Amerikaanse Wolfhond

Ambassador Raven is denk het beste voorbeeld van hoe het dus ook kan en zou moeten. Dat is nog eens verantwoordelijk eigenaarschap.
De neste die de afgelopen jaren in europa zijn gefokt zijn bijna allemaal combinaties geweest met Czechen en Saarlozen. De Amerikaan x Amerikaan verparingen waren weer bijna allemaal van de zelfde fokker uit Amerika. En zoals je weet zijn de mensen die deze dieren hebben gefokt absoluut niet zo kies keurig geweest met het kiezen van de pup eigenaren, met alle gevolgen van dien.
Weer een belangerijke steek die ze hebben laten vallen. En zo krijgen wolfhonden idd een slechte naam, maar gelukkig zijn er ook voorbeelden van hoe het wel kan!
De dieren van Aad en Robert en Christian en Marina enz.. zijn inderdaad geen High Content, ook al vind jij misschien van wel, ze zijn het absoluut niet!!
 En het is dus ook slecht om ze wel als HC te bestempelen want dat helpt alleen maar mee aan de misinterpetatie van wolfhonden. 

gr, Aad

anoniem/Aad

Dat is ook 1 van de redenen geweest dat ik een aantal noemde en niet welke precies in eerste instantie met name erbij.
Het is daarom idd ook goed als de vraag komt en daarvanuit dus een antwoord dat dit ook duidelijk neergezet kan worden zoals jij nu doet Helemaal Top.

Hierboven was ik dus die niet ingelogd was

Ja he best gezellig. Maar goed na vele jaren deze dieren en een opvang voor wolven en hybrides weet ik er wel iets van. Ik dacht ook dat mijn kynologische kennis iets boven het gemiddelde lag na een opleiding tot gedrags therapeut bij M Gaus. En als ik dan lees "Anoniem, helaas is jouw info erg verouderd en is de wetenschap inmiddels zover dat wolf al lang niet meer gezien wordt als De voorouder van de hond. Tijd dus om even wat bij te spijkeren Anoniem en de nieuwste ontwikkelingen te volgen.

Ik schrijf daarbij niet over iets als ik er niets van weet, en moet stiekem lachen om jouw opmerking. (Je moest eens weten)."

De hond stamt toch echt van de wolf hoor. Anders zou ik graag het wetenschappelijk onderzoek lezen waaruit iets anders blijkt.
Ove high content nu zijn dat geen dieren voor de normale gemiddelde honden eigenaar. En de hybrides of kruisingen vooral de "blaue" zijn echt meer hond dan wolf. De echte HC lijnen komen bij een paar fokkers uit America en daar vallen de bleu's  niet onder. Daarom zijn die ook wel als huishond te houden al zou de gemiddelde honden bezitter daar ook problemen mee krijgen. Echte wolven en vooral uit wilde populaties kan men echter niet als huisdier houden die wil je geen 10 minuten binnen hebben.
Jos

Dankje Aad voor het compliment. Er zijn maar een paar fokkers ter wereld waarvan men met zekerheid kan zeggen dat het High Content Wolfhonden zijn. De honden die al in Europa zijn, zijn vrijwel allemaal Low en sommige Mid Contents. Blauwe Wolfhonden zijn sowieso Low Content. Deze zijn vrijwel allemaal van Soutern Breeze. Dat iemand deze ziet als High Content wil niet zeggen dat ze dat zijn. Vicky Spencer zelf zegt alleen maar met Low en mids te hebben gefokt. Een HC kan daar dus nooit uit geboren zijn.Sorry Miran, dan moet je toch weer eens deze kant opkomen zodat je het verschil kan zien tussen een echte HC en andere.Zeer veel verschil in uiterlijk en zeer veel verschil in karakter. Ik baal van de vergelijking, vooral omdat leken alles over één kam scheren en andere daar dan weer conclusies uit trekken. Het grote verschil zit hem in dat die paar zeer goede fokkers uit amerika al meer dan 25 jaar doorfokken op karakter en dit is niet te vergelijken met recente Wolfkruisingen van fokkers die alleen stoer willen doen door hun honden HC te noemen omdat dat beter verkoopt, en die gebruiken wat er voorhanden is. De beste fokkers selecteren hun dieren heel streng en sluiten alles uit wat ook maar niet voldoet. In Frankrijk wordt er vanalles door gedraait en daar komen dan ook onvoorspelbare dieren uit voort. In Europa zijn maar een handvol echte HC dieren van goede fokkers. Niemand in de hele benelux en Duitsland op Jos na heeft zulke dieren. Dat er veel dieren de afgelopen jaren zijn herplaats komt doordat fokkers aan Jan en Alleman verkopen. Zo ook alle honden van Christian, die vrijwel allemaal herplaatst zijn door ze te verkopen aan leken, en geen rekening houden met de karakters van de honden waarmee ze fokken. Sorry maar daar wil ik niet mee vergeleken worden.

Miran in dat opzicht ben ik het dus met je eens. Maar nogmaals, je kunt andere lijnen niet over één kam scheren.

De Tjech in kruisen is wel jammer voor de AWH's maar Aad Christian geeft toch ook een dekking af komend jaar aan een halve AWH mix met TWH. TWH is wel gefokt voor grensbewaking dus gebruik van agressie. Dat is niet positief voor de AWH.
Jos

Ik doelde niet op je eigen honden Miran Zeker niet, ik weet wat je hebt en dat zijn allemaal vrijkonten dus zeer goed opgevoed en fijne dieren. Het gaat mij meer om de vergelijking tussen dieren die al tig generaties zijn doorgefokt op uiterlijk en karakter en dat dat de reden is waarvoor wij daarvoor hebben gekozen. Slechte fokkers, die nergens op testen en niet kijken naar karakter zijn er al genoeg. En daar wil ik me van distancieren. Helaas hebben wij ook slechte ervaringen met sommige fokkers. Iedereen moet zich gewoon 1000 keer bedenken voordat ze aan zulke dieren beginnen.

Waarom sommigen voor een wolfkruising gaan is waarschijnlijk het stukje natuur en de gezondheid. De huisige rashonden hebben door de honderden jaren selectieve lijnfok zo veel erfelijke gebreken gekregen dat dat gewoon niet meer leuk is.
Jos

Ik lees ff mee.

Er is tegenwoordig veel meer bewijs dat duid in de richting dat een hond niet van een wolf afstamt (net zo min als dat wij van een chimpansee afstammen), maar dat hond en wolf een gemeenschappelijke voorouder hebben, waar beide vanaf stammen.

Voor diegene welke dit interesseert is hier veel literatuur over te verkrijgen en zou het wel eens interessant kunnen zijn seminairs te volgen met wetenschappers van over heel de wereld, die zich met deze materie en de domesticatie van honden bezig houden.

Voor sommige van hier geen overbodige luxe, hoewel ze dan wel enkele vatsgeroeste ideeen aan de kant moeten kunnen zetten en open staan voor ontwikkeling en beginnen met zich te informeren ipv hun mening te verspreiden als ware het een waarheid en daarbij ook nog leren om communicatief wat beter met hun soortgenoten over weg te gaan. Bv bij mensen te informeren waarom zij anders van mening zijn en welke info zij dan hebben, waar die vandaan komt enz.

Juist het, slecht lezen van topicreacties, verkeerd interpreteren, ongegrond bekritiseren van personen en niet informeren naar hun ervaring, achtergrond enz. geeft aan dat men niet serieus bezig is en geen serieuze interesse heeft in de materie. Wat voor mij deze discussie absoluut oninteressant maakt, daar men immers niet alleen, niet voldoende kundig blijkt, maar ook nog geen verdere interesse heeft.

wat is een blauwe (wolf)hond? de kleur?

ik blijf me verbazen over wat er allemaal overal rondloopt.
kom er onlangs achter dat er zelfs honden bestaan die gekruist zijn met coyote.

Chris, in jou heeft idd niemand interesse. Jij geloofd zeker nog dat we geschapen zijn?? Wij geven zelf seminars dus hoeven die niet bij te wonen. Jos doet dat al 20 jaar, misschien moet jij eens bij hem een seminar gaan volgen. Dat gaat dan niet over huis tuin en keukenhondjes maar over Wolven en Wolfhonden. Misschien steek je daar wat van op zodat je wel mee kan praten over Wolfhonden. Over vastgeroeste ideeen gesproken, ik denk dat jij daarin zit want je hebt geen flauw benul waar je over praat. Heb je ooit van een Dire Wolf gehoord? Dat is de oorspronkelijke voorouder van de huidige wolf. Ik zou zeggen ga je eens inlezen, een seminar volgen want ik denk dat jij wel wat nieuwe en echte kennis kan gebruiken die niet uit de Margriet of de Libelle komt.

Even ter vermelding dat ik net dus ff eerst heb zitten google hahaha. Zou het kunnen zijn dat die Dire wolf er dan ook mee bedoeld word dat die de voorouder van zowel de huidige wolf als de hond is????

Ik zou dat even aan Willem moeten vragen. Die weet meer van Prehistorische dieren dan ik, en werkt ook voor het Oertijdmuseum en weet dat exact te vertellen. Het zou kunnen dat men de Dire Wolf in eerste instantie bedoelt maar men voor het gemak gewoon Wolf zegt. Maar het is gewoon bewezen dat de hond van de Wolf afstamt. Er zijn altijd mensen met een eigen theorie,maar volgens de wetenschap is dat nog steeds zo. Je hoort over het algemeen vrij weinig over de Dire Wolf. Ik heb een aantal boeken met de meest recente uitleg van het onstaan van de Wolf en honden en waar deze ieder hun eigen weg ingeslagen zijn. Zal eens kijken of ik een scan kan maken daarvan die een beetje duidelijk is. Al heeft dat niks meer met dit topic te maken Het lijkt me sterk dat de Wolfhond gefokt zou zijn uit iets anders dan Wolven en honden. Alhoewel ik soms hondjes zie die meer van een goudvis weg hebben dan van een hond Dus wie weet, maar kennelijk heeft Chris alle bewijs dus ik ben benieuwd.

Robin, wat een frustratie zeg! en wat een laag niveau, nee idd daar ben ik niet mee bezig.

Hoeveel ervaring met verdonderzoeken heb je?, hoe lang was je bezig met wat? Zelf seminairies geven, dat kan iedereen die zichzelf maar genoegd geloofd. Kennis doe je mi juist op door seminairies van andere te volgen, en open te blijven staan voor ontwikkeling.

Daarbij nodigen jouw omgansvormen mij echt niet uit tot het volgen van een cursusje bij jullie.

En ja, ook ik heb idd seminairies gegeven (uitsluitend op uitnodiging), woon al jaren samen met iemand die jarenlang wolvenonderzoeken gedaan heeft en dan in de vrije wildbaan en niet bij omheinde populaties, maar echt tussen de wolven op de toendra geleefd heeft.

Daarbij, maar dat zul je wel uit de Margriet hebben, heb ik inderdaad echt ervaring met het samenleven met wolven, en weet dus ook dat een wolf zich prima kan aanpassen, zelfs aan onze maatschappij, maar weet ook dat iedereen die dit promoot, niet het beste met een wolf voor heeft, en de ware aard van een wolf niet begrijpt, omdat men het dier te kort doet.

Verder ben ik al meer dan vijfentwintig jaar bekend met de Saarlozen en de Tsjechische wolfshonden en heb (oudere) vrienden (EU erkende kynologen) die zelfs bij de opbouw van de rassen betrokken zijn geweest, dus ook met die rassen ben ik niet bepaald onbekend. Ik ben ook bekend met de huidige problemathiek van deze rassen en de Amerikaanse Hybrides, en weet ook dat er veel onenigheden zijn tussen liefhebbers van deze rassen, wat ik me geconfronteerd met het niveau welke dit topic momenteel heeft, ineens heel goed kan voorstellen.

Veel 'plezier' verder.

Haha Chris, je moet nu echt stoppen want ik pis bijna in mijn broek van het lachen Je bedoelt dat jouw partner nu met een Wolf samen leeft? Je zet jezelf echt voor schut elke keer opnieuw. Kom nou eens met bewijzen dat een Wolf en honden ergens anders vanaf stammen dan van Wolven. Je roept maar wat maar geen enkel bewijs.
Je zegt dat iedereen een seminar kan geven en dat daarvoor alleen in jezelf hoeft te geloven ? Maar ben jij het niet die er naar toe gaat en er geld aan uit geeft? Zegt meer over jou na al je jarenlange ervaring als wolvendeskundige en je partner die tussen wilde wolven heeft geleefd. Knap hoor, alleen leer je daar niets van hoe je die dieren in huis kan houden. Iedereen kan een reisje boeken naar Amerika en daar in een hutje op de hei gaan zitten wachten tot hij een wolf ziet, als hij die al gezien heeft. Wat leer je daarvan? Dat je zegt dat je partner nu een Wolvenkenner is? Ik ken ook mensen die zich hebben bezig gehouden met de Saarloos in het beginstadium maar trek me niet op aan hen want daar leer ik persoonlijk niks van. Kennis moet je ervaren en niet van andere mensen horen.
Ik zou me gewoon lekker bezig gaan houden met je Laika's. Daar hoef je in jouw geval gelukkig niet zoveel voor te kunnen. Lekker kammen, knuffelen als het baasje het wil, mooi maken voor de show, en dan een mooie beker winnen zodat het baasje thuis kan pronken. Denk je dat een dier daarvoor gemaakt is? Allemaal eigenbelang en daar werk JIJ nou aan mee.

Veel succes nog in de toekomst.

Klopt, Maxlisa en Roxy. De Blauwe Wolfhonden is een kleurslag die ontstaan is door verder te fokken met een hond met een DNA fout. Daardoor is een bepaalde lijn onstaan. Vicky Spencer is de fokster van deze dieren. Zij noemde ze destijds Spencer Wolfdogs. Andere fokkers noemen ze Blue Bay Shepherds. De naam zegt het al Blauwe herders. Dit zijn Low Content Wolfhonden en zijn dus in principe net zoveel Wolf als een Saarloos of Tjech en dus ook met de zelfde moeilijkheidsgraad. Het Blauwe komt van de Hond af. Er bestaan immers geen Blauwe Wolven. Doordat vrijwel alle dieren in Europa afkomen van Soutern Breeze zijn er ook Wolfhonden die dit gen wel dragen maar zelf een andere kleur hebben. De puppen van deze dieren hebben vaak wel weer dat blauw in zich.

oke sorry mensen maar dit is mijn topic en ik vroeg toen om informatie.

en die heb ik alleang gekregen en ook dankzij miran en chris dankje voor jullie duidelijke uitleg en ook mijn vragen beantwoorden over de tamaskan en de west sibirische laika.
maar nu al die verwijten en bottig heid.
daar was deze topic niet voor bedoelt ik kan het momenteel zelf niet eens meer bijhouden wara het over gaat en dat is wel een ramp als het je eigen topic is XD

Chris, de voorouder van de hond is een hond en niet de wolf???? Dit kun je niet menen. En ook niet de direwolf. De hond is geevolueerd uit wolven die zich ophielden bij menselijke nederzettingen. Minder flight distance en een seperate groep dieren die geisoleerd zich vermenigvuldigen en ik geef daar idd lezingen over. Of jij vind dat iedereen dat kan. Ok waarom zijn jou meningen dan geloofwaardiger ook al sta je gans alleine in die visie. Wanneer je wetenschappers meer serieus neemt lees eens dogs van Coppinger.
Jos

Jos, ik ken Ray (Coppinger) persoonlijk en ja ik ken ook zijn boeken en als je zijn publicaties leest zul je ook ontdekken dat ook hij het heeft over een gezamelijke voorouder van de huidige wolf en de huidige gedomesticeerde hond en over de zelfdomesticatie.

Daarbij is Ray zijn theorie niet eens echt nieuw, maar had Hegendorf er het begin vorige eeuw het al over.

Betreffend Literatuur staat trouwens nu ook al weer in een nieuw daglicht, omdat men ten tijde van het schrijven van het boek van Ray, heel andere data had mbt geschatte tijdpunt van domesticatie.
recente opgravingen van archeologische vondsten in Siberie, hebben bewijzen gevonden welke de domesticatie kan terugvoeren op 30.000 jaar ipv de eerder gedachte 5 a 6 duizend jaar.

Robin, blauw is geen DNA fout, maar is genetisch gezien een verdunning van het allel zwart door de aanwezigheid van van het recessieve gen d (Dilution/verdunning)

Daarbij Robin heeft dit forum voor het geven van persoonlijk commentaar een mogelijkheid tot persoonlijke berichten. het zou je beter staan hier gebruik van te maken ipv een topic te vervuilen met persoonlijke uitlatingen.

Ik raad je tevens aan Robin om nogmaals mijn reacties te lezen, want uit je reacties blijkt dat je dit niet goed gedaan hebt (of niet begrijpt?). Want oa het wetenschappelijk veldonderzoek van meer dan tien jarenlang welke mijn man gedaan heeft en maandenlang voor wetenschappelijke doeleinden in de toendra leven onder omstandigheden die andere mensen niet volhouden, kun je echt niet vergelijken met een toeristenreisje waar jij het over hebt.

En over mijn ervaringen met wolven in gevangenschap kun je idd de Margroet raadplegen, of bij mij navragen in een persoonlijk bericht, maar dan verwacht ik wel een andere omgansvorm.

ps het meervoud van Laika is Laiki en niet laika's

Jachintha, jammer dat mensen voor persoonlijke uitdrukkingen geen gebruik maken van persoonlijke berichten en jouw topic hiermee vervuilen.

Ik hoop dat je toch de gevraagde info hebt gekregen en toch iets aan de overige informatie gehad hebt.

Een leuk boek om te lezen voor je is mischien 'The domestic dog' its evolution, behavior and interactions with people. Edited by james Serpell en geschreven door diverse auteurs.
Dit geeft ook een aardig inzicht in de huidige rassen, want tenslotte zijn er heel veel mooie en ook gezonde rassen (en rasloze honden), en zijn lang niet alle rashonden kneuzen, zoals iemand in dit topic suggereerde, maar zijn er rashonden die hogere gemiddelde leeftijden behalen dan wolven of wolfhonden.

Ik denk zeker dat je topic geen ramp is, maar je een goede topicvraag gesteld had, die ondanks dat sommige mensen het gebruikte voor hun persoonlijke uitingen, ook heel veel positieve bijdrages gehad heeft. En als je dingen echt storend vind, mag je natuurlijk ook een modje vragen in te grijpen, ten slotte is het jouw topic.

Wat je zegt over de Blauwe Kleur klopt Chris. Voor de leek heb ik het proberen makkelijk te maken door het een DNA fout te noemen. Dit omdat het absoluut niet gewenst in is de Wolfhonden fokkerij. Er is namelijk ook maar één lijn waar dit bij voorkwam, namelijk Vick Spencer die hiermee zo veel heeft gefokt en doorgefokt, dat het Blauw nu wijd verbreid is en vrijwel elke Soutern Breeze Blauw in zich heeft. Jij weet dan ook dat het Blauw van de hond af komt en niet van de Wolf.
Over de Laika ga ik me niet uitlaten, zelfs niet over het meervoud van de naam want daar heb ik geen kaas van gegeten en dus bemoei ik me daar niet mee.

Kijk Chris, wat mij erg dwars zit is het feit dat men altijd en overalzeer negatief doet over Wolfhonden. En ja, er zijn honden die niet te vertrouwen zijn maar dat is zo bij alle rassen. Mijn neef is ooit verscheurd door een Duitse Herder. Niet alle Duitse Herders zijn daardoor slecht. Zo zie ik dat ook bij Wolfhonden. Deze rotte appels maken het kapot voor de streng geselecteerde goede lijnen die meer dan 25 jaar geselecteerd zijn op karakter, uiterlijk en gezondheid. Ik wil niet dat de Wolfhond in het algemeen een slechte naam krijgt want ik ken heel veel mensen die geweldig samen leven met kinderen , hun Wolfhonden, en het zo goed hebben. En ik ben het volledig eens met dat het een dier is dat absoluut niet voor iedereen geschikt is. Eerlijk gezegd voor bijna niemand. Maar dat ligt weer bij de fokkers, die niet zomaar aan iedereen een Wolfhond zouden moeten verkopen maar zeer streng zouden moeten screenen. En niet fokken voordat je goede baasjes hebt gevonden. De honden zijn er anders de dupe van als ze tig keer herplaatst moeten worden. Doordat leken een dergelijke hond, vaak voor redelijk weinig geld kunnen kopen, zich er geen raad mee weten en maar wat aanmodderen, geen hulp krijgen van de fokker, komen de problemen. De hond wordt niet opgevoed, wordt argwanend en eventueel agressief, wordt herplaatst en ga zo maar door. Dat wil ik voorkomen door goede voorlichting te geven, goed te screenen en mensen zeer duidelijk te maken dat ze er eigenlijk sowieso niet aan zouden moeten beginnen. Dat doe ik uit de liefde voor de Wolfhond en de Wolf.