wordt een hond blanco geboren

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Cabasja

"
Een dominant nest???????? Wat is dat nou weer? Dat is echt de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Gelukkig weten de fokkers het weer allemaal het beste :'(

Gedrag is aangeboren en aangeleerd. Ik sluit me ook helemaal aan bij de reactie van Chris.

"


tjonge jonge ja dominatie is een verkeerd woord,maar ik dnek als je als fokker(wat jij schijnt/geweest te zijn) wel begrijpt wat ik bedoel...ppff

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "wordt een hond blanco geboren" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

honden page profiel KaiKai 3 doggies

honden foto van Kai

" Dit is inderdaad de 'nature vs. nurture' discussie in de psychologie en sociale wetenschappen. Een heeeel interessante discussie vind ik zelf!

Ik ben van mening dat er een klein deel 'nature' aanwezig is, wat dus invloed heeft op het karakter, en voor een groot deel zorgt 'nurture' (omgevingsinvloeden, zoals opvoeding) voor hoe de hond/het karakter uiteindelijk wordt.

Het is natuurlijk altijd lastig om te zeggen of Koda in een ander gezin niet zo onzeker geweest zou zijn, want de vergelijking heb je nou eenmaal niet. Wel kan je volgens mij aan pups al redelijk snel zien of ze erg zelfverzekerd zijn of juist wat minder, dus wellicht is dit toch een deel 'nature'. Hoe er daar mee omgegaan wordt door de eigenaar (nurture) is natuurlijk verschillend en dan kan eenzelfde pup dus uiteindelijk heel verschillend zijn bij een ander gezin/in een andere omgeving! "


Ja, hier gaat al eeuwen aan discussie aan vooraf. :-)

Mijn mening is het dat persoonlijkheid, karakter, onafhankelijk is van opvoeding. Ik zie opvoeding als een manier van leren zien, waarin het karakter zich een manier aanmeet om met het leven te dealen. Dat noem ik leren, het herkennen van patronen om zo, afhankelijk van het karakter, tot gedrag te komen. Het is dus wel degelijk een interactie, maar een met een factor die ik persoonlijk als onveranderlijk en "puur" ervaar.

Ik zie "onzekerheid" als een houding...en in die zin zou Koda misschien, met genoeg ervaringen en handvaten, zich wel anders kunnen manifesteren.

honden page profiel WendyWendy 3 doggies

honden foto van Wendy

Ik denk dat aanleg en gedrag tot op zekere hoogt aangeboren zijn maar dat je er nog aan kan bijschaven.
Ik denk ook dat de keuze van de juiste hond (ras en individu) belangrijk is voor het "succes" van de relatie.

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Cabasja

" Als een hond blanco werd geboren. had je ook geen verschillende rassen. en het karakter van een ras verander je echt niet met opvoeding je kan het hoogstens bij sturen "


oke en als ik dus een schnauzerpup van 1 dag oud in een nest van maltezer leg en een pup in een nest van amstaffs dna weet ik wel zeker dat ik 2 heel verschillnede pups heb,deze gaan mee in de groep....dus het wordt wel degelijk ook van buitenaf bepaald en zeker niet alles al in zich

honden page profiel EstherEsther 3 doggies

honden foto van Esther

Ik ga toch zeker met Marit en Chris mee.

Ook onze hond is gekozen op het karakter van de ouders, groot-, groot-, grootouders. Er is toch duidelijk gekeken naar een bepaalde lijn.

Natuurlijk is er een deel wat je zelf beïnvloed, het karaktertje of de drive (de wil) zit er al voor de geboorte in.

honden page profiel WendyWendy 3 doggies

honden foto van Wendy

Beetje taai artikel over erfelijkheid van gedrag
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253978/

honden page profiel C.C. 3 doggies

honden foto van C.

Ik denk dat onwijs veel dingen meespelen. Een onstabiele moederhond zal het onstabiele gedrag ook overbrengen op haar pups lijkt mij. Gezien de moederze veel meebrengt de eerste weken van hun leven lijkt het mij verstandig dat de lijnen waaruit de hond komt, gewoon goed stabiel zijn in karakter. Verder denk ik ook dat het deels ook genetisch bepaald is en deels door de ervaringen die het hondje meemaakt in zijn eigen meegemaakte wereld.

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Cabasja

" Ik denk dat onwijs veel dingen meespelen. Een onstabiele moederhond zal het onstabiele gedrag ook overbrengen op haar pups lijkt mij. . "


Ah nu haal je hier iets aan....
Ik heb afgelopen april een lezing gehad en daar ging het dus inderdaad over pups en gedrag...
Daar werd gezgd als een moederhond tijdens de dracht een hele erge schrikreactie heeft gehad dat dit op de pups terug te halen is.....

honden page profiel Pack MemberPack Member 3 doggies

honden foto van Pack Member

" Er wordt wel eens gezegd een hond wordt qua gedrag blanco geboren.
Dus hoe de hond zich ontwikkeld ligt aan je zelf.

Maar door fokkers wordt wel degelijk (en terecht) gekeken welke hond met welk karakter het beste bij welk baasje past. Dan moet er dus al een basis zijn.

Voor mijn gevoel zit een heel stuk van het karakter er al in en ontwikkeld zich dat al naar gelang de situatie waarin de hond opgroeid. "

Een hond wordt blanco geboren.
Genetische eigenschappen kreeg ie mee van z’n ouders
Instinct kreeg ie mee van het ras (karakter-gebonden)
Het gedrag leert ie van jou (getrainde eigenschappen zijn niet erfelijk)
Intuïtie is hoe hij zich gedraagt (situatie-gebonden)

Mmmm is dat nog wel blanco ??? ;-)

honden page profiel Pack MemberPack Member 3 doggies

honden foto van Pack Member

" Ah nu haal je hier iets aan....
Ik heb afgelopen april een lezing gehad en daar ging het dus inderdaad over pups en gedrag...
Daar werd gezgd als een moederhond tijdens de dracht een hele erge schrikreactie heeft gehad dat dit op de pups terug te halen is..... "

Veel stress en negatieve situaties tijdens een zwangerschap zijn bij mensenpuppy’s wel degelijk van invloed na de geboorte. Waarom zou dat bij hondenpuppy’s anders zijn?
Ik denk zelfs dat ‘goed geboren’ worden, dus hoe de worp gaat ook van invloed kan zijn, en of ie een vroeg geborene is, etc.

honden page profiel Naomi & de 'kids' ....Naomi & de 'kids' .... 3 doggies

honden foto van Naomi & de 'kids' ....

Tja, wat er al vaker is gezegd..

De basis zit er al in, in de vorm van karakter.. Maar ik geloof dat je dit zelf in goede of slechte banen kan leiden dmv opvoeding....

Denk dat het inderdaad net als bij mensen is.. Dat je een basiskarakter hebt, wat afkomstig is van je (voor)ouders.. en dat dat karakter word uitgebreid door je ervaringen en je opvoeding..

honden page profiel roy_Croy_C 3 doggies

honden foto van roy_C

"

oke en als ik dus een schnauzerpup van 1 dag oud in een nest van maltezer leg en een pup in een nest van amstaffs dna weet ik wel zeker dat ik 2 heel verschillnede pups heb,deze gaan mee in de groep....dus het wordt wel degelijk ook van buitenaf bepaald en zeker niet alles al in zich "


ze gaan mee in de groep ja maar ze blijven hun eigen ras eigenschappen houden toch? of wil je zeggen dat ze dan voor een amstaf door kunnen?

honden page profiel roy_Croy_C 3 doggies

honden foto van roy_C

"

oke en als ik dus een schnauzerpup van 1 dag oud in een nest van maltezer leg en een pup in een nest van amstaffs dna weet ik wel zeker dat ik 2 heel verschillnede pups heb,deze gaan mee in de groep....dus het wordt wel degelijk ook van buitenaf bepaald en zeker niet alles al in zich "


ze gaan mee in de groep ja maar ze blijven hun eigen ras eigenschappen houden toch? of wil je zeggen dat ze dan voor een amstaf door kunnen?

honden page profiel Jessica & bulletje GwenJessica & bulletje Gwen 3 doggies

honden foto van Jessica & bulletje Gwen

Ik geloof dat het bij honden net als bij mensen gaat.
Een stuk karakter / persoonlijkheid wordt bepaald door de genen. Daar word je mee geboren. Bij honden zit het dus in hun ras. En het andere stukje wordt later ontwikkelt, afhankelijk van de omgeving en de ervaringen.

honden page profiel Irene Emma. Irene Emma. 3 doggies

honden foto van Irene Emma.

wordt een hond blanco geboren


De hond wordt, zoals de baas hem opvoed,denk ik.

En toch denk ik dat er meer is, hoe de hond wordt,de genen van de ouders bij voorbeeld.
ja,waar komt de hond vandaan. Zijn de eerste 8 weken fijn geweest!!

honden page profiel De Mecheltjes clanDe Mecheltjes clan 3 doggies

honden foto van De Mecheltjes clan

" Een hond wordt zeker niet blanco geboren.

Net als kleur, vorm ed zijn ook gedrag en karakter erfelijk! Zij kunnen echter wel beinvloed worden door millieufactoren; inprenting, socialisatie, opvoeding, ervaring.

Het is dus mi van groot belang bij het fokken zeer goed rekening hiermee te houden en de ouderdieren ook te selecteren op gedrag en karakter.

Veel fokkers en eigenaren verontschuldigen zich achter gebeurtenissen en gebrek aan socialisatie en opvoeding, wat zeker ook invloed heeft, maar verwaarlozen vaak de aanleg van de hond.

Het feit dat een pup niet alles kan tonen tijdens zijn prille ontwikkelingsfase, wil niet zeggen dat de aanleg niet aanwezig is. "


Daar kan ik mij helemaal bij aansluiten.

honden foto van Beagles Floor (hartje), Laika, Belle en hun baasje Wilma

Doordat ik twee kinderen heb (van de drie) die een autistische stoornis hebben, heb ik mij een beetje verdiept in erfelijkheid. Dit is inmiddels bewezen, dat het een foutje in de genen is. Dit probeer je door opvoeding en dergelijke bij te sturen. En ik denk dat het met honden net zo is. Ze hebben bepaalde erfelijke aanleg. De mindere kanten probeer je bij te sturen, de goede kanten te stimuleren.

honden page profiel S&F.S&F. 3 doggies

honden foto van S&F.

Zelf denk ik zoals al eerder gezegd een deel gewoon raseigenschappen zijn.

Een Beagle zal speuren, een Boerboel zal waken..

Dan kom je bij wat de raseigenschappen zijn. Zijn het honden die jarenlang gefokt worden op zelfstandig handelen dan denk ik dat deze van nature wat zelfverzekerder zijn.

Dat ze, wanneer ze een hoop nare dingen meemaken later, anders gaan reageren oke..

Maarja, dit is mijn totaal niet wetenschappelijke gedachte hier over O-)

honden page profiel Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin) _ Bams ¥ . 3 doggies

honden foto van Willemijn _ baasje van Ogin (Ozjin)  _    Bams ¥ .

karakter is best een beetje bepaald door het ras natuurlijk, maar de grootste eigenschappen komen toch naar voren waar het dier gaat wonen.

ik ben zelf een eeneige tweeling, allebei opgevoed en op jonge leeftijd van elkaar gescheiden, mijn tweeling zusje haat honden, vind het vies en moet er niets van hebben, en ik ben dol op dieren, op alle dieren, dat is ook bepalend voor een karakter, waar kom je terecht ?????????????

Bamse heeft een zusje Ogin, bamse is alleen opgevoed door een persoon, en leeft ook bij een persoon, Ogin is opgevoed met een roedel van mams oma tante en zusjes, en toch hebben ze het zelfde karakter, bijna geen verschil, vandaar het zit in de genen maar zeker ook de bijdrage van omgeving en opvoeding. en wat erfelijk bepaalt is..........

een newfoundlander zal nimmer een jachthond worden, ook al zal ik nog zo mijn best doen. :-D

honden page profiel Petra,  *Lily Jane*   & JipPetra, *Lily Jane* & Jipgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Petra,  *Lily Jane*   & Jip

"
Veel stress en negatieve situaties tijdens een zwangerschap zijn bij mensenpuppyâ??s wel degelijk van invloed na de geboorte. Waarom zou dat bij hondenpuppyâ??s anders zijn?
Ik denk zelfs dat â??goed geborenâ?? worden, dus hoe de worp gaat ook van invloed kan zijn, en of ie een vroeg geborene is, etc. "


Dat is kennelijk bij honden ook zo (en waarom ook niet). Pups geboren uit een moeder die tijdens de dracht veel stress ervaart hebben fisiologisch meer problemen met hun stresshormoonhuishouding. Zijn vaker hyperactief, sneller gestresst, breken stresshormoon slechter af en geraken sneller in een vicieus cirkeltje. Als je bedenkt dat veel broodfokteven flink wat stress te verduren hebben tijdens de dracht is het niet zo verwonderlijk dat veel mensen met een broodfokpup tegen problemen die hiermee in verband staan aanlopen.

Bij Jip heb ik heel wat proberen uit te pluizen. Het lastige aan hem is dat hij in aard en aanleg een type (karakter) hond is wat botst met wat er uit gegroeid is door de omgevingsfactoren gedurende dracht en de periode daarna. Dit innerlijk botsen maakt het voor hem bijzonder lastig in zijn functioneren.

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D 3 doggies

honden foto van J. & T. van H & D

Simpel gezegd,honden, maar ook andere wezens, worden geboren met nagenoeg lege hersens, alleen de drang om lichamelijk te kunnen overleven is voorgeprogrameerd ;-)

honden page profiel chrischrisgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van chris

Ik krijg het idee dat, uit het feit dat we op gedrag en karakter invloed kunnen hebben door externe factoren als inprenting, socialisatie, opvoeding en ervaring, het dit het moeilijk maakt voor sommige mensen om te geloven dat net als kleur, grootte, ziektes en afwijkingen, bewegingsvorm enz ook gedrag en karakter erfelijk kan zijn. Ziektes en afwijkingen kunnen we ook extern beinvloeden, maar heeft men bv geen moeite mee om aan te nemen dat de hond erfelijk belast kan zijn.

Indien dit niet erfelijk zou zijn en de hond idd blanco geboren zou worden, zou het mbt gedrag niets uitmaken welk ras we nemen. Ook zou als we elk hondje maar vroeg genoeg zouden nemen en optimaal zouden begeleiden, het dus vanzelfsprekend (volgens de blanco-theorie) een probleemloze hond worden (immers volgens de blanco-theorie, zou het gedrag en karakter dus alleen van externe factoren afhankelijk zijn en dus bij gelijke behandeling hetzelfde resultaat hebben) .

Als ik een pup van een timide ras in een 'rauwdouw' staffordshire nest leg, zou het theoretisch kunnen dat deze hond meegaat, maar ook het tegenovergestelde zou kunnen gebeuren nml dat hij helemaal ondergesneeuwd wordt en zijn timide zijn extra bevestigd wordt.

Ik heb voldoende voorbeelden, ook uit eigen ervaring, om te stellen dat gedrag en karakter echt ook erfelijk zijn. Het uiteindelijk gedrag van de toekomstige volwassen hond is dus een optelsom van erfelijke aanleg en millieufactoren (opvoeding, socialisatie, inprenting en ervaring)

Wat wel is dat ik merk dat veel fokkers dit niet graag horen, immers als er iets aan het gedrag mankeert, komt dit volgens veel fokkers door een onjuiste socialisatie, falende opvoeding of ernstige gebeurtenis.
Echter je kunt twee verschillende honden hetzelfde laten meemaken, hetzelfde opvoeden en toch reageren ze anders, doordat de een ander karakter en gedrag in erfelijke aanleg hebben.

(NB Erfelijkheid wil echter niet zeggen een cloon van de ouderdieren. er zijn altijd ook nog voorouders, combinaties en zelfs mutaties).

Ik zeg dus niet dat gedrag en karakter uitsluitend aangeboren is, maar wel dat men dit gedeelte zeker niet moet verwaarlozen. Ik heb meermaals gezien dat er met angstige of agressieve honden toch gefokt werdt omdat ze zo mooi waren, met alle negatieve gevolgen van dien.
Ik vind dit selectiecriteria voor mij persoonlijk zeer sterk meetellen, zowel bij het fokken als bij de aanschaf van een hond.
De verantwoording ligt mi dan ook bij beide, fokker en diegene die de hond koopt: beide moeten selectief zijn.

honden page profiel Janet & BoxersJanet & Boxersgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Janet & Boxers

" Ik krijg het idee dat, uit het feit dat we op gedrag en karakter invloed kunnen hebben door externe factoren als inprenting, socialisatie, opvoeding en ervaring, het dit het moeilijk maakt voor sommige mensen om te geloven dat net als kleur, grootte, ziektes en afwijkingen, bewegingsvorm enz ook gedrag en karakter erfelijk kan zijn. Ziektes en afwijkingen kunnen we ook extern beinvloeden, maar heeft men bv geen moeite mee om aan te nemen dat de hond erfelijk belast kan zijn.

Indien dit niet erfelijk zou zijn en de hond idd blanco geboren zou worden, zou het mbt gedrag niets uitmaken welk ras we nemen. Ook zou als we elk hondje maar vroeg genoeg zouden nemen en optimaal zouden begeleiden, het dus vanzelfsprekend (volgens de blanco-theorie) een probleemloze hond worden (immers volgens de blanco-theorie, zou het gedrag en karakter dus alleen van externe factoren afhankelijk zijn en dus bij gelijke behandeling hetzelfde resultaat hebben) .

Als ik een pup van een timide ras in een 'rauwdouw' staffordshire nest leg, zou het theoretisch kunnen dat deze hond meegaat, maar ook het tegenovergestelde zou kunnen gebeuren nml dat hij helemaal ondergesneeuwd wordt en zijn timide zijn extra bevestigd wordt.

Ik heb voldoende voorbeelden, ook uit eigen ervaring, om te stellen dat gedrag en karakter echt ook erfelijk zijn. Het uiteindelijk gedrag van de toekomstige volwassen hond is dus een optelsom van erfelijke aanleg en millieufactoren (opvoeding, socialisatie, inprenting en ervaring)

Wat wel is dat ik merk dat veel fokkers dit niet graag horen, immers als er iets aan het gedrag mankeert, komt dit volgens veel fokkers door een onjuiste socialisatie, falende opvoeding of ernstige gebeurtenis.
Echter je kunt twee verschillende honden hetzelfde laten meemaken, hetzelfde opvoeden en toch reageren ze anders, doordat de een ander karakter en gedrag in erfelijke aanleg hebben.

(NB Erfelijkheid wil echter niet zeggen een cloon van de ouderdieren. er zijn altijd ook nog voorouders, combinaties en zelfs mutaties).

Ik zeg dus niet dat gedrag en karakter uitsluitend aangeboren is, maar wel dat men dit gedeelte zeker niet moet verwaarlozen. Ik heb meermaals gezien dat er met angstige of agressieve honden toch gefokt werdt omdat ze zo mooi waren, met alle negatieve gevolgen van dien.
Ik vind dit selectiecriteria voor mij persoonlijk zeer sterk meetellen, zowel bij het fokken als bij de aanschaf van een hond.
De verantwoording ligt mi dan ook bij beide, fokker en diegene die de hond koopt: beide moeten selectief zijn.
"


Helemaal mee eens .

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Margje & Biko

Dat is eeuwen lang de discussie geweest, is iets aangeboren of aangeleerd?
En nu is duidelijk dat het beide is :-)
Je wordt geboren met een bepaald potentieel, en of je dat volledig waarmaakt ligt aan wat je kansen in het leven zijn.

Van vele ziekten is bekend dat genetisch bepaald is of je de ziekte kan krijgen. Of je hem daadwerkelijk wel of niet krijgt ligt dan weer aan omgevingsfactoren.
Er zijn ook ziekten die je krijgt omdat je een bepaald gen hebt en omgeving speelt dan geen rol en er zijn ziekten die puur door omgevingsfactoren komen.

Laatst is nog een heel stuk gepubliceerd over een studie bij zwangere vrouwen tijdens de hongerwinter.
De kinderen zijn hun verdere leven gevolgd. Door het tekort aan eten tijdens de zwangerschap zijn de hersenen ingesteld op het zoveel mogelijk binnenhalen van voedingsstoffen.
Dit blijft het hele leven van het kind zo. Bij kinderen geboren tijdens of net na de hongerwinter is er een veel hoger percentage veel te dik. Het lichaam blijft zoveel mogelijk voedingsstoffen vasthouden, ook al is er sinds die tijd geen spraken meer geweest van honger.

Zo zijn er nog veel meer zaken die dus al door omgevingsfactoren worden bepaald maar nog in de baarmoeder.

Bij honden is bijvoorbeeld bekend dat als in de baarmoeder een teefje tussen twee reutjes ligt dit een qua karakter een feller teefje wordt door een hoger testosteronlevel in het bloed van het teefje. Bij de ontwikkeling in de baarmoeder wordt begint de aanmaak van testosteron voor de reutjes eerder met ontwikkelen dan oestrogeen voor de teefjes. Het teefje wat tussen twee reutjes ligt krijgt daardoor eerder al testosteron via de navelstreng binnen dan oestrogeen. En daarom worden deze teefjes al wat pittiger geboren!

Bij honden is ook bekend dat de zogenaamde 'wildkleur' vaak samen gaat met meer agressie in de hond. Dus een pittigere hond. Het gen wat voor de wildkleur zorgt, zorgt ook voor een fellere hond. In de natuur zie je ook vaak de wildkleur overleven.
Het gen wat zorgt voor een hele witte kleur bij een hond, geeft ook een verhoogde kans op doofheid.
En zo heb je nog meer dingen die puur erfelijk zijn.

Van schizofrenie is bekend dat je genetische aanleg moet hebben om het te kunnen krijgen. Of je het krijgt is dan weer afhankelijk van bepaalde omgevingsfactoren.
Zelfde geld voor psychoses. Je moet een genetische aanleg hebben om een psychose te kunnen krijgen. Je kunt de aanleg hebben, maar toch nooit een psychose krijgen omdat de omstandigheden die de psychose veroorzaken zich niet voordoen.

Heeeel interessant boek: 'wij zijn ons brein'
Leest heel makkelijk weg en het is heel interessant.
Je durft daarna geen sigaret of glas alcohol meer aan te raken.
En ik was altijd al bang voor drugs, maar na het lezen van dit boek wil je niet eens meer in de rook van een joint zitten, laat staan dat je een xtc-tabletje neemt ;-)

honden page profiel S&F.S&F. 3 doggies

honden foto van S&F.

Nu ga ik na dit hele interessante stuk een gigantisch blonde vraag stellen: Welke kleur is precies wildkleur?

O-) O-) O-)

honden page profiel chrischrisgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van chris

Wildkleur is de kleur van de hond die oa op een multiple allel van de agoutireeks ligt.

Dwz een haar heeft meerdere kleuren als je het van bv boven naar beneden bekijkt.

Dit resulteerd in een dier dat men als wildkleur betiteld, welk van een lichtgrijde Husky tot bv een donker wolfsgrijze herder kan zijn.

Mbt kleur in relatie tot gekoppelde eigenschappen zijn er nog meer voorbeelden te noemen.

Meestal bedeeld men zwarte dieren als feller. Wit als in SW allel van extreem bont, blijkt overigens samen te verschijnene met domesticatie (zie oa de bekende Russische vossenselectieproef). Maar zo zijn er ook bij bep. rassen kleuren gekoppeld aan afwijkingen, en werden in de oude standaarden deze kleuren vaak als ongewenst genoemd.
Doofheid bij witte bullterriers is heel bekend, lethaal of doof zijn bij witte Collies ook, maar bv een grotere kans op baarmoederontstekingen is de reden geweest waarom de kleur rood (is genetisch bruin) Bij Alaskan Malamutes jarenlang in de standaard een ongewenste kleur was.

honden page profiel DD 3 doggies

honden foto van D

Margje zei: Van vele ziekten is bekend dat genetisch bepaald is of je de ziekte kan krijgen. Of je hem daadwerkelijk wel of niet krijgt ligt dan weer aan omgevingsfactoren.
Er zijn ook ziekten die je krijgt omdat je een bepaald gen hebt en omgeving speelt dan geen rol en er zijn ziekten die puur door omgevingsfactoren komen.


Inderdaad, dat zei ik dus ook al in mijn eerdere bericht. Dit is zowel voor mens als dier gelijk.

Margje zei ook: Van schizofrenie is bekend dat je genetische aanleg moet hebben om het te kunnen krijgen. Of je het krijgt is dan weer afhankelijk van bepaalde omgevingsfactoren.
Zelfde geld voor psychoses. Je moet een genetische aanleg hebben om een psychose te kunnen krijgen. Je kunt de aanleg hebben, maar toch nooit een psychose krijgen omdat de omstandigheden die de psychose veroorzaken zich niet voordoen.


Ook hier heeft ze gelijk in, ware het niet dat dit ook met depressies vergeleken kan worden. Ik ben erfelijk bepaald met depressies en heb ze dan ook gekregen, tot heel erg aan toe. Ik heb het van mijn moeder. Mijn situatie leidde ertoe dat ik het gekregen heb, ik had het al in mij, maar ik had het niet hoeven krijgen als de situatie daar niet naar was.

Met honden is dit natuurlijk iets anders. Maar wel vergelijkbaar met ziektes en erfelijke aandoeningen. Twee van mijn honden die ik vroeger had, zijn gestorven aan kanker. Zij hadden dit al in zich (elk mens heeft dit ook in zich), en de situatie waarin ze hebben gezeten heeft er toe geleid dat zij dit daadwerkelijk hebben gekregen. Ze hebben namelijk jaren getraind op een veld wat later is gezien als een afvaldump gebied voor allerlei chemisch afval. De gemeente heeft dit dus met medeweten gewoon verhuurd. Later hebben zij dit gebied schoon moeten maken. Dus ja..................




honden page profiel Pack MemberPack Member 3 doggies

honden foto van Pack Member

" Nu ga ik na dit hele interessante stuk een gigantisch blonde vraag stellen: Welke kleur is precies wildkleur?

O-) O-) O-) "


@ Sammy en Flex - Je was me net op voor

" Wildkleur is de kleur van de hond die oa op een multiple allel van de agoutireeks ligt.

Dwz een haar heeft meerdere kleuren als je het van bv boven naar beneden bekijkt.

Dit resulteerd in een dier dat men als wildkleur betiteld, welk van een lichtgrijde Husky tot bv een donker wolfsgrijze herder kan zijn.

Mbt kleur in relatie tot gekoppelde eigenschappen zijn er nog meer voorbeelden te noemen.

Meestal bedeeld men zwarte dieren als feller. Wit als in SW allel van extreem bont, blijkt overigens samen te verschijnene met domesticatie (zie oa de bekende Russische vossenselectieproef). Maar zo zijn er ook bij bep. rassen kleuren gekoppeld aan afwijkingen, en werden in de oude standaarden deze kleuren vaak als ongewenst genoemd.
Doofheid bij witte bullterriers is heel bekend, lethaal of doof zijn bij witte Collies ook, maar bv een grotere kans op baarmoederontstekingen is de reden geweest waarom de kleur rood (is genetisch bruin) Bij Alaskan Malamutes jarenlang in de standaard een ongewenste kleur was. "


@ Chris - Bedankt voor je uitleg

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Margje & Biko

" Het is bijna hetzelfde als bij mensen.

Mensen worden in feite blanco geboren. Als je gelooft in reïncarnatie, dan weet je dat de ziel vanuit Gene Zijde indaalt in het stoffelijke lichaam. De mens die hieruit geboren wordt, is geheel blanco. Dit gaat veranderen door de leefsituatie en omgeving waar deze mens op gaat groeien.
Op latere leeftijd of zelfs in de baby, peuter of kleuter tijd kan men dingen terug zien of weten, van een eerder leven.

Honden hebben dit dus niet. Honden en andere huisdieren (dieren) reïncarneren niet en zijn dus echt blanco.
Honden zijn dus afhankelijk hoe hun worden opgegroeid en opgevoed, door de leefsituatie en omgeving.

Dit bovenstaande is gezien vanuit een hele andere aspect dan mijn berichten boven mij.

Uiteraard op het menselijk vlak, doet erfelijkheid heel veel, dat is bij de mens ook zo. Maar ik ben van mening dat ook bij de mens het zo is, dat de leefsituatie en omgeving ervoor kan zorgen dat men die erfelijke belasting ook daadwerkelijk krijgt.
We hebben allemaal ziektekiemen in ons lichaam vanuit erfelijke belasting, maar we hoeven de ziektes niet te krijgen.
En ik denk dat het bij dieren ook zo werkt. De leefomgeving en situatie waarin iemand/dier opgroeit doet zoveel meer dan wij denken. "


En dat schijnt dus juist niet zo te zijn.
Uit tweelingenonderzoek (die geadopteerd zijn en in verschillende milieus opgroeien) bijvoorbeeld blijkt al de enorme invloed van aangeboren eigenschappen, maar ook kans op ziekten, kans op agressieve uitingen, kans op hersenziekten als schizofrenie, zelfs de kans op overgewicht en delinquent gedrag!

honden page profiel Margje & BikoMargje & Bikobijna goedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Margje & Biko

"

oke en als ik dus een schnauzerpup van 1 dag oud in een nest van maltezer leg en een pup in een nest van amstaffs dna weet ik wel zeker dat ik 2 heel verschillnede pups heb,deze gaan mee in de groep....dus het wordt wel degelijk ook van buitenaf bepaald en zeker niet alles al in zich "


En dat is ook niet helemaal waar!
Dat is weer onderzocht door een jong katje op te laten groeien bij een nestje kuikentjes.
Beestje leert dus nooit van zijn ouders/broertjes of zusjes wat jagen is. En toch gaat hij op zijn nestgenootjes jagen en gaat typisch kattengedrag vertonen.
In aanleg is dit gedrag dus aanwezig.
Leg je een schnauzer bij een amstaffnestje dan zal hij dat ruwe spelen misschien overnemen, maar waarschijnlijk laat hij wel de typische schnauzer eigenschappen zien, ook al krijgt hij die van broertjes en zusjes misschien niet mee.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "wordt een hond blanco geboren" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

pagina 2 van 4 123 4
Volgende forumvraag: fokker
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^