de omslag qua opvoeding in de voorbije decennia 
Ik ben omgeswitched van opvoeding. Vroeger dacht ik dat ik koest laten zien wie de baas is en strafte ik behoorlijk. Ook in de nekvel grijpen hoorde daarbij. Nu met onze jongste herder (1 jaar en 9 maanden) doe ik het anders. Zachte stem helpt bij haar enorm, net zoals goed gedrag belonen. Maar als ik haar betrap op iets fouts, bijvoorbeeld een boterham pikken van het aanrecht, dan zeg ik toch echt wel Ehh op een directe manier. Je merkt dat ze daar ook heel goed mee om kan gaan.
Een ding mis ik wel in deze discussie. Sommige mensen hebben een heel natuurlijk overwicht op honden, die hoeven niet hun best te doen om een hond te laten luisteren. Die mensen hoeven maar heel weinig hun hond te corrigeren. Vaak vinden die mensen het weer moeilijk om dan zich in te leven in de mensen die dat natuurlijke overwicht missen. Daarbij hoort ook het stukje van je hond kunnen lezen.
En ik ben eerlijk, ik heb dat natuurlijke overwicht niet helemaal. En met het lezen van mijn lieverds zit ik er ook weleens naast. Maar ik leer een hoop! Ook hier. "
super dat je een opvoeding hebt gevonden die naar jou gevoel beter is!
En inderdaad, het is niet altijd gemakkelijk he
ik wens je nog veel succes trouwens met je honden dan he
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "de omslag qua opvoeding in de voorbije decennia" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Isha 
3 doggies
Opzich is het niet verkeerd te kijken naar wat de hond nodig heeft, iedere hond is tenslotte anders!
Ik snap eerlijk gezegd niet wat die hondenschool met die uitspraken bedoeld..;
"zij zeggen dat je door afleiden ongewenst gedrag kan bekrachtigen. De hond kan ineens denken: "ah, als ik in de kast knaag krijg ik aandacht van mijn baasje en heeft die wat lekkers mee!". Niet elke hond gaat zo denken maar sommige wel."
Volgens mij denkt een hond niet zoals wij mensen doen en ik vindt het rare beredenering!!
Door afleiden stuur je de hond juist op een positieve manier de goede richting in!
Juist in gaan op negatief (stout) gedrag kan dit ongewenste gedrag verergeren, immers is negatieve aandacht, aandacht!!
Isha 3 doggies
Opzich is het niet verkeerd te kijken naar wat de hond nodig heeft, iedere hond is tenslotte anders!
Ik snap eerlijk gezegd niet wat die hondenschool met die uitspraken bedoeld..;
"zij zeggen dat je door afleiden ongewenst gedrag kan bekrachtigen. De hond kan ineens denken: "ah, als ik in de kast knaag krijg ik aandacht van mijn baasje en heeft die wat lekkers mee!". Niet elke hond gaat zo denken maar sommige wel."
Volgens mij denkt een hond niet zoals wij mensen doen en ik vindt het rare beredenering!!
Door afleiden stuur je de hond juist op een positieve manier de goede richting in!
Juist in gaan op negatief (stout) gedrag kan dit ongewenste gedrag verergeren, immers is negatieve aandacht, aandacht!!
Ik snap eerlijk gezegd niet wat die hondenschool met die uitspraken bedoeld..;
"zij zeggen dat je door afleiden ongewenst gedrag kan bekrachtigen. De hond kan ineens denken: "ah, als ik in de kast knaag krijg ik aandacht van mijn baasje en heeft die wat lekkers mee!". Niet elke hond gaat zo denken maar sommige wel."
Volgens mij denkt een hond niet zoals wij mensen doen en ik vindt het rare beredenering!!
Door afleiden stuur je de hond juist op een positieve manier de goede richting in!
Juist in gaan op negatief (stout) gedrag kan dit ongewenste gedrag verergeren, immers is negatieve aandacht, aandacht!!
"
de instructeur heeft me dit tijdens pauze vertelt terwijl Fennah het moeilijk had om de andere honden te negeren en even rustig bij me te blijven. Dit is iets dat ik haar moet leren en dus niet zomaar van haar kan verwachten zonder duidelijk te maken wat ik van haar verwacht. Door Fennah af te leiden en dan te belonen als ze terug aandacht voor me heeft kan ze meer het ongewenste gedrag te vertonen om van mij het snoepje te lokken. Wat beter is, is belonen terwijl ze rustig naast me zit/staat/ligt. Snap je? :p tis soms moeilijk uit te leggen via een toetsenbord :p
en op school leren wij tijdens ethologie binnenkort over positief straffen en negatief straffen, daar is dus ook duidelijk een verschil in
Alaska's Finest!
3 doggies
"
Fysieke correcties (daar hoort ook de por in de zij bij) zijn voor mij bestraffingen.
En ja, ik ben er van overtuigd dat je elke hond zonder fysieke correcties gewenst gedrag kan aanleren. Dat zal bij sommige honden ongetwijfeld heel veel energie en creativiteit vergen om de juiste aanpak te vinden. Maar volgens mij kan dat.
Het voorbeeld wat je aanhaalt van het afleiden met snoep als de hond iets fouts doet, ja, zo hoort het natuurlijk niet. Je moet je hond niet alleen afleiden en dan stoppen. Je moet hem iets anders bieden, een gewenst gedrag aanleren. Dat verschilt dan weer van hond tot hond, dus je moet je hond goed leren lezen en daar op in spelen. Het is geen pasklare theorie van 'als ie dit doet, doe jij dat'. Je moet je soepel opstellen, openstaan voor je hond en zijn karakter en van daaruit een gewenst gedrag aanleren. Dit is een hele rustige, vriendelijke manier om met je hond om te gaan, en dan zijn fysieke correcties helemaal niet nodig.
DUS omdat ik de mensen hier ook respecteer die tegen correcties zijn heb ik even een vraag voor hen zodat we allemaal op 1 lijn kunnen staan in deze discussie
wat betekend een correctie voor jullie?
voor mij is even een verstijving van lichaam, duidelijke blik of korte nee al een correctie. Ook een lichte aanraking (niet slagen!) is voor mij een correctie.
Wat is voor mij geen correctie meer (maar verder): in nekvel vast grijpen, van grond tillen, slagen, stampen, er op roepen en tieren, voor tijd afzonderen, de sloef gooien, ...
ik ben heel benieuwd naar jullie antwoorden en sta er zeker voor open he mensen 
Ine 3 doggies
super dat je een opvoeding hebt gevonden die naar jou gevoel beter is!
En inderdaad, het is niet altijd gemakkelijk he
ik wens je nog veel succes trouwens met je honden dan he
"Dank je! Gaat helemaal goed komen
Fysieke correcties (daar hoort ook de por in de zij bij) zijn voor mij bestraffingen.
En ja, ik ben er van overtuigd dat je elke hond zonder fysieke correcties gewenst gedrag kan aanleren. Dat zal bij sommige honden ongetwijfeld heel veel energie en creativiteit vergen om de juiste aanpak te vinden. Maar volgens mij kan dat.
Het voorbeeld wat je aanhaalt van het afleiden met snoep als de hond iets fouts doet, ja, zo hoort het natuurlijk niet. Je moet je hond niet alleen afleiden en dan stoppen. Je moet hem iets anders bieden, een gewenst gedrag aanleren. Dat verschilt dan weer van hond tot hond, dus je moet je hond goed leren lezen en daar op in spelen. Het is geen pasklare theorie van 'als ie dit doet, doe jij dat'. Je moet je soepel opstellen, openstaan voor je hond en zijn karakter en van daaruit een gewenst gedrag aanleren. Dit is een hele rustige, vriendelijke manier om met je hond om te gaan, en dan zijn fysieke correcties helemaal niet nodig. "
ok, bedankt
dus even een "nee" (niet roepend) of lichaamstaal zonder aanrakingen zijn voor jou wel ok ALS er maar vooral met beloning en alternatieven aanbieden gewerkt wordt?
Alaska's Finest! 3 doggies
ok, bedankt
dus even een "nee" (niet roepend) of lichaamstaal zonder aanrakingen zijn voor jou wel ok ALS er maar vooral met beloning en alternatieven aanbieden gewerkt wordt? "Ja, zo is het
C 3 doggies
Er is zeker een omslag, en of die positief of negatief is kan ik niet over oordelen. Ik denk dat we veel meer inzichten hebben gekregen in de hond als dier zijnde, en we daarop ook opvoedmethodes zijn gaan aanpassen..Lang niet iedereen, maar wel vele mensen.
Een correctie is duidelijk maken dat het gedrag wat de hond laat zien niet gewenst is. Je hebt een verbale correctie en een fysieke correctie. In het rijtje wat je hier boven noemt valt ook de ''lichte aanraking'' bij een fysieke correctie, naar mijn mening. Want daarmee laat je de hond zien dat het gedrag niet gewenst is.
Ikzelf heb niets met fysieke correcties, een ''nee'' is naar mijn mening voldoende mits je hond naar je wil luisteren. Je hond laten luisteren kan op zoveel leukere en vriendelijkere manieren, en daar heb je dan later heel veel profijt van.
Ja, zo is het
"
ok, nu snap ik je
Ik geloof er zelf ook best in hoor dat dit mogelijk is! En vind zelf dat het belangrijk is om fysieke correcties zo lang mogelijk uit te stellen tot zelfs niet gebruiken. Maar ik ben er niet tegen om het op een juiste, diervriendelijke manier te gebruiken als het echt nodig is. Snap je? :p
Een correctie is duidelijk maken dat het gedrag wat de hond laat zien niet gewenst is. Je hebt een verbale correctie en een fysieke correctie. In het rijtje wat je hier boven noemt valt ook de ''lichte aanraking'' bij een fysieke correctie, naar mijn mening. Want daarmee laat je de hond zien dat het gedrag niet gewenst is.
Ikzelf heb niets met fysieke correcties, een ''nee'' is naar mijn mening voldoende mits je hond naar je wil luisteren. Je hond laten luisteren kan op zoveel leukere en vriendelijkere manieren, en daar heb je dan later heel veel profijt van. "
mooi verwoord!
Dobry 3 doggies
zowel bij de privétrainer als de hondenschool waar ik heb gezeten en nu zit is men voor positief opvoeden. Ik ook hoor, maar zij zeggen dat je door afleiden ongewenst gedrag kan bekrachtigen. De hond kan ineens denken: "ah, als ik in de kast knaag krijg ik aandacht van mijn baasje en heeft die wat lekkers mee!". Niet elke hond gaat zo denken maar sommige wel, en zo heb ik er eentje rond lopen. Ik zeg niet dat ze op die moment niet af te leiden is want dat is peace of cake. Maar zij zal gewoon een andere keer terug knagen want dan kom ik met een speeltje of koekje af
Niet elke hond hun gedachtegang is hetzelfde he "
je moet uiteraard je timing met afleiden wel goed hebben, maar zo benader je het volgens mij vanuit een foute redenatie, en kijk je alleen naar de hond die aan je kast knaagt (wat eigenlijk had moeten voorkomen) en jij dit niet wil en niet naar de oorzaak van het gedrag wat jij niet wilt.
Waarom knaagt je hond aan de kast of wil aan de kast gaan knagen, dat kan verschillende oorzaken hebben, als je die oorzaak vind kan je de oplossing zoeken en heb je zonder problemen of stress een mooie kast zonder knaagsporen.
Wilma en Dobby (RIP) 3 doggies
Ik heb meerdere manieren om te corrigeren. Soms niet altijd correct, als er iets gevaarlijks dreigt. Type overslaande stem enzo. Maar normaal gesproken.
Ik roep wel eens "EUH" als ik ziiiiiie dat hij snode plannen heeft. Dan laat hij ze ook.
Ik corrigeer door "NEE" te roepen, soms met volume ivm de afstand. Gewoon nee zeggen op spreektoon helpt nou eenmaal niet als hij 20m verder loopt en toch geïnteresseerd naar de in het water spartelende eendjes kijkt. Knippen met de vingers kan ik niet, anders had dat een constanter geluid geweest zonder emotie. Een soort van negatieve clicker. Maar helaas. Kanniknie.
Soms corrigeer ik door mijn lichaamshouding wat dreigender te maken. Schouders een pietsie naar voren leunen.
Soms ga ik hem halen als hij niet luistert. Bijvoorbeeld als hij écht heel lang ergens staat te snuffelen en dan niets meer hoort (of doet alsof). En dan nog voornamelijk als ik daarna een afspraak heb en aan tijd gebonden ben. En dan plan ik het al ruim. Dan loop ik er naartoe, geef een commando en neem hem mee.
Ik heb ook wel andere toegepast, voornamelijk ivm de water obsessie, maar die heb ik niet nodig tijdens dagelijks "gebruik".
"
omdat het een puppy is, ik denk dat dit een goede reden is :p
ze krijgen hier de nodige beweging maar ook verplichte rust, veel liefde en let heel hard of ze kalmerende signalen of stresssignalen vertonen (wat ze weinig doen)
Dobry 3 doggies
omdat het een puppy is, ik denk dat dit een goede reden is :p
ze krijgen hier de nodige beweging maar ook verplichte rust, veel liefde en let heel hard of ze kalmerende signalen of stresssignalen vertonen (wat ze weinig doen)
"Gewoon de pup op tijd afleiden en zorgen dat hij niet bij de kast kan komen.
dan kan hij ook geen link gaan leggen dat het knagen aan de kast beloond wordt met een snoepje, ik vind dat best onlogische gedacht van een hondentrainer eigenlijk, als een hond de link gaat leggen tussen knagen aan een kast = beloning. Dan heb je je timing helemaal verkeerd gehad.
bassie 3 doggies
Voor mij is corrigeren iets wat er voor zorgt dat een hond een bepaald gedrag niet meer uitvoert. Dat hoeft dus niet negatief te zijn, waarom zou je het dan wel negatief willen doen. Ik zie het meer als verbeteren. Dus als je hond aan de tafelpoot knaagt dan vertel je hem wat je eigenlijk zou willen dat hij doet. Dus bijvoorbeeld met een speeltje spelen.
Waarom vind ik fysieke straffen niet goed? Omdat vrijwel niemand het ook echt goed kan en mensen heel vaak onterecht denken dat het werkt. Echter de hond stopt maar tijdelijk met het gedrag. Een volgende keer doet hij het gewoon weer. Dan was de straf dus niet goed. De meeste mensen straffen dan veel te zacht. En wat blijkt, er wordt een weerstand opgebouwd tegen de straf waardoor je eigenlijk steeds harder moet gaan straffen. Daarnaast is de timing van de meeste mensen echt vreselijk. De hond heeft de biefstuk al te pakken en wordt dan pas gestraft. Maar voor de hond is de beloning al binnen en heeft de straf geen zin meer. En zo zijn er nog veel meer redenen om beter niet te straffen.
Dus als mensen zeggen at ze wel eens straffen, maar niet hard, dan kun je er eigenlijk wel vanuit gaan dat de hond er niets van leert en hetde volgende keer gewoon weer doet. Een goede straf moet zo hard zijn dat de hond het na 1, hooguit 2 keer nooit meer doet. Moet je het veel vaker doen dan was het dus geen straf en kun je beter iets anders gaan verzinnen. Een goede straf mag ook niet te hard zijn, want je wil ook niet dat de hond bang van je wordt.
Straffen is gewoon heel erg moeilijk!
S&F. 3 doggies
Nou je dat zegt Bassie moest ik ineens ergens aan denken..
Gisteren kruiste Faya onverwachts achterlangs van rechts naar links om weer voor te gaan lopen. Nu ben ik ten eerste niet zo vlot en ten tweede niet zo handig dus eindresultaat was dat eerst tegen haar aan schopte, vervolgens bijna onderuitging en nog eens op haar tenen stond.
Allemaal niet expres en ik vond het heel vervelend voor haar maar het was wel erg hard. Ze loopt dus keurig naast sindsdien.
Geluk bij een ongeluk dan maar
Isha 1 doggies
Gewoon de pup op tijd afleiden en zorgen dat hij niet bij de kast kan komen.
dan kan hij ook geen link gaan leggen dat het knagen aan de kast beloond wordt met een snoepje, ik vind dat best onlogische gedacht van een hondentrainer eigenlijk, als een hond de link gaat leggen tussen knagen aan een kast = beloning. Dan heb je je timing helemaal verkeerd gehad. "
Kai 3 doggies
Wat mij fascineert, en ook dit is een maatschappelijk aspect denk ik, is dat wij zo veel tijd en moeite investeren in het controleren van een dier. Het opvoeden, het trainen en het corrigeren zijn allemaal gebaseerd op onze neiging dusdanig invloed uit te oefenen zodat het gedrag in het plaatje past van wat wij als wenselijk ervaren. Daar komt het eigenlijk altijd op neer, of je nu "positief" aan de opvoeding werkt, of fysieke correcties toepast. Niet trekken (want dat ziet stom uit, of is fysiek lastig) Niet aan de tafel knagen (want dan gaat die stuk) Niet opspringen (want dan worden onze kleren vies) Niet binnen plassen (want ik heb geen zin steeds te moeten poetsen) Het is eigenlijk allemaal heel zelfzuchtig.
In deze zin bestaat de "natuurlijke" opvoeding van honden in onze Nederlandse/Belgische maatschappij niet. De eisen die wij stellen zijn niet natuurlijk...in de natuur wandelt geen enkele hond aan een riem. Waarom wij dan wel zo nodig "natuurlijk" moeten handelen als een hond dan niet luistert...is mij een raadsel. Is het niet gewoon gemakkelijk? Een hand op de snuit, een por in de zij, een rukje aan de lijn?
Het zit denk ik in de menselijk aard om zichzelf als het middelpunt van de wereld te zien. En het is natuurlijk te danken aan onze intelligentie en creativiteit dat we (veelal) de wereld zo kunnen vormen dat ze ons het beste schikt. Maar of dit nou zo wenselijk moet zijn naar andere dieren toe, en of het eigenlijk überhaupt moreel is? Dat betwijfel ik eigenlijk wel. Is dat niet een aspect waar we vaak overheen kijken als we het hebben over de opvoeding van de hond?
cootje 3 doggies
correctie....hoezo.... de hond laat gedrag zien wat jij niet wenselijk vind....en hoe komt dat
heeft de hond de kans gekregen van baas.....om dit zichzelf aanteleren....of is baas onoplettend geweest
precies hetzelfde verhaal als de computer doet iets fout....ja duhh wie bestuurd die....jap wij
de mens
de hond opvoeden....sturen wijs hem de weg
In deze zin bestaat de "natuurlijke" opvoeding van honden in onze Nederlandse/Belgische maatschappij niet. De eisen die wij stellen zijn niet natuurlijk...in de natuur wandelt geen enkele hond aan een riem. Waarom wij dan wel zo nodig "natuurlijk" moeten handelen als een hond dan niet luistert...is mij een raadsel. Is het niet gewoon gemakkelijk? Een hand op de snuit, een por in de zij, een rukje aan de lijn?
Het zit denk ik in de menselijk aard om zichzelf als het middelpunt van de wereld te zien. En het is natuurlijk te danken aan onze intelligentie en creativiteit dat we (veelal) de wereld zo kunnen vormen dat ze ons het beste schikt. Maar of dit nou zo wenselijk moet zijn naar andere dieren toe, en of het eigenlijk überhaupt moreel is? Dat betwijfel ik eigenlijk wel. Is dat niet een aspect waar we vaak overheen kijken als we het hebben over de opvoeding van de hond? "
Daar heb je een punt!
Isha 1 doggies
de hond laat gedrag zien wat jij niet wenselijk vind....en hoe komt datheeft de hond de kans gekregen van baas.....om dit zichzelf aanteleren....of is baas onoplettend geweest
precies hetzelfde verhaal als de computer doet iets fout....ja duhh wie bestuurd die....jap wij
de mens
de hond opvoeden....sturen wijs hem de weg
"
mary S&A&Z 3 doggies
Ik geloof er niet in dat honden dingen doen om mij boos te maken of mij te pesten, ze doen gewoon wat ze doen. 
De hond spiegelt alleen de manier waarop ik opvoedt.
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/
3 doggies
Onze herplaatser Luca valt uit aan de lijn naar andere honden. Als er aan de overkant van de straat een hond loopt springt hij op zijn achterpoten en gaat desnoods als een wildeman de struiken in. Ik kan hem dan ook amper houden.
Ik ben geen voorstander van straffen of correcties, maar toen ik na vijf maanden nog geen verbetering zag met 'snoepje' lokken' belonen, snoepjes op de grond, rustig blijven er in een boogje omheen heb ik een andere aanpak gekozen: 'stemcorrectie' (ik bedoel niet roepen-wel een duidelijke vaste stem)
als Luca een andere hond fixeert (zodat die andere hond gaat blaffen en hij kan uitvallen - hij daagt graag uit) kan ik mits 'euh-euh-euh' de andere kant laten opkijken en de hond negeren. Mits goede timing en geen grote zwarte hond lukt dit in 90% van de gevallen (lukte vanaf de eerste week)
Als ik de hond niet heb zien aankomen oid zeg ik na 5 keer blaffen 'genoeg' en dan stopt hij in 90% van de gevallen ook.
In het begin wou ik absoluut niet met een 'stemcorrectie' werken, maar dit werkt gewoon heel erg goed bij Luca
Boogje, snoepje etc... blijven we daarbij natuurlijk ook toepassen!
mary S&A&Z 3 doggies
Ik ben geen voorstander van straffen of correcties, maar toen ik na vijf maanden nog geen verbetering zag met 'snoepje' lokken' belonen, snoepjes op de grond, rustig blijven er in een boogje omheen heb ik een andere aanpak gekozen: 'stemcorrectie' (ik bedoel niet roepen-wel een duidelijke vaste stem)
als Luca een andere hond fixeert (zodat die andere hond gaat blaffen en hij kan uitvallen - hij daagt graag uit) kan ik mits 'euh-euh-euh' de andere kant laten opkijken en de hond negeren. Mits goede timing en geen grote zwarte hond lukt dit in 90% van de gevallen (lukte vanaf de eerste week)
Als ik de hond niet heb zien aankomen oid zeg ik na 5 keer blaffen 'genoeg' en dan stopt hij in 90% van de gevallen ook.
In het begin wou ik absoluut niet met een 'stemcorrectie' werken, maar dit werkt gewoon heel erg goed bij Luca
Boogje, snoepje etc... blijven we daarbij natuurlijk ook toepassen!
"
Bij een herplaatser duurt het wat langer, maar ik ben er van overtuigd dat je het voor elkaar krijgt, en vooral als je de manier pakt die voor jou goed voelt. Dat bedoel ik met spiegel.
Lien, Luca† en Wifi /wi:fi:/ 3 doggies
Bij een herplaatser duurt het wat langer, maar ik ben er van overtuigd dat je het voor elkaar krijgt, en vooral als je de manier pakt die voor jou goed voelt. Dat bedoel ik met spiegel. "Dat is het gekke, eigenlijk bevalt me dat 'euh euh euh' en 'genoeg' niet echt. Het is namelijk niet 'vriendelijk'.
Maar het is wel heerlijk dat ik nu op de hondenschool na bijna 7 maanden eindelijk op een normale manier kan meetrainen. Daarvoor was ik steeds rondjes aan het lopen, de andere kant van het plein.
Nu ja, 'meetrainen', de laatste training heeft Luca 10 minuten op mijn schoot gezeten. De instructeur vroeg me om naast Luca te gaan zitten en belonen met voertjes. Toen kroop hij op mijn schoot en wou er niet meer af
mary S&A&Z 3 doggies
Dat is het gekke, eigenlijk bevalt me dat 'euh euh euh' en 'genoeg' niet echt. Het is namelijk niet 'vriendelijk'.
Maar het is wel heerlijk dat ik nu op de hondenschool na bijna 7 maanden eindelijk op een normale manier kan meetrainen. Daarvoor was ik steeds rondjes aan het lopen, de andere kant van het plein.
Nu ja, 'meetrainen', de laatste training heeft Luca 10 minuten op mijn schoot gezeten. De instructeur vroeg me om naast Luca te gaan zitten en belonen met voertjes. Toen kroop hij op mijn schoot en wou er niet meer af
"Wat is niet vriendelijk, een grens aangeven voelt soms niet vriendelijk maar is wel duidelijk en daar heeft het dier misschien meer aan
, of behoefte aan
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "de omslag qua opvoeding in de voorbije decennia" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?