Straffen/corrigeren

En dat is ook de insteek van dit forum Margje. Ben het helemaal met je eens. Dit is gewoon een jonge hond die nog een hoop moet leren. Dit gaat echt wel lukken, als je dingen zoveel mogelijk voorkomt. Het kan best zijn dat hij 's morgens vroeg wakker is en zich verveelt, zoals borders gauw doen. Bodhi heeft ook zijn dekentjes gesloopt. Na een paar pogingen ging hij daarna in een kale bench. Vond hij niet erg, want hij duwde het dekentje toch altijd aan de kant. Als je hond wat ouder wordt, valt het kwartje heus wel. Als je nu de dingen kan vermijden en als je er bij bent kan sturen. En vooral de pup veel rust geven en een beetje uitdaging.

Bedankt voor de reacties alweer,zo zie je maar weer ieder zijn mening en wijsheid ,dit is mijn eerste hond en ik wil het zo graag perfect doen.
Al een half jaar nergens wat gedaan dus daarom vond ik het niet zo leuk maar ik doe mijn best.
Dus als er nog tips zijn GRAAG>
Gr Piet

In tegenstelling tot de trend van tegenwoordig, om alles maar positief te belonen en er totaal geen negativiteit mag zijn, doe ik het toch anders. Ik beloon positief gedrag maar negatief gedrag straf ik af door een hardere stem of een klein duwtje. Naar mijn ervaring werkt dit prima. Ik ben geen voorstander van het alleen maar positief belonen, naar mijn idee weet een hond dan niet meer het verschil tussen positief en negatief gedrag.

@Jada; Positief opvoeden betekend niet dat alles leuk is en de hond voor alles een beloning krijgt hoor..
Daar zou je geen leuke honden van krijgen, want die worden dan niet goed van de onduidelijkheid.

''Nee'' en negeren is wat mij betreft een juiste manier om een hond te laten weten dat iets niet goed is.
Uiteraard kan je negatief gedrag ook ombuigen tot positief gedrag, door middel van het positieve te belonen en het negatieve te negeren of ''nee'' te zeggen, dan zal het negatieve gedrag uitdoven.

Fysiek contact heb je helemaal niet nodig, behalve om te knuffelen en te aaien

Als ik zeg een klein duwtje dan bedoel ik niet dat ik hem een oplawaai geef, een zacht duwtje om hem bij de les te krijgen. Maar dat is precies wat ik nou een beetje bedoel, de doorgedraaide trend dat je een hond alleen mag knuffelen en al het negatieve maar moet negeren. Wij hebben 2 honden waarvan de oudste perfekt luistert. De jongste slechts 3 maanden luistert voor zijn leeftijd ook al heel erg goed, denk dus niet dat ik het allemaal zo verkeerd doe

Nou de tafelpoten door kauwen, jou nieuwe schoenen opvreten, de binnenkant van een kussen bekijken, de afvalbak overhoop halen enz. zijn dingen die je niet kan negeren dat is makkelijk zat, dus daarom zoek je naar iets wat wel werkt en waar je de hond niet voor hoeft te straffen, na tig puppen te hebben opgevoed vind ik dat de spullen opruimen, en daardoor dit gedrag dus voorkomen, nog altijd het beste werkt

Sorry, de laatste zinnen waren bedoelt voor Piet Een nipje/nekvel pakken is nergens voor nodig.
Overigens jammer dat je positief opvoeden als een trend ziet, is niets anders dan gebaseerd op onderzoeken en observaties van honden en wat het best werkt

Als je negatief gedrag zoveel mogelijk voorkomt en afleid hoeft een hond het verschil niet te leren Jada.

Voor een hond is er namelijk geen verschil tussen goed en slecht gedrag. Een hond doet wat hij doet en als wij hem positief de juiste richting insturen voorkomen we 'ongewenst' gedrag. Het is een menselijke gedachte dat een hond MOET leren wat WIJ mensen hebben bestempelt tot goed of fout.

Ik had een hond die totaal ondervoed en uitgehongerd binnenkwam. Wat doet een hond die gewend is zijn eigen schamele kliekjes bij elkaar te rapen, precies kliekjes vissen en overleven. Is dat fout gedrag? Nee, want zonder dat gedrag zou ze het niet overleefd hebben. Vind ik het gewenst gedrag? Nee, want het ei wat in de pan lag was voor mij bestemd.

Door consequent te voorkomen dat ze in 'ongwenst' gedrag kan vervallen dooft het grotendeels uit. Des te sneller als ik daar een aantrekkelijker alternatief tegenover zet.

Zo zijn er meer voorbeelden te bedenken.

bv... is het voor een hond fout gedrag om op de bank te gaan liggen? Nee. Wij mens (sommigen) hebben de regel dat we het niet willen en dus zullen we moeten voorkomen dat de hond het aanleert. Niet eerst de gelegeheid geven voor natuurlijk gedrag (gaan liggen waar je zin hebt) en vervolgens afstraffen. Etc

Jada, positief opvoeden betekend niet dat je een hond alleen mag knuffelen en het negatieve negeren. Het negatieve (wat wij dan negatief vinden, de hond zelf natuurlijk niet) negeer je ook niet, maar voorkom je. Timing is een belangrijk onderdeel van het afleren van dingen die je niet wilt. Het gedrag wat je niet wil zien moet je voor zijn, als je te laat bent, ga je niet negeren, maar de hond afleiden met iets anders.

Voor Piet nog een leuke link over pups en jonge honden

http://kynoblog.com/artikelen/de-puppy-en-de-jonge-hond-over-opgroeien

@Caitlin. Met trend bedoel ik dat het altijd doordraait naar de andere kant. 20 jaar geleden hadden wij onze eerste hond. Toen was het heel normaal om slipkettingen te hebben, prikkelbanden en als je hond niet luisterde dan gaf je hem een tik. Dat was niet goed, ben ik het helemaal mee eens. Echter nu is het precies andersom: negeren, positief belonen, knuffelen en kroelen. Kortom een middenweg vind ik beter werken. Zie nu veel probleemhonden die geen grenzen hebben geleerd en zich als roedelleider gedragen. Honden blijven dieren en zouden ze in het wild leven dan zou de alpha teef of reu toch echt corrigerend optreden bij ongewenst gedrag. En niet zachtzinnig ook. Nu zijn honden natuurlijk meer huisdieren dus je hoeft dit niet 1 op 1 aan te houden maar wel af en toe een beetje terug naar de basis.

@Jada,
Volgens mij heb je niet een compleet beeld van positief opvoeden Jada. Ik denk zelfs dat positief opvoeding een veel grotere uitdaging is vanwege de creativiteit die van jou als mens gevraagd wordt.

Positief opvoeden is niet niet opvoeden en doodknuffelen.

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_442-Positieve-Opvoeding.php

Dobry, een heel nobel streven om alles maar te voorkomen maar dit is niet de realiteit. De meeste mensen hebben nl. nog wel andere bezigheden dan 24/7 op hun honden te letten en alles voor ze uit de weg te ruimen. Onze honden hebben het prima bij ons en er wordt ontzettend veel van ze gehouden maar ze moeten wel gewoon luisteren en wij bepalen de regels. Overigens net als onze kinderen. Een hond weet inderdaad in eerste instantie niet wat ongewenst gedrag is en daarom moeten we ze dit leren.

@Petra. Even samengevat dan: positief opvoeden is gewenst gedrag belonen, ongewenst gedrag negeren of voorkomen. Ik kom hierbij gewoon iets tekort en dat is het punt waarop een hond iets doet wat echt niet mag en wat je niet kunt negeren en te laat bent om te voorkomen.

En niet met het antwoord komen dat het dan mijn schuld is omdat ik dan alert genoeg had moeten zijn. Zoals ook al tegen Caitlin gezegd kan men onmogelijk altijd alles voorkomen.

@Jada, bij ongewenst gedrag kun je wel je hond afleiden met iets wat hij/zij wel mag. Dan buig je het negatieve gedrag om in iets positiefs.

Er moeten altijd duidelijke grenzen zijn voor een hond, anders krijg je geen stabiele hond.
Dus ook met positieve opvoeding heb je duidelijke regels, anders krijg je nogmaals geen prettige hond.
Als Bijou iets deed wat niet mag en ik was te laat het te voorkomen dan is ''Nee'' of ''Dat mag niet'' voldoende om haar te laten stoppen.

Noortje, natuurlijk kan dat en in sommige gevallen doe ik dat ook, ik mis alleen een handvat voor gevallen waar je niet direkt op kan reageren. Of zijn jullie allemaal heel de dag alleen maar gericht op het gedrag van jullie honden?

Dat kun je in het artikel van de link die ik plaatste lezen.

Overigens...als ik te laat ben IK immers te laat. De enige die ik daarvoor zou moeten corrigeren ben ik zelf, foei te laat met voorkomen of afleiden.

Ik heb een hond die bij negatieve aandacht (correctie)het gedrag zelfs versterkt.

Kun je een concreet voorbeeld geven Jada?

Wat ik aan mijn laatste bericht wil toevoegen, is dat het zoiezo geen zin heeft een hond te corrigeren als het allang gebeurd is.
Stel je hond is een sloper en je komt na 2 uur thuis, ga je je hond uiteraard niet corrigeren, want die heeft dan geen idee wat ie fout doet..

Petra, dit anwoord bedoelde ik dus: als je hond iets ongewenst doet en jij bent even op iets anders gericht (bv je werk, kinderen, huishouden of noem het maar op) dan is het jou fout?. Ook als je diezelfde hond dus al verschillende malen hebt duidelijk gemaakt dat dat niet de bedoeling is. Nou sorry hoor dan verhef ik gewoon mijn stem en dat werkt prima. Maar laten we het gewoon allemaal op onze eigen manier doen en niet pretenderen dan jou waarheid de waarheid van iedereen moet zijn.

@Jada, Als je niet op het juiste moment kan reageren dan heeft straffen (achteraf) ook geen zin.

En ja, ik ben heel veel bezig met het gedrag van Noortje maar dan op een ander gebied dan slopen/stoute dingen doen

Noortje, ik bedoel de situaties als bv: je komt de kamer binnen en je pup knaagt aan de tafelpoot. Dan moet ik hem dus afleiden volgens de methode. Dat doe ik dan ook de eerste paar keer. De 5e keer als dat puppie donders goed weet dat dat niet mag zeg ik dus wel hard "nee". De 6e keer zeg ik hard nee en duw hem vervolgens weg. 9 vd 10 x doet hij het daarna niet meer. Kortom als ik na 2 uur binnenkom en ik zie dan een hap uit mijn tafel dan zeg ik inderdaad niet veel want dat heeft weinig zin.

Als ik de appeltaart op tafel heb laten staan en mijn dochter moet naar de wc zou het kunnen dat mijn hond die appeltaart niet kan weerstaan.
Dus ik kom binnen en madam staat heerlijk te smikkelen dan is dat MIJN FOUT. Ik had die appeltaart even op het aanrecht moeten zetten. De hond heeft dus geluk gehad tot het moment dat ik binnenkom. Ik breng de hond naar buiten, waar ik iets lekkers gestrooid heb en haal vervolgens de resten van de taart weg.

Als ik dit zou bestraffen dan wordt de trigger voor haar de volgende keer alleen maar groter. Ze gaat er een wedstrijdje van maken. Ja zo'n hond heb ik.

Maar als ik dit soort situaties voorkom dan zal haar prikkel tot roven uitdoven. Gedrag wat iets oplevert neemt toe en gedrag wat niets oplevert neemt af. Als je van dit principe gebruik maakt in de opvoeding kun je dus precies de juiste warde geven aan dat wat jij gewenst vindt en wat voor de hond een sterke prikkel is.

Petra, enkele voorbeelden:

- pup spring heel erg omhoog, ook tegen het fornuis met hete pannen. volgens jou methode moet ik hem dan ws apart houden. Volgens mijn methode moet hij leren dat hij voor eigen veiligheid absoluut niet mag opspringen. Werkt de zachte methode niet dan de hardere manier (let op harder is dus alleen een hardere stem opzetten of hem aanraken om zijn aandacht te hebben)

- pup schrokt zijn eigen bak gauw leeg en wil dan aan die van de oudere hond beginnen. Volgens jou zal ik ze misschien apart eten moeten geven. Volgens mijn denkwijze moet de pup leren om van de etensbak af te bllijven omdat ik ze niet 15 jaar lang apart eten wil geven.

Tafelpootvoorbeeld >>> als jij weet dat je een tafelpootknager hebt zul je dus moeten voorkomen dat ze de gelegenheid krijgt om te knagen. Dus moet je dochter naar de wc dan gaat of de hond mee of even in de bech met een botje of de keuken of buiten whatever. Als je weet waar de probeempunten liggen kun je daar op inspelen. Gedrag wat niet voorkomt of niets oplevert dooft uit.

Wij hebben ooit een labrador gehad die erg graag paardenpoep at. Als ik foei o.i.d. riep dan stopte ze echt niet met paardenpoep eten, nee ze ging juist zo snel mogelijk de rest naar binnenschrokken en er vervolgens als een speer vandoor gaan.

Met Noortje heb ik het anders aangepakt, zodra zij op paardenpoep afliep (als pup) liet ik haar een brok/kaasje zien en ze liep netjes de poep voorbij. Nu taalt ze niet meer naar de paardenpoep.

Petra, ik kan die appeltaart 100% zeker laten staan want ze blijven er gewoon af. En geloof me dat ik ze dat echt heb moeten leren, weimaraners zijn nl. echte hongerlappen. Ik heb er absoluut geen zin in om alles maar op te ruimen, hond afleiden, in de benche stoppen enz. Ik wil gewoon de kamer uit kunnen lopen en die appeltaart laten staan.

Springpup bij fornhuis >>> doet die pup in hondse beleving iets fout? Nee. Vind je het gewenst? Nee! De pup zal dit niet 'z'n leven lang doen, het is een fase, dus ja inderdaad voorkomen dat je pup de kans krijgt, het aanleert, dan hoef je het namelijk ook niet af te leren. Het is raar om te menen dat je perse een pup moet leren wat goed of fout is. Doet me denken aan ouders die het handje van hun kind tegen een hete kachel houden. Gewoon lekker op eigen plaats leren liggen met een knaagbotje als je kookt. Afleiden als ze nieuwsgierig opspringt met iets wat aantrekkelijker is. Gedrag wat niets oplevert bekrachtig je niet en gedrag wat wel iets oplevert (op plaats liggen met botje) neemt toe.

Voorbeeld van eten. zelf even bufferen (er tussen staan) en duidelijk maken gewoon kalm fysiek wie je waar wilt hebben.

Ik heb er absoluut geen zin in om alles maar op te ruimen, hond afleiden, in de benche stoppen enz. Ik wil gewoon de kamer uit kunnen lopen en die appeltaart laten staan.

Dus is deze discussie ook weinig zinvol, jij maakt je keuze om op die wijze op te voeden.

hoi, het moet toch kunnen hoor om weg te gaan, veel mensen werken van 8-17u en die honden zitten dan ook alleen. het is wel zo dat een hond op het moment dat hij iets doet gestraft moet worden, 5seconden na hij wat uitgespookt heeft is hij zijn stoute gedrag al vergeten en word hij dus voor iets anders gestraft.
ik zou NEE zeggen zodra hij gaat slopen en je ziet het en dan direct een leuk speeltje aan hem geven en als hij dat vast pakt heel blij GOEDZOOOOO zeggen.. ik doe dit zo vaak met mijn pup en het werkt bij mij echt.. hij luistert goed.. ik kan nu de deur uit en alles is in orde als ik terug komt. succes met die lieverd van je.