de omslag qua opvoeding in de voorbije decennia 
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "de omslag qua opvoeding in de voorbije decennia" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Fay 
2 doggies
*zucht* Gaan we hier nu niet een klein beetje te ver in wat je zonder het gezien te hebben al beoordeelt als niet normaal hondengedrag? Daarbij, Dobber kon veel van haar pups hebben maar er was 1 bij die in onze ogen altijd het pispaaltje was en die vaak op onzachte wijze met de kop in Dobber haar bek tegen de grond geduwd werd. Niet ruw of wat ook maar, maar wel duidelijk en de pup had het te accepteren. Deze pup is nu later ook de meest dominante uit het hele nest en is gelukkig naar mensen toe gegaan die verstand hebben van honden. Pups mogen veel, maar ze krijgen wel degelijk grenzen en worden gecorrigeerd als die grenzen overschreden worden.
Moederhonden kunnen vaak veel van pups hebben maar al helemaal als die pups volwassen zijn gaan de correcties er echt niet altijd even lief aan toe. De ene hond is dan ook rebelser dan de andere en kennelijk heeft die dan ook een strengere correctie nodig dan puur een hapje/snauwtje. Kijk maar in de gemiddelde honden/wolvendocu en dan zul je zien dat het vaak voorkomt dat een lagere wolf helemaal neergepind word door een hogere wolf, het zij met de bek of het zij met het gehele lichaam. En de ene hond heeft een lichtere of zwaardere correctie nodig dan de andere.
Ik gebruik bij Dobber meerdere vormen van corrigeren. Dat kan als ze het te bont maakt een hand over de snuit zijn, maar veel vaker puur een 'nee'. Trouwens, toevallig zojuist nog meegemaakt. Ik was even met haar aan het spelen op het gebied van zelfbeheersing. Ze krijgt een stukje worst op de neus en als ik het zeg mag ze dat pakken. Ging heel goed. Maar er vloog ook een worstje de verkeerde kant op richting het bordje dat ik naast me gezet had. En daar lagen nog veel meer worstjes op. Zodra Dobber daar 1 van zou pakken zat ik daar ineens heel gespannen met in mijn gedachten: als je er 1 pakt ben je 'van mij' (aan mijn spullen komen is not done en dan krijgt ze dus een hand van mij over de snuit, helemaal niet pijnlijk what soever, maar wel duidelijk van 'dit mag niet'). Maar die correctie was niet eens nodig want het verstijven van mijn spieren en mijn geurentaal (die komt overeen met je mentale staat: kwaad/blij/alert/etc.) gaven aan dat ze er niet aan mocht komen en dat deed ze dus ook niet. Mijn geurentaal en lichaamstaal waren ook al een vorm van corrigeren. Ben ik nu een mishandelaar omdat ik corrigeer? Natuurlijk niet. Een hond moet weten wat wel mag en wat niet mag om goed 'in te kunnen burgeren'. En daarbij zijn belonen en corrigeren heel belangrijk.
Maar mijn belonen is een kriebel onder de kin, een aai, een 'braaf' of zelfs helemaal niks (doorgaan met het leuke is ook al een beloning), ik wil geen koekjes en snoepjes meer gebruiken omdat de beloning contact met mij moet zijn, niet een snoepje oid. En mijn correctie gaat van een hand over de snuit tot het verstarren van de spieren om maar wat te noemen, corrigeren is niet direct je hond de verzieking in slaan of schoppen. Maar juist door duidelijkheid te geven door het stellen van regels en het duidelijk maken van de grenzen leer je de hond wat wel en niet mag, wat wel en niet acceptabel gedrag is. En daar hoeft geen schop van vroeger en geen zak koekjes van nu aan te pas te komen. "
Vreemd ik kan mij een filmpje van jou herinneren waarbij jij de riem naar Dobbers kop slingerde, dus wat je hier staat te vertellen heeft niet echt veel meerwaarde gezien er een groot verschil zit tussen moralistisch vertellen en daadwerkelijk doen
Fay 3 doggies
Over opvoeding, ik vind dat men er enorm in doorslaat, soms kom ik baasjes tegen dat ik denk, die zijn knettergek, men doet zo overdreven en maar de hond de hemel in prijzen, stuk kaas erachteraan en helemaal top.
Hier worden de honden niet geprezen, ze worden wel gecorrigeerd als ze wat doen, mijn honden dragen ook een slipketting, klinkt al als een vreselijke bazin he, kan nog erger ze krijgen hier nooit op vaste tijden eten.
Maar, ik stoei met me honden, raak ze veel aan, laat merken dat ze bij me horen, ik doe veel aan vacht verzorging, knuffelen, tegen me aantrekken, uitdagen, eten krijgen ze uit de hand, geen voerbak, eten komt vanaf mij, niet uit een bakje.
Krijg altijd wel complimenten dat ik zulke zachtaardige honden heb, zelfs de herplaatser die 5 jaar in een hok heeft gezeten voelt zich hier zo thuis dat ze het huis wil beschermen
Je hond ergens laten schijten is geen kunst, maar een vertrouwensband dat is iets bijzonders.
Dobber † 3 doggies
Vreemd ik kan mij een filmpje van jou herinneren waarbij jij de riem naar Dobbers kop slingerde, dus wat je hier staat te vertellen heeft niet echt veel meerwaarde gezien er een groot verschil zit tussen moralistisch vertellen en daadwerkelijk doen "
Kun je nagaan wat voor ontwikkeling ik inmiddels alweer doorgemaakt hebt sindsdien. Trouwens, denk ik nu echt dat ik je niet herken, Lisette?
isabel en perro 3 doggies
ik ben voor positieve opvoeding, van zowel kinderen als honden, en nee dat is niet altijd te vergelijken...
met kinderen heb je het gesproken woord....die kun je uitleg geven, en ik vind dat je dat al vanaf heel jong moet doen...mss snappen ze niet meteen hoe het zit, maar onbewust registeren ze een heleboel...ik zie zo vaak ouders die zonder uitleg hun spelende peuter van 1,5 van de grond af halen en in een jas proppen, en dan heel verbaasd zijn dat het kindje het op een brullen zet.
als je uitlegt dat je zo weggaat, zal het kind mss niet meteen begrijpen wat de bedoeling is ,maar wel dat iets de bedoeling is...
hetzelfde met honden, in mijn optiek....
ik praat heel veel tegen perro, tuurlijk snapt hij niet alles maar als ik sta te koken, en ik zeg, perro uit de keuken, gaat hij net buiten de keuken liggen....het is dan denk ik meer mijn houding en de wijzende beweging die hem vertelt dat hij uit de keuken moet maar het werkt...
fysiek corrigeren ben ik geen voorstander van,maar ik ben geen heiligen.....soms ben jezelf even niet in je hum, is de hond of je kinderen in een irritante bui, dan gaat het wel eens even anders dan dat je eigenlijk wil...maar daar ben je mens voor...maar echt slaan , nee dat nooit....
dat is respectloos.
Fay 1 doggies
Kun je nagaan wat voor ontwikkeling ik inmiddels alweer doorgemaakt hebt sindsdien. Trouwens, denk ik nu echt dat ik je niet herken, Lisette? "
Jeetje Nynke dan laat je waarschijnlijk Dobber nu ook 4 keer per dag uit en ligt ze niet meer in de stront in de kennel.
En jij mij herkennen hahaha, liep twee week geleden langs je, je herkende mij totaal niet, ik jou wel
Jeetje Nynke dan laat je waarschijnlijk Dobber nu ook 4 keer per dag uit en ligt ze niet meer in de stront in de kennel.
En jij mij herkennen hahaha, liep twee week geleden langs je, je herkende mij totaal niet, ik jou wel
"houdt het hier aub vriendelijk. Enige persoonlijke problemen kan je via pb uitpraten
RVS 3 doggies
Zelfs geen " foei" (or whatever) roepen en je hond een slipketting ombinden zijn twee uiterste, daartussen zit nog een "hele wereld". Jammer dat mensen dat niet zien en bij het niet volhouden van moderne methoden weer 180 graden de andere kant opschieten en een oud martelwerktuig als de slipketting gaan gebruiken.
isabel en perro 3 doggies
Jeetje Nynke dan laat je waarschijnlijk Dobber nu ook 4 keer per dag uit en ligt ze niet meer in de stront in de kennel.
En jij mij herkennen hahaha, liep twee week geleden langs je, je herkende mij totaal niet, ik jou wel
"En daar gaan we weer.....!!! het was een mooie discussie, jammer dat er altijd ego's de kop opsteken...
wees eens een beetje mild voor elkaar...aub
het Moderatorteam
3 doggies
OMGANG OP HET FORUM
HP stimuleert het respectvol reageren naar elkaar. Neem daarom ook gezamenlijk de verantwoording om de site leuk, leerzaam en gezellig te houden.
In je emotie kun je soms iets te fel overkomen, een verkeerde aanname doen of te scherp oordelen. Dit kun je voorkomen door de tijd te nemen om je mening goed te forumleren en eerst je bericht nog eens goed door te lezen voordat je op de reageerknop drukt. Stel eerst eens een vraag voordat je meteen je oordeel geeft.
Afbranden draagt niet bij aan een goed gesprek en jaagt mensen weg. Dat laatste willen we graag voorkomen omdat het doel is om zoveel mogelijk honden en baasjes te helpen.
Wij zetten waar nodig een moderatormelding in om mensen hieraan te herinneren, maar stimuleren ook dat leden elkaar hier netjes op wijzen.
Samen maken we de sfeer en de kwaliteit van het forum!
Dobry
3 doggies
Terwijl ik op mijn stage (dierenasiel) en bij mij thuis soms eens een correctie van de ene op de andere hond zie. Ook hebben we voor school eens in een kring gaan zitten en een docent haar 4 howavarts (2 moeders met beiden een dochter van hen) er in gezet en gedrag geobserveerd. Daar zag je duidelijk hoe een van de mama's haar dochter OF de andere mama (die heel enthousiast en communicatief is) op de grond neerlegde met de bek aan de nek! "
Een hond in een asiel staat vaak onder hoge stress, ik kan me voorstellen dat daarom vaker als normaal uitgevallen wordt. Ook thuis kunnen er verschillende oorzaken zijn dat honden naar elkaar uitvallen. Het geval van de Howavarts kan ik me ook voorstellen als je als hond door een kring mensen bekeken moet worden in een kleine ruimte dat dit ook stress kan opleveren voor de honden.
Ik zie in deze voorbeelden waar de scenario's allemaal door mensen bedacht zijn, eigenlijk totaal geen reden waarom het dan goed zou zijn dat ik als mens mijn hond zou corrigeren?
Je kan je hond even een waarschuwing geven, lukt dit niet kan je over gaan tot een lichte aanraking en als ze dan stoppen uitvoerig belonen. Het is toch gewoon klaarduidelijke taal voor de hond? Ik snap eerlijk gezegd echt de heisa niet rond een korte, pijnloze aanraking en zou dus graag in discussie brengen waarom dit enkele decenia wel maatschappelijk OK was en waarom nu ineens niet meer?
ik denk dat het niet ok is omdat je van jezelf uitgaat. Vaak is wat wij bedoelen juist niet zo klaarduidelijk voor honden, of zijn er andere redenen waarom het weleens anders gaat dan wij bedoelden. Een korte pijloze aanraking is op zich uiteraard niet erg, omdat de meeste honden gewoon alles toelaten wat wij doen. Maar je hebt ook honden die al op het topje van hun stresslevel zijn,
http://www.hond-en-co.nl/stress.html
als je dan komt met je aanraking, en je hebt een beetje grote sterke hond kan dat nog weleens niet zo goed aflopen.
Een mooi voorbeeld daarvan is het tikje wat een bekende hondentrainer graag in de zij geeft van de hond, een aandachtsvragend tikje noemt hij dat, de meeste honden zijn zo aardig om hem dat toe te staan maar een keer deed hij dat bij de verkeerde hond, een hybride, de hond keerde zich tegen hem, en met de grootste moeite, door de hond te wurgen zodat hij naar adem snakkend op de grond lag, heeft hij een totaal onnodig ongeluk kunnen voorkomen, erg gevaarlijk dus. En hier heb ik nog niet eens over het respect naar de hond toe gesproken en wat er allemaal verpest is hiermee.
Het is eigenlijk veel mooier om niet van fouten of verkeerd doen uit te gaan, maar gewoon kijken naar je hond, welke signalen geeft hij af, in welke situatie bevinden we ons, is het nodig dat ik ingrijp, moet ik afstand gaan creeeren, moet ik afleiden, even omlopen, misschien even een spelletje doen etc. De nadruk leggen op samen een eenheid vormen, niet vanuit een baas ondergeschikte verhouding, maar vanuit een vriendschappelijke verhouding, waarbij je op elkaar kan rekenen, je je veilig en vertrouwd voelt. Naar mijn mening is dat waar wij als mens naar moeten streven, onze honden zich veilig laten voelen bij ons, als iemand op wie hij altijd kan bouwen en niet iemand die erop uit is hem fouten te laten maken om te kunnen corrigeren.
mary S&A&Z 3 doggies
Jeetje Nynke dan laat je waarschijnlijk Dobber nu ook 4 keer per dag uit en ligt ze niet meer in de stront in de kennel.
En jij mij herkennen hahaha, liep twee week geleden langs je, je herkende mij totaal niet, ik jou wel
"In een andere topic wordt moeilijk gedaan over kinderen die hier een topic openen, maar bovenstaande is zo kinderachtig dat zelfs een kleuter nog niet zo zou reageren
het Moderatorteam 3 doggies
ON TOPIC
Vriendelijk verzoek om on topic te blijven. Off topic gesprekken kunnen voortgezet worden via PB.
Isha 1 doggies
Nee, Jana. Tegen de grond spijkeren met de bek in de nek is in hondentaal een doodsbeet. Een korte snauw en een hapje, dat is een correctie. Moederhonden kunnen heel erg veel verdragen van hun pups. Die hangen aan haar oren, haar staart, enz. Als het de moederhond echt te veel wordt, zal ze even pitsen of een grom geven. Die gaat echt haar pup niet tegen de grond spijkeren, hoor. Dat is dus geen normale hondentaal. "
Isha 1 doggies
Jana,
ik denk dat jij het nog niet zo goed begrijpt, dat geeft ook niets, we leren allemaal nog steeds, iedere dag bij!!
Jana;
"Vroeger kreeg de hond als hij aan de kast knaagde een tikske tegen de poep, nu moet je gaan afleiden met een snoepje of koekje??? Als ik dat hier doe zal ze nog meer in de kast hangen om mijn aandacht te krijgen, en al zeker om dat speeltje of koekje!Wat kunde wel doen als die in de kast hangt: duidelijk NEE, stopt ze? FLINK en dàn spelen!"
Ten eerste de tijden veranderen nu eenmaal, er worden onderzoeken gedaan naar hoe dingen ook anders, beter en positiever kunnen.
Ten tweede kun je ook die harde, negatieve NEEEEEEE achterwegen laten, afleiden en dan flink belonen!!
Of als ergens op gekauwd wordt wat niet mag, op een gewone toon "nee" zeggen, afleiden en iets geven waar wel op gekauwd mag worden = ruilen!!!! 
Ten derde, het feit dat jou hond niet afgeleidt kan worden, bij iets doen wat niet mag, en alleen maar tegenstrijdiger wordt zegt wel iets vind ik.. maar daar gaat het nu niet om!
ik denk dat jij het nog niet zo goed begrijpt, dat geeft ook niets, we leren allemaal nog steeds, iedere dag bij!!
Jana;
"Vroeger kreeg de hond als hij aan de kast knaagde een tikske tegen de poep, nu moet je gaan afleiden met een snoepje of koekje???
Als ik dat hier doe zal ze nog meer in de kast hangen om mijn aandacht te krijgen, en al zeker om dat speeltje of koekje!Wat kunde wel doen als die in de kast hangt: duidelijk NEE, stopt ze? FLINK en dà n spelen!"Ten eerste de tijden veranderen nu eenmaal, er worden onderzoeken gedaan naar hoe dingen ook anders, beter en positiever kunnen.
Ten tweede kun je ook die harde, negatieve NEEEEEEE achterwegen laten, afleiden en dan flink belonen!!
Of als ergens op gekauwd wordt wat niet mag, op een gewone toon "nee" zeggen, afleiden en iets geven waar wel op gekauwd mag worden = ruilen!!!!
Ten derde, het feit dat jou hond niet afgeleidt kan worden, bij iets doen wat niet mag, en alleen maar tegenstrijdiger wordt zegt wel iets vind ik.. maar daar gaat het nu niet om!
"
Ik heb heel duidelijk in mijn topic gezegd dat ik geen discussie over mijn opvoeding wil. Jij legt mij nu een opvoeding op terwijl er duizenden anderen zijn. Ik gebruik mijn eigen instinct en geloof me, ik leef al jaren met honden en verdiep me al vanaf ik kon lezen in op opvoeding.
Dus doe aub niet alsof ik er niets van weet en ik even "uitleg" nodig heb.
Wat is er nu zo verkeerd met een nee? Oh nee het is een beetje negatief, wat erg seg! Zo overdreven...
en trouwens wie zegt er dat mijn hond niet af te leiden is? Ik kan haar met alle gemak naar mij toe roepen als ze iets doet, ze doet nooit tegenstrijdiger dan? Waar haal je dat in godsnaam?
Ik heb duidelijk gevraagd om de discussie on topic te houden en het over de interpretatie van opvoeding in de maatschappij te houden, niet persoonlijk gaan.
en trouwens, inderdaad tijden veranderen en onderzoeken zijn gebeurt.
En nu gebeuren er ook onderzoeken en ik durf er voor wedden dat men over 50 jaar de opvoeding van nu gaat verwerpen om de een of andere reden en er dan weer iets anders is.
Opvoeden moet volgens mij persoonlijk om instinct gaan. Wat snapt mijn hond en vooral kijken naar de hond. Respectvol, consequent en duidelijk blijven met veel liefde! Je hond verrot slaan is niet nodig maar vroeger was het niet erg als men even een korten pijnloze correctie gaf, al was het met lichaamstaal. Nu is het zoooo negatief en een erge straf, wat een mishandeling!
Dat is wat me zo intrigeert, die omslag onder de maatschappij en geloof me, 3/4de van de bevolking heeft die wetenschappelijke werken waar zogezegd in bewezen wordt dat correctie niet zou werken nooit gelezen en kennen het bestaan er niet van, maar toch verandert de gedachtenis er geheel om
dus nu terug on-topic graag en geen bemoeienis over mijn opvoeding.
J. & T. van H & D 3 doggies
Er zijn veel manieren en meningen over opvoeden, er zijn dan ook geen boekjes over de juiste manier van opvoeden. De opmerkingen die mensen vaak maken is 'de hond moet maar gewoon naar mij luisteren' en daar gaat het gewoonlijk ook mis, de hond begrijpt de mens en zijn regeltjes vaak niet en de mens snapt niet waarom de hond niet gewoon luistert, gevolg stress van beide kanten.
Consequentie en duidelijkheid is dan meestal ook het standaard advies. Dit advies klopt natuurlijk maar waarin zouden wij consequent en duidelijk moeten zijn? Je kan een kind van één heel veel regels geven en zodra dit kind de regels overtreed de consequentie gaan uitvoeren(meestal in de vorm van straf). Is dit reëel naar het kind toe? zijn de regels op z'n plek? kan een kind van deze leeftijd de regels begrijpen...? Nee. Het eisenpakket wat wij mensen vaak voor onze pups klaar hebben liggen zijn vaak eisen wat totaal geen waarde hebben voor een hond, het zijn menselijke regeltjes en passen niet in de honden(dieren)wereld thuis(en zelfs als het gaat om kinderen zijn de eisen vaak veel te hoog).
Honden krijgen stress omdat bepaalde dingen simpelweg niet duidelijk zijn, en veelal zijn wij mensen daar de oorzaak van. Laat je honden pups opvoeden dan krijg je “perfecte” honden mits de opvoedende hond “perfect” is, zodra je een gestreste hond pups laat opvoeden is het vrij logisch dat de pups ook zo worden. Als volwassen mens zou je stabiel moeten zijn in alles wat je doet, respect moeten hebben voor alles wat leeft en voor alle andere wezens, dit is de basis om anderen te kunnen opvoeden, je maakt regels die begrijpelijk zijn voor hond en je verbind hier consequenties aan die de hond ook begrijpt, als je dit voor elkaar hebt kan je beginnen met opvoeden, en hierin blijf je consequent. Binnen dit soort relaties geef je aandacht wanneer dit nodig is, je geeft je hond een knuffel wanneer jij dit wilt, maar ook voor je de consequenties uit wanneer dit nodig is.
Juist opvoeden kan, naar mijn mening, nooit zonder te straffen, dit om de simpele reden dat wij altijd iemand willen kneden naar wat jezelf denkt wat het beste is(van een kind kan je namelijk nooit verwachten dat deze precies weet wat normaal is of hoe het hoort), en dat regels overtreden worden is de normaalste zaak van de wereld want daardoor leren ze de regelgever kennen, en daardoor leren ze hoe serieus ze de regels moeten nemen. Het straffen is altijd een discussie punt, want ja wat zijn gepaste straffen. Naar mijn mening is slaan, schoppen, schreeuwen en schelden gewoon een uiting van onmacht, vaak is het een uiting van frustratie en/of stress, en als je vanuit deze motivatie een hond straft is de basis al verkeerd en krijg je niet voor elkaar wat je graag wilt. Straf je een hond omdat hij het verdient en je doet het niet uit frustratie dan is de basis al veel beter, dan moet je alleen nog uitzoeken of de straf een gepaste straf is die het dier ook daadwerkelijk begrijpt, en of het dier zich hier ook wat van aan trekt vanuit respect en niet vanuit angst .
Alaska's Finest! 3 doggies
Ja, Jana, het is goed dat je het algemeen wil houden. Dat snap ik. Maar dan denk ik dat het wel zou helpen als je zelf ook geen voorbeelden meer aanhaalt van je eigen honden en eigen ervaringen in de klas, want dan is het logisch dat mensen daar toch op gaan reageren, niet?
Dus beter het zelf ook 'algemeen' houden, dan.
Nog niet zo lang geleden zei iemand (ben de naam vergeten) hier iets verhelderends over correcties, vond ik.
Je kan het vergelijken met rijgedrag en boetes. We rijden te snel met de auto. Om dit te corrigeren, zetten ze flitspalen. Maar wat gebeurt er? Mensen remmen af vlak voor de flitspaal en 50 meter verder rijden ze terug even hard. Het heeft dus een heel tijdelijk effect, maar ze leren er niks uit. Het rijgedrag zelf wordt niet aangepast.
Ik vind dat dit ook zo is met een hond z'n gedrag. Zolang je je hond geen ander gedrag aanleert, gaat ie er niets uit leren. Gaat ie ophouden als je hem een tik geeft? Ja, even wel. Maar als je je rug draait, doet ie het gewoon opnieuw.
Ik ben dus een voorstander van het aanleren van gewenst gedrag ipv het corrigeren van ongewenst gedrag.
ik denk dat jij het nog niet zo goed begrijpt, dat geeft ook niets, we leren allemaal nog steeds, iedere dag bij!!
Jana;
"Vroeger kreeg de hond als hij aan de kast knaagde een tikske tegen de poep, nu moet je gaan afleiden met een snoepje of koekje???
Als ik dat hier doe zal ze nog meer in de kast hangen om mijn aandacht te krijgen, en al zeker om dat speeltje of koekje!Wat kunde wel doen als die in de kast hangt: duidelijk NEE, stopt ze? FLINK en dà n spelen!"Ten eerste de tijden veranderen nu eenmaal, er worden onderzoeken gedaan naar hoe dingen ook anders, beter en positiever kunnen.
Ten tweede kun je ook die harde, negatieve NEEEEEEE achterwegen laten, afleiden en dan flink belonen!!
Of als ergens op gekauwd wordt wat niet mag, op een gewone toon "nee" zeggen, afleiden en iets geven waar wel op gekauwd mag worden = ruilen!!!!
Ten derde, het feit dat jou hond niet afgeleidt kan worden, bij iets doen wat niet mag, en alleen maar tegenstrijdiger wordt zegt wel iets vind ik.. maar daar gaat het nu niet om!
"
waar heb je mij trouwens ooit horen zeggen dat ik op een kwade, negatieve toon NEE roep?? Ik ben voor een duidelijke nee, zonder stemverheffing. Ik wil inderdaad niet dat de hond geen schrik van me krijgt en die van ons snappen wat nee betekent, ik hoef dus mijn stem niet te verheffen want ze snappen wat ik bedoel, al fluister ik het.
Pff sorry hoor maar ik kan tegen die vooroordelen niet tegen...
Jouw eigen woorden;
"Afleiden met een snoepje of koekje??? Als ik dat hier doe zal ze nog meer in de kast hangen om mijn aandacht te krijgen"
Dus ten eerste haal jezelf je eigen opvoeding erbij terwijl je dat niet wou.
Ten tweede staat daar dat het bij jou niet werkt, het afleiden..
Ik zeg ook dat je best een nee kan zeggen, alleen op een normale toon en de hond dan de goede richting insturen met afleiding!!
Is bij honden ook zo!!
Ik vediep me ook al 28 jaar in de alles wat over honden gaat!!
En houdt dus alle onderzoeken in de gaten en tegenwoordig is er vaak bewezen dat een positieve opvoeding heel goed werkt en voor beide partijen veel een veel leuker is en uiteindelijk ook een betere band schept!
Dat willen we toch allemaal!!
Wij willen toch zelf ook niet vaker afgezeken worden dan dat we complimentjes krijgen?!!
Iedereen vindt complimenten krijgen leuk, daar groei je van, wilt dat vaker en gaat daar naar handelen!!
Consequentie en duidelijkheid is dan meestal ook het standaard advies. Dit advies klopt natuurlijk maar waarin zouden wij consequent en duidelijk moeten zijn? Je kan een kind van één heel veel regels geven en zodra dit kind de regels overtreed de consequentie gaan uitvoeren(meestal in de vorm van straf). Is dit reëel naar het kind toe? zijn de regels op z'n plek? kan een kind van deze leeftijd de regels begrijpen...? Nee. Het eisenpakket wat wij mensen vaak voor onze pups klaar hebben liggen zijn vaak eisen wat totaal geen waarde hebben voor een hond, het zijn menselijke regeltjes en passen niet in de honden(dieren)wereld thuis(en zelfs als het gaat om kinderen zijn de eisen vaak veel te hoog).
Honden krijgen stress omdat bepaalde dingen simpelweg niet duidelijk zijn, en veelal zijn wij mensen daar de oorzaak van. Laat je honden pups opvoeden dan krijg je â??perfecteâ?? honden mits de opvoedende hond â??perfectâ?? is, zodra je een gestreste hond pups laat opvoeden is het vrij logisch dat de pups ook zo worden. Als volwassen mens zou je stabiel moeten zijn in alles wat je doet, respect moeten hebben voor alles wat leeft en voor alle andere wezens, dit is de basis om anderen te kunnen opvoeden, je maakt regels die begrijpelijk zijn voor hond en je verbind hier consequenties aan die de hond ook begrijpt, als je dit voor elkaar hebt kan je beginnen met opvoeden, en hierin blijf je consequent. Binnen dit soort relaties geef je aandacht wanneer dit nodig is, je geeft je hond een knuffel wanneer jij dit wilt, maar ook voor je de consequenties uit wanneer dit nodig is.
Juist opvoeden kan, naar mijn mening, nooit zonder te straffen, dit om de simpele reden dat wij altijd iemand willen kneden naar wat jezelf denkt wat het beste is(van een kind kan je namelijk nooit verwachten dat deze precies weet wat normaal is of hoe het hoort), en dat regels overtreden worden is de normaalste zaak van de wereld want daardoor leren ze de regelgever kennen, en daardoor leren ze hoe serieus ze de regels moeten nemen. Het straffen is altijd een discussie punt, want ja wat zijn gepaste straffen. Naar mijn mening is slaan, schoppen, schreeuwen en schelden gewoon een uiting van onmacht, vaak is het een uiting van frustratie en/of stress, en als je vanuit deze motivatie een hond straft is de basis al verkeerd en krijg je niet voor elkaar wat je graag wilt. Straf je een hond omdat hij het verdient en je doet het niet uit frustratie dan is de basis al veel beter, dan moet je alleen nog uitzoeken of de straf een gepaste straf is die het dier ook daadwerkelijk begrijpt, en of het dier zich hier ook wat van aan trekt vanuit respect en niet vanuit angst
. "
heel mooi uitgelegd!
Dus beter het zelf ook 'algemeen' houden, dan.
Nog niet zo lang geleden zei iemand (ben de naam vergeten) hier iets verhelderends over correcties, vond ik.
Je kan het vergelijken met rijgedrag en boetes. We rijden te snel met de auto. Om dit te corrigeren, zetten ze flitspalen. Maar wat gebeurt er? Mensen remmen af vlak voor de flitspaal en 50 meter verder rijden ze terug even hard. Het heeft dus een heel tijdelijk effect, maar ze leren er niks uit. Het rijgedrag zelf wordt niet aangepast.
Ik vind dat dit ook zo is met een hond z'n gedrag. Zolang je je hond geen ander gedrag aanleert, gaat ie er niets uit leren. Gaat ie ophouden als je hem een tik geeft? Ja, even wel. Maar als je je rug draait, doet ie het gewoon opnieuw.
Ik ben dus een voorstander van het aanleren van gewenst gedrag ipv het corrigeren van ongewenst gedrag. "
hmmm die vergelijking vind ik nu toch niet zo goed :p
het is bewezen dat de flitspalen en toename van politiecontroles veel bestuurders heeft doen intomen. Met gevolg ook minder ongevallen
ok, er zijn nog altijd veel mensen die ze uitdagen en hun laars er aan lappen. Maar na een tijd lopen die ook tegen de lamp en als ze niet luisteren zullen ze tegen de lamp blijven lopen. Bij hen moet je dus iets heftiger gaan en hen eens de gevolgen van onverantwoord rijgedrag voorleggen met een filmpje of dergelijke. Zo zie je maar dat het weer niet zwart-wit bekeken mag worden. Voor de ene is die flitspaal al genoeg om veiliger te gaan rijden, voor de andere niet
Isha 2 doggies
@ Christel;
"Zolang je je hond geen ander gedrag aanleert, gaat ie er niets uit leren. Gaat ie ophouden als je hem een tik geeft? Ja, even wel. Maar als je je rug draait, doet ie het gewoon opnieuw.
Ik ben dus een voorstander van het aanleren van gewenst gedrag ipv het corrigeren van ongewenst gedrag."
Alaska's Finest! 3 doggies
Juist opvoeden kan, naar mijn mening, nooit zonder te straffen
"
Oh jawel. Juist opvoeden kan heel goed zonder straffen. Misschien vraagt het wat meer creativiteit van de mens om z'n hond te gewenste gedrag aan te leren, maar het gaat heel goed, hoor!
"Afleiden met een snoepje of koekje??? Als ik dat hier doe zal ze nog meer in de kast hangen om mijn aandacht te krijgen"
Dus ten eerste haal jezelf je eigen opvoeding erbij terwijl je dat niet wou.
Ten tweede staat daar dat het bij jou niet werkt, het afleiden..
Ik zeg ook dat je best een nee kan zeggen, alleen op een normale toon en de hond dan de goede richting insturen met afleiding!!
Is bij honden ook zo!!
Ik vediep me ook al 28 jaar in de alles wat over honden gaat!!
En houdt dus alle onderzoeken in de gaten en tegenwoordig is er vaak bewezen dat een positieve opvoeding heel goed werkt en voor beide partijen veel een veel leuker is en uiteindelijk ook een betere band schept!
Dat willen we toch allemaal!!
Wij willen toch zelf ook niet vaker afgezeken worden dan dat we complimentjes krijgen?!!
Iedereen vindt complimenten krijgen leuk, daar groei je van, wilt dat vaker en gaat daar naar handelen!!
"
zowel bij de privétrainer als de hondenschool waar ik heb gezeten en nu zit is men voor positief opvoeden. Ik ook hoor, maar zij zeggen dat je door afleiden ongewenst gedrag kan bekrachtigen. De hond kan ineens denken: "ah, als ik in de kast knaag krijg ik aandacht van mijn baasje en heeft die wat lekkers mee!". Niet elke hond gaat zo denken maar sommige wel, en zo heb ik er eentje rond lopen. Ik zeg niet dat ze op die moment niet af te leiden is want dat is peace of cake. Maar zij zal gewoon een andere keer terug knagen want dan kom ik met een speeltje of koekje af
Niet elke hond hun gedachtegang is hetzelfde he Daarom lijkt het me belangrijk te kijken naar je hond. Larah kan ik gemakkelijk afleiden met een snoepje en die zou die kast vergeten zijn (die bijt eigenlijk nooit ergens aan maar is ter illustratie). Maar met Fennah moet je dat niet proberen
En ik vindt het geweldig dat jij je al 28 jaar verdiept er in, ik hoop dit over vele jaren ook te kunnen zeggen (moet ergens beginnen he
) maar dit garandeert nog niet dat je alles perfect weet en zomaar mijn opvoeding moet verwerpen en mij de les moet spellen. Bij ons is het gewoon een mengeling van positief opvoeden met soms een klaarduidelijke nee of kleine correctie.
Nogmaals zal ik op vlak van mijn persoonlijke opvoeding niet van standpunt veranderen en wil er dus niet verder over discussiëren. Dit is het laatste dat ik er over heb gezegd, je mag van mij gerust antwoorden maar ik wil het nu graag on-topic houden
wil je toch proberen mij te overtuigen of dergelijke stuur dan een pb maar hou aub dit topic enkel over het maatschappelijk, niet persoonlijke. Anders sluit ik dit topic gewoon.
Oh jawel. Juist opvoeden kan heel goed zonder straffen. Misschien vraagt het wat meer creativiteit van de mens om z'n hond te gewenste gedrag aan te leren, maar het gaat heel goed, hoor! "
maar gaat dit bij elke hond denk je? en wat zie jij als straffen?
Ine 3 doggies
Leuke discussie!
Ik ben omgeswitched van opvoeding. Vroeger dacht ik dat ik koest laten zien wie de baas is en strafte ik behoorlijk. Ook in de nekvel grijpen hoorde daarbij. Nu met onze jongste herder (1 jaar en 9 maanden) doe ik het anders. Zachte stem helpt bij haar enorm, net zoals goed gedrag belonen. Maar als ik haar betrap op iets fouts, bijvoorbeeld een boterham pikken van het aanrecht, dan zeg ik toch echt wel Ehh op een directe manier. Je merkt dat ze daar ook heel goed mee om kan gaan.
Een ding mis ik wel in deze discussie. Sommige mensen hebben een heel natuurlijk overwicht op honden, die hoeven niet hun best te doen om een hond te laten luisteren. Die mensen hoeven maar heel weinig hun hond te corrigeren. Vaak vinden die mensen het weer moeilijk om dan zich in te leven in de mensen die dat natuurlijke overwicht missen. Daarbij hoort ook het stukje van je hond kunnen lezen.
En ik ben eerlijk, ik heb dat natuurlijke overwicht niet helemaal. En met het lezen van mijn lieverds zit ik er ook weleens naast. Maar ik leer een hoop! Ook hier.
Dobber † 3 doggies
Oh jawel. Juist opvoeden kan heel goed zonder straffen. Misschien vraagt het wat meer creativiteit van de mens om z'n hond te gewenste gedrag aan te leren, maar het gaat heel goed, hoor! "
Voed je dan de hond op door te leren wat wel en niet geaccepteerd is in jullie samenlevinkje, of leer je hem bepaald gedrag te laten zien en weet hij nog steeds niet wat de grenzen zijn? Trouwens, ook hier krijg ik het idee weer dat straffen gelijk staat aan fysiek kwetsen terwijl dat lang zo zwart wit niet is.
Helaas, dit onderwerp staat op slot.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "de omslag qua opvoeding in de voorbije decennia" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?