed methodes, van degene die in dit topic reageren,, in het geheel 'niet'!

Opmerkingen als 'betweters met een half procentje informatie' vind ik onnodig degenererend.

Noem mij dan maar een amateur, maar ik zal nooit een dier, of het nu een paard, kat of hond is, willen dresseren d.m.v pijn of schrikprikkels.

Dat diverse hier hun twijfels aangaande de kringgroep uiten, is hun goed recht. Dat mag hier en het verplicht de ts tot niets.

Dat daarmee Uw trainingsmethode, visie en broodwinning op de tocht werden gezet, zal waarschijnlijk de motivatie geweest zijn om op zulk een defensieve en beledigende manier hier te reageren.

Op de Teletac na, zal ik Uw bevindingen en methodes aangaande deze hond zeker niet aanvechten. Immers bent U degene die de hond in real life meemaakt.

Bij vrijwel iedere reactie, zoals U blijkbaar gelezen heeft? werd ook aldoor de kanttekening gemaakt, dat het hier ideen en eigen ervaringen betreft. Het wordt niet als de onomstotelijke waarheid verkondigd.

Dat kunnen we niet.. dat mogen we niet.. we kennen de hond immers niet! Maar er mag vrij gebrainstormd worden.

Ik vind het wel uiterst jammer dat U zo kleinerend Uw boodschap hier heeft geplaatst. U heeft hiermee ongetwijfeld de ts, Uw klant overtuigd en behouden,.. overredingskracht heet dat… maar professioneel vind ik het allerminst.

Biedt perspectieven alleszins; hoe meer kanten, hoe verfijnder.

Hoedanook

Teletac....liever niet. Geen uitleg voor.

De kringroep reageert en noemt de forumleden hier "betweters" omdat we hier goede dviezen geven en elkaar proberen te helpen. De kringgroep (gast) reageert hier omdat iemand (ts) bij anderen dan de kringgroep zich wil informeren. Meteen komt hier deze groep hier vertellen hoe het is, hoe het moet zijn en dat de kringgroep het goed doet. Wij hier snappen niets.

De wetenschap (lees "bewijs") is al zo ver dat wat jullie (de kringgroep) doet met zijn teletac onder dierenmishandeling valt, zowel fysiek als geestelijk. Maar het gaat nog verder. Jullie manipuleren ook je leden en "iedereen" die een lid adviseert !!! Respectloos wordt dat genoemd. 

Ik heb geen andere worden als een respectloze groep voor mens en dier! Bedankt voor je reactie. Hiermee hebben jullie laten zien waar de kringgroep voor staat: RESPECTLOOS !

Wel grappig dat een aantal klakkeloos aannemen van betweter dat ts onzeker is en dat daarmee het probleem vd hond verklaard is..

Het is zo makkelijk iemand zo weg te zetten. Makkelijker dan proberen baas en hond samen te leren de goede kant op te gaan. We hebben allemaal moeten leren van onze eerste hond(en) en met nr 3 en 4 lerr ik nog steeds bij

Helemaal met je eens wakkere Husky.

Mooi dat de kringgroep ook een antwoord geeft (waar uiteraard HP het niet mee eens is,hahaha;als jullie pakwerk zien staan, steigeren jullie sowieso al ;) ) en dat verduidelijkt toch wel een aantal zaken.

Zoals altijd zijn er 2 kanten aan een verhaal.

@Suzan:  aan een club verdien je nog altijd niet, dus wat de broodwinning en klant hiermee van doen heeft?

@ Maart: Je zegt " mooi dat de kringgroep ook een antwoordt geeft "...... wat is hun gevraagd dan waar ze op moesten antwoorden?

Het slaat nergens op. Je zal maar ergens advies vragen over bijv. Geloof en de pastoor gaat zich ermee bemoeien..... Mag iemand nog elders zijn licht opsteken of is het een sekte waar je buiten de groep om geen contact mag hebben?

Het wordt steeds zotter.