Gentle leader

Kijk en dit neem ik iedereen kwalijk die hier zijn mening geeft over de GL op basis van alleen een paar eigen ervaringen en een visie van hoe het idealiter aan toe zou moeten gaan.
Kijk $%# eens verder dan je neus lang voordat je mensen zo kwetst. Dat mensen gaan denken dat een GL een of ander dwangmiddel is wat vreselijk is voor een hond.

We hebben het hier over een GL, geen martelwerktuig!! Ook nog eens voor een baasje en hond die niet fijn buiten kunnen lopen en met GL wel.

@Sofie, het wandelen met de GL gaat nu goed toch?
En je hebt hulp van je hondenschool?
Heb vertrouwen in jezelf, kijk naar je hond en maak op basis daarvan je keuze.
Een GL is een hulpmiddel wat geen pijn doet, maar wel helpt de cirkel te doorbreken.
Daar ben je nu goed mee bezig. Laat je alsjeblieft niet op de kast jagen door idealen die nou eenmaal niet voor iedereen haalbaar zijn.
Je bent hardstikke goed bezig, juist omdat je het probleem aanpakt!

@Dobry: Dat is natuurlijk geen keuze, en ik zou het ook nooit zo ver laten komen hoor Zoals ik bij het verdere berichtje al zei, had ik het getypt met de nodige emoties.
Ik hoop dat je begrijpt dat ik voor mijn hond door het vuur ga Maar echt dan!!

Yep, zo denk ik er ook over

Margje: Het ging vanmiddag heel erg goed
Er is ook iemand van HP die me heeft aangeboden om een trainingsplan op te stellen, werken met GL maar ook met de methode van Turid... Ik ben heel erg benieuwd

Iedere actie die je doet is een correctie op het huidige gedrag.
Of je nou omdraait, stil staat of beloont, het zorgt ervoor dat je nieuw gedrag laat ontstaan.
Jij hebt nog nooit een 'corrigerend' hulpmiddel nodig gehad. Maar jij gebruikt ook een tuigje en een lijn...
Het is niet zo zwart wit!

Heee dat is super!
Goed dat je verder hulp krijgt! De GL helpt je dan nu even verder en straks heb je hem niet meer nodig.
Dat is super!

Er is nog nooit een hond doodongelukkig geworden van de GL

die ervaring heb ik dan weer anders het is al wel twaalf jaar geleden hoor, ik wist niet beter

toen mijn vorige hond, een dh, 1 jaar was, sterk en enthousiast, af en toe van die uitschieters had aan de lijn ging ze mee op bergvakantie. Aangezien het me in de bergen gevaarlijk leek om als je op smal paadje naast een afgrond loopt met een hond aan de lijn had ik heel naief ook een gl gekocht. Dus thuis uitproberen eerst natuurlijk, maar wat viel dat tegen, ze vond het vreselijk, even doorzetten dacht ik indertijd, maar ze bleef het niets vinden en wilde zelfs niet meer naar buiten met dat ding om.
Uiteindelijk kon ze heel gewoon los en had ik me zorgen om niets gemaakt, maar ik wil maar zeggen niet iedere hond vindt het fijn om zo rond te moeten lopen.

nou snap ik er helemaal niets meer van, zouden dus degenen die echt tegen een gl zijn en dat ook hebben proberen uit te leggen waarom en ook andere dingen daarvoor in de plaats aangedragen hebben, dan gewoon gezegd moeten hebben: doe maar, tegen eigen gevoelens in?

TS heeft om meningen gevraagd en die zijn gegeven met de beste bedoelingen tbv de hond. Ik vind als iemand een overtuiging heeft dat hij daar best voor uit mag komen.

En voor Sofie, ik snap dat je door verschillende meningen misschien in de war raakt, maar als je om advies vraagt zijn er nu eenmaal meerdere meningen, daar moet je dan uithalen wat jou het beste voor jouw hond lijkt. Zoals ergens al staat je moet je eigen weg vinden in het begeleiden van je hond.

Iedereen mag een mening geven en vertellen over hun ervaringen.
Maar er zijn ook mensen die hun mening geven zonder die ervaringen en dat mag ook nog.
En er zijn mensen die een visie hebben en ook dat mag.
Maar wat mij mateloos irriteert is dat ondanks de verhalen van mensen die zeggen hem echt nodig gehad te hebben er een soort anti-GL beweging ten toon wordt gespreid en er gezegd wordt dat als je een dergelijk hulpmiddel gebruikt je niet genoeg moeite wil doen of niet creatief bent.
Dat maakt mij heel boos.
Want iedereen die beweert dat een GL echt nooit nodig is, die oordeelt over zaken waar ze niet bij zijn geweest en onmogelijk een oordeel over kunnen geven.

Mening geven, ervaringen delen, tuurlijk, hardstikke goed.
Maar beweren dat mensen die hem wel gebruiken dat doen uit gemak (per definitie) of niet creatief zijn of hem gerbuiken terwijl het zeker niet nodig is. Nee, dat vind ik echt veel en veel en veel te ver gaan.

Het is nooit mijn bedoeling geweest mensen te kwetsen, of om überhaupt kort door de bocht over te komen. Ik ben op die manier ook niet met mijn posts bezig, omdat ik hier zelf totaal geen last van heb bij anderen. Zal vanaf nu mijn meningen nuanceren.

Ik denk dat het belangrijk is om in dit soort topic de meningen de vrije loop te laten gaan, zodat mensen vanuit een breder perspectief hun keuze kunnen maken. Gebruik je wel een GL, dan ben je extra voorbereid op eventuele valkuilen. Kies je uiteindelijk niet voor de GL, dan heb je wat aan pagina 1 waar de Turid Rugaas methode is genoemd. Ervaringen zijn zo ontzettend belangrijk, maar denkbeelden en visies zijn dat ook. Die laatsten zijn niet zo zeer hoe wij ons leven nu indelen, maar wel de structuur die we proberen aan te brengen voor onze toekomst. Die structuur verloochenen is niet wenselijk. Mensen (en dieren) waar je om geeft krijgen zelden te zien wij jij bent...veel eerder wie je wil zijn. En zo groeit men, totdat wie je bent overeen komt met wie je wil zijn.

Voor mij druist de GL in tegen ieder principe dat ik heb betreffende de mens-hond relatie...meer heb ik niet willen zeggen. Zo belangrijk kan mijn mening niet zijn, dat een persoon aan de andere kant van ons landje zich daar zo door geraakt voelt. Zo belangrijk is mijn mening niet...ze is gewoon maar van mij.

Dat heb je mooi gezegd Kai.
Natuurlijk zijn meningen en visies ontzettend belangrijk.
En al je ervaringen maken je tot wie je nu bent.
Ik vind een open vizier ook heel erg belangrijk.
Geen nooit of altijd, maar rekening houden met situaties waar je zelf nog niet in hebt gestaan en je hoofd open kunnen houden voor opties die je eerst niet voor mogelijk hield. En dan leer je.

Ik kan met heel mijn hart zeggen dat ik nooit voor een prikband zou kiezen. En dan moet ik zeggen waarschijnlijk nooit. Want nooit kan ik niet weten, dat weet ik pas op de laatste dag van mijn leven.
Ik vind dat er voldoende alternatieven zijn voor een prikband die geen pijn doen.
Maar misschien zijn er mensen die alles geprobeerd hebben en toch bij de prikband uitkomen. Ik kan dat eigenlijk niet begrijpen.
En misschien is voor jou of voor Petra de GL wel mijn prikband.

Op een openbaar forum schrijven mensen vanuit hun eigen visie, mening en ervaringen. Op geen enkele manier is mijn opzet om doelbewust mensen te kwetsen. Maar als er blijkbaar heel zwaar over mijn visie wordt heengevallen dan zal het kennelijk iets doen. Ik denk dat we hier niet op een weegschaaltje hoeven te leggen wie de meeste, beste en vooral meest gevarieerde ervaringen heeft opgedaan, voordat je recht op vrijheid van uitwisseling van ervaring en visie hebt. Zoals ik al eerder aangaf past een corrigerend hulpmiddel niet in mijn visie hoe ik in de relatie met het dier sta. Ook weet je niet wat mijn ervaringen zijn en of daar misschien wel ervaringen tussen zitten waarin iemand anders kiest voor een GL of ander corrigerend hulpmiddel, ook weet je niet hoe ik mijn weg probeer te vinden in het begeleiden van probleemgevend gedrag.

Het kan inderdaad heel onzeker maken al die verschillende visies op een openbaar forum. Aan de andere kant kan het je ook helpen in het vinden van jouw eigen unieke weg. Dwars door alle onzekerheden en emoties heen. Dit is zeker geen onbekend fenomeen voor mij. Het belangrijkste is dat je dwars door alle meningen, visie en handreikingen heen de weg terug vindt naar wat bij jou als mens past, datgene wat een klik maakt met je eigen intuitieve 'weten' van wat goed is voor jou en voor jou en je dier. Het dier is je spiegel.

Hier ben ik ook heel benieuwd naar,niet om nou verder te zeuren, je hebt je beslissing genomen maar ik vraag me serieus af hoe je dit samen laat gaan.

Wat ik haal uit de methode van Turid is, dat ze wil dat de hond zijn hondentaal kan uiten, kan communiceren dus, inspelen op situaties, hoe wil hij dit doen met een GL om? Hoe kan je dan leren inspelen op de lichaamstaal van de hond als hij die niet kan laten zien? Volgens mij is dat gewoon een heel andere manier van denken die je je eerst eigen moet maken.

Dus hou ons op de hoogte, ik ben ook benieuwd

In huis ga ik Lucky een bepaald signaal aanleren...
Een signaal om de aandacht bij mij te krijgen.
Telkens goed belonen. Tot hij het signaal (binnenshuis) onder de knie heeft.
Signaal = Kijken = belonen.

Anderzijds werk ik nu tijdens de wandelingen met de GL. 1)omdat hij het signaal nog niet kent, 2) om de rust tijdens de wandelingen terug te vinden. (ja, ook de rust voor Lucky...)

Wanneer Lucky het signaal kent. Ga ik er buiten mee aan de slag. (Nog steeds met GL.) Het is dan de bedoeling, wanneer Lucky begrijpt dat het signaal aandacht wil zeggen, we de GL stilletjes aan meer en meer kunnen weglaten. Om uiteindelijk gewoon te wandelen met een leiband.

Wat ik ook nog even wilde zeggen, ivm GL en correcties. Nu, heeft Lucky een gewone halsband aan, ik vraag me dan af (door zijn trekgedrag) of dit ook geen correctie is. Tijdens sommige wandelen trekt hij zo hard dat hij haast stikt en begint te hoesten... Dat kan toch ook niet gezond zijn?

Ik wil niemands mening in twijfel trekken. Ik weet dat jullie spreken met de beste bedoelingen, ervaringen... Daarom heb ik de vraag ook hier gesteld. Ik hoop gewoon zelf met een aantal verschillende tips aan het werk te kunnen gaan. Hopelijk met resultaat.

Sofie,

Je plan van aanpak ziet er naar mijn idee goed uit, nu nog de praktijk, succes!

Groetjes Iris

Ja de halsband werkt ook als correctiemiddel, net als de riem eigenlijk.

Ziet er hardstikke goed uit je plan!
Succes!

Als je met dat attentie signaal gaat oefenen, heb je binnen de kortste kerne die GL niet meer nodig. Goed bezig!
Omdat ik hem bij Fedor vooral heb voor de 'noodsitiuaties' (hij trekt niet bij gewoon wandelen, maar raakt soms compleet in paniek en dan issie wel heul erg groot) heeft hij hem nu nog wel om, maar zit er niet meer aan vast. ALs ik paarden aan zie komen zit hij binnen een seconde vast en kan ik een veilig heenkomen zoeken.

Dat trekken en hoesten dat deed Fedor ook, ik vond dat ook vreselijk om te zien. Met de GL hebben we dat kunnen oplossen.

Let wel op dat je niet te snel te moeilijke situaties opzoekt, dan maak je de stress te groot, en kan het een averechts effect hebben op de lange duur.

Ik ga er van uit dat mensen hun verstand gebruiken, en als een hond ongelukkig wordt van een GL dan moet je hem niet gebruiken. simpel.

Een halsband vind ik geen corrigerend hulpmiddel. Wel een hulpmiddel om te zorgen dat de hond bij je in de buurt blijft. Je kunt met een halsband ook corrigeren, maar daar is het in oorsprong niet voor bedoeld. Veel honden trekken met halsband flink door, terwijl de halti via corrigerend effect trekken doet stoppen. De band snoert vast over de neus en dat is het corrigerend effect. Je voorkomt op die manier (onder dwang) de vooruitgaande beweging. Onplezierig gevoel voor de hond anders zouden ze bij een halti er immers ook wel dwars doorheen gaan (er zijn ook honden die dat doen). Een halsband is in zo'n geval vast niet fijn (nooit gevraagd ) en kan ook fysieke schade veroorzaken door de klappen die met nek/hals opgevangen worden. Om die reden vind ik een tuigje veel fijner. Er zijn hond die met een tuig al vanzelf veel minder trekken, misschien wel omdat een hond bij trekken met halsband harder gaat trekken om aan het nare gevoel te ontkomen?


Ik ben benieuwd naar je vorderingen Sofie. Wel vraag ik me net als Dobry af hoe je de halti en de methode samen laat gaan? In mijn optiek passen deze twee niet bij elkaar. De halti corrigeert waarbij de hond in feite onder druk van stopt, terwijl de methode de hond aanmoedigd en motiveert zonder trekken te wandelen. Ik zie deze twee niet goed samen.

Niet om een hele discussie te gaan beginnen over wat onder corrigerend valt en wat niet...
Een halti/GL kun je zien als een halster bij een paard. Je kunt hem ook zo stellen dat hij niet kan aansnoeren, maar alleen als de hond trekt hij zijn neus zelf omlaag trekt.

Bij een hond doen we de halsband om de nek, bij trekken zet de band druk op de keel. Veel honden trekken hier dwars doorheen. Ook al hoesten en proesten ze, ook al snijdt de halsband soms het haar weg en komen er kapotte plekken onder..
MAAR een hond kan ook prima trekken met een GL.. Hij ziet niet zo goed waar hij heen gaat, want hij trekt zijn eigen snuit omlaag.. maar ook daar vinden ze prima wat op!
En ze kunnen ook nog hard trekken hoor!

Honden trekken dwars door tuigen, prikbanden, stroombanden, Gls en wat nog allemaal niet meer heen. De een trekt wel met een tuig, niet met een halsband of andersom.

Een GL is een andere manier van voorkomen dat de hond zo de straat op kan, net zoals een tuig of halsband.
Hij is niet bedoeld om aan te trekken of te rukken, net zo min als een halsband daar voor bedoeld is.
Bijkomend bij de GL is dat de hond, als hij trekt, zijn neus omlaag trekt. Er komt druk op de neus te staan, zoals bij een halsband druk op de keel komt te staan.
Zowel neus als keel zijn gevoelige delen bij een hond!! Maar honden wennen daar dus ook aan..
Omdat het de lijn aan de onderkant van de kin vast zit, trekt de hond zijn snuit omlaag. Nee dat is geen fijn gevoel, net zoals een halsband in je keel geen fijn gevoel is.

Met de GL doorbreek je een patroon van halsband om: trekken.
Of tuig om: trekken.
Soms helpt een tuig al bij het trekken afleren als de hond normaal een halsband heeft, of andersom, een halsband als de hond normaal een tuig heeft.

Interessant, Margje.

De halsband, en voornamelijk de riem, is in eerste instantie een controle middel. Het schept een bepaalde overheersing, al dan niet ingebeeld, van ons over het dier dat we "vasthouden" Je ziet dat op het moment dat deze controle uitgedaagd raakt, of overworpen, mensen overgaan tot correcties. In feite is dit voor ons, de mensen, een machtsstrijd om de controle te hervinden.

In de praktijk is een bepaalde mate van controle van levensbelang. Een pup of jonge hond, en soms zelfs een oudere hond, heeft geen enkel benul van verkeer. Vertrouwt niet altijd de juiste mensen en eet wat hij niet zou moeten eten. Wanneer de hond trekt geraakt de halsband in een modus van correctie, al dan niet onbedoeld. Op het moment dat ik dit persoonlijk doorkreeg maakte ik vrijwel meteen de overstap naar het tuigje. Mijns inziens een van de weinige controle middelen die niet verschiet naar een corrigerende modus.

Ik merk bij mijn eigen hond dat teveel "vrijheid" omslaat in stress en opwinding. Ik neem daarom de riem altijd bijzonder kort, en doe dit met een drieledige rede:

-Ten eerste heb ik dan de wetten van Natuurkunde een beetje mee. Des te minder ruimte aan de riem, des te minder ruimte voor de hond om kracht te zetten; belangrijk bij grote zware honden, ze zo min mogelijk kracht schenken in hun trekgedrag. Want dan ga je dus, inderdaad, hopsakee vol onderuit.
-Ten tweede komt mijn sturing door een korte riem veel beter binnen bij de hond. De functie van de riem, en dat er iemand aan de andere kant zit, is vele malen duidelijker.
-Ten derde is het een stuk prikkel regulatie. Als de hond snel vooruit toert heeft hij bijvoorbeeld 20 prikkels (veel meer natuurlijk!) per seconde. Op mijn tempo misschien net 3...want ik ben heus de snelste niet.

Ook ik corrigeer, in die zin, dat ik communiceer. Trekgedrag is geen gewaardeerd iets, en ik zal bij de hond ook nooit de illusie wekken dat dit wel zo is. Maar ik corrigeer met mijn houding, met mijn eigen gedrag, pijnloos en altijd met het volste respect voor de hond. Er gaan geen vijf tellen voorbij of ik kijk naar de houding van het dier naast mij. Eigenlijk zie ik het altijd, want hij danst altijd wel ergens in een ooghoek.

Zo loop ik dus over straat. Het is erg intensief, het hoofd er constant bijhouden...maar het is het wel waard.

Zelf heb ik inmiddels 40KG lomp gewicht aan de lijn, met alle puberale stunts, en het enthousiasme van een retriever, die daarbij horen. Vanochtend ging ik vol onderuit omdat ik mijn gewicht op een glad stuk zette, net terwijl mijn jongeman een vogel zag en die wel eens van dichtbij wilde bekijken. Moest eigenlijk meteen aan dit topic denken
-----
Ik bedoel dit Pertinent niet als kritiek op de GL. Ik wil enkel een nieuw perspectief bieden.

Dat is wat ik al schreef op pagina 1
alleen omdat de hond idd het signaal nog niet in alle situaties onder de knie heeft, was mijn idee de wandelingen de eerste tijd drastisch in te korten en veel saaier te maken zodat er geen andere afleidingen zijn en jij je op zijn lichaamstaal kan concentreren. Nouja je moet het boekje maar eens lezen want ik val in herhaling.

In elk geval succes.

Wel vervelend dat je telkens zo in herhaling valt Dorby!!
Dat doen wij hier verder helemaaaaaaal niet (inclusief mezelf )

@Kai. Ja je hebt een bepaalde mate van controle nodig, dat is noodzakelijk voor de veiligheid.
Toch denk ik dat correcties (en dan bedoel ik geen fysieke correcties even voor de duidelijkheid) ook bij overleven horen. Door 'je neus te stoten' leer je. Net als mensen leren honden ook zo.
Soms gaat iets mis: daar leer je van.
Soms wordt iemand boos: daar leer je van.
Negativiteit, hoort net als positiviteit, bij het leven. Natuurlijk probeer je altijd zo positief mogelijk te zijn. Maar negatieve prikkels zijn ook heel erg leerzaam!!

Ik heb ondertussen al veel geoefend met de GL en de gewone halsband...
En net heb ik het een stukje gewaagd zonder GL
En het ging goeeeeeeeeeeed!!!!
Ik ben zo blij... Niets overhaasten nu natuurlijk, maar er is absoluut vooruitgang!!!

Dat is een goed begin lekker door blijven oeffenen

Ik heb nu in het bos Fedor wel de halti om, maar de riem alleen aan de halsband vast. Mocht er een situatie ontstaan waarbij het echt nodig is dat hij aan de halti zit is dat in een seconde gebeurd. Misschien is dat ook iets voor jou, als tussenvorm.

Heee superrrr!