vegan hondenvoer

Maar hoe weet je of er geen bestrijdingsmiddelen in gebruikt zij? Ook biologische boeren gebruiken dit, hoewel veel minder....

Zeker niet verkeerd inderdaad, wel confronterend 

Ik denk dat als mensen wat bewuster over hun keuzes nadenken de wereld er direct een stuk beter uitziet

Dat kan gaan over minder vlees eten, maar ook op vakantie naar Frankrijk ipv naar Australië. Of een groene tuin ipv alles betegeld. En je hoeft ook niet gelijk heiliger dan de paus te worden. Minder vlees eten helpt al, als je niet direct compleet vega wilt gaan.

Duurzaamheid is een keuze. De wereld is je dankbaar

Ja dat ik is ook waar. Ene biologische boer is de ander niet. 

Vanuit puur veganistisch oogpunt is het bezitten van huisdieren niet vegan, omdat een dier in vrijheid zou moeten lezen.

Maar ik ben ook een mens en heb ervoor gekozen dat het bezit van bepaalde  huisdieren dusdanig veel meerwaarde heeft voor mijn gezin en mij dat mijn egoïstische kant het wint van mijn ethische kant.

Overigens wil ik over de zin of onzin hiervan geen verdere discussie voeren, dat is meer iets voor andere fora.

Het filmpje dat Dobry deelde laat het veganistische standpunt goed zien denk ik.

Mijn hond kiest alleen brood en kaas :P Brok maakt haar echt geen zak uit, vers vlees vindt ze helemaal niet lekker.

Voor mij dit, maar dus ook dat de hoeveelheid honden in ons land heel veel grondstoffen gebruiken (vooral als ze vlees eten, maar ook als ze plantaardig eten natuurlijk) die naar menselijk voedsel zou kunnen gaan of naar de natuur. Alleen omdat wij (ik dus ook) zo nodig honden moeten hebben. Dat vind ik wel echt lastig van honden en katten nog meer. (En ook katten dan los laten lopen vs. binnenkatten. Ik vind het laatste niet heel tof voor de kat zelf, maar het eerste is echt een belasting voor de natuur die eigenlijk niet zou moeten mogen). Er zijn gewoon teveel mensen en dus teveel katten (en honden) in de wereld. Waren we met zeg maar 5 miljard minder, dan was het houden van die dieren ook veel minder een bezwaar imo.

Sorry ga ik er toch op in :P

dat is misschien wel zo, (al denk ik dat je nog verrast zou zijn hoe lekker ook voor honden een vegane maaltijd kan zijn en hij die ook vast zou  kiezen boven de vleesmaaltijd) maar het dier wat in de barf of kvv maaltijd zit heeft helemaal geen keuze gehad, het heeft een veel te kort en wie weet wat voor ellendig leven gehad. 

De smaakpapillen van onze honden (en onszelf) zouden niet boven iemands leven moeten staan.

Maar wat is dan het echte probleem? Te veel mensen of huisdieren?

Het tweede is een gevolg van het eerste.

Ja beide natuurlijk. Je kunt moeilijk mensen af gaan maken maar je kunt wel geen puppies kopen. Het is afwegen op welke zaken je zelf enige invloed kunt uitoefenen.

Interessant topic, leuk om te zien dat meer mensen hier mee bezig zijn. Ik heb toevallig net weer een zak brokken (met vlees) besteld, met toch wel een beetje een dubbel (of eigenlijk meer een slecht) gevoel. Ik zou graag vegan of vega willen voeren en denk eigenlijk dat het best kan. Aan de andere kant wil ik absoluut het beste voor mijn hond en de onderzoeken op dit gebied zijn nog wat schaars, dit doet mij twijfelen. Het is iets 'nieuws' om honden bewust vegan te voeren maar ik denk dat vroeger, de honden die met de pot mee aten, ook niet het biefstukje geserveerd kregen maar toch eerder de koolhydraten en wat groente. Dit is natuurlijk te eenzijdig en vroeger was ook echt niet alles beter, maar in de basis kan het denk ik prima en door kwalitatieve plantaardige eiwitten en vetten toe te voegen kan hier denk ik een prima verantwoord dieet uit opgesteld worden. 

Wat ik lastig vind is dat het aanbod niet super uitgebreid is en ik het idee heb dat sommige samenstellingen (nog) niet echt optimaal zijn. Aan de andere kant denk ik dat het ook voor honden gezonder is om niet alle antibiotica en medicijnen binnen te krijgen. 

Ik hoor dus ook graag ervaringen van mensen die vegan voeren en zie ook graag voorbeelden van merken.  

Over het hele vegan 'concept' gesproken, dit vind ik altijd wat lastig, ik denk dat iedereen hier zelf een keuze in maakt en dat dé vegan niet echt bestaat. Ik ben er altijd een beetje allergisch voor als ik mensen uitleg dat ik vegan eet dat er direct gezegd wordt o ja, dan mag je dit en dit ook niet. Dat bepaalt iedereen gelukkig zelf, het is geen sekte of religie (geloof ik)... 

Wat is jullie mening bijvoorbeeld over deze samenstelling: 

Analytische elementen

Ik spring even alleen in op de samenstelling. Dit is van een vegetarische/vegan brok? 

Persoonlijk vindt ik het eiwit net kunnen (beetje afhankelijk van de behoefte/activiteit/leeftijd van de hond), maar ik prefereer ook hogere eiwitgehaltes.

Het vet vind ik echt te laag, dus daar zou ik zelf gaan bij supplementeren als je deze voeding zou willen geven. 
De calcium fosfor is net iets uit verhouding (beste is 1:2 calcium:fosfor).

Verder, als je hond het goed doet op deze voeding en er is een goede premix toegevoegd lijkt het me prima toch?

Vind het nette verhoudingen. Eiwit is keurig, hond moet tussen 21 en 24 procent hebben heb ik altijd geleerd.  Maar de laatste jaren is dat losgelaten. Had het er ooit met de da over. Ze zei, heel veel oudere honden hebben tegenwoordig, nierproblemen, kan komen door de eiwit percentages, soms wel 30 tot 50%.  Nier dieet, 18% eiwit om de nieren zoveel mogelijk te ontlasten, tja.

Dit is inderdaad een vegan brok, nog nooit gevoerd overigens. Het vet gehalte vind ik inderdaad ook laag, de brok die ik nu voer (markus-mühle) heeft ook redelijk laag vetgehalte, dus ik geef nu ook al extra (dierlijk) vet erbij. Dat zou ik hier dan ook kunnen doen (en me verdiepen in een plantaardig alternatief). 

De proteïne zit inderdaad ook aan de lage kant 23% ten opzichte van 25% bij de brok die ik nu voer. 

Mijn hond is bijna 8 en redelijk actief, daarnaast heeft ze aanleg om aan de dunne kant te zijn. Eerder heb ik haar voer met hogere proteïne percentages gegeven maar daarmee kreeg ik haar niet op gewicht. Juist nu ze al een hele tijd op voer met veel koolhydraten staat en een wat lagere eiwitwaarde is dit probleem zo goed als opgelost. 

In de toekomst willen wij kippen en eenden gaan houden dus af en toe een eitje van eigen kip/eend zou ik bijvoorbeeld geen probleem mee hebben. 

Daarnaast zijn er ook veel plantaardige eiwitten die we zelf kunnen toevoegen maar ik streef eigenlijk naar een mooie complete brok. 

Dit zijn de toegevoegde vitaminen:

Supplementen:
voedingssupplementen:
vitamine A (14.040 IE / kg), vitamine D3 (1.400 IE / kg), vitamine C (50 mg / kg), vitamine E (150 mg / kg), vitamine B1 (3,8 mg / kg)) , vitamine B2 (5,1 mg / kg), vitamine B6 (3,7 mg / kg), vitamine B12 (27 ?g / kg), nicotinezuur (42,1 mg / kg), pantotheenzuur (18,7 mg) / kg), biotine (675 ?g / kg), cholinechloride (675 mg / kg), foliumzuur (0,9 mg / kg), mangaan als mangaan (II) oxide (36 mg / kg), koper als koper (II) sulfaat (10 mg / kg) , zink als zinkoxide (135 mg / kg), ijzer als ferro (II) sulfaat (90 mg / kg), kobalt als kobalt (II) - sulfaat (1 mg / kg), jodium als kaliumjodide (1 mg / kg ), selenium als natriumseleniet (0,2 mg / kg), lecithine (3 g / kg).
Technologische toevoegingen:
antioxidanten (tocoferolen).

Inderdaad een goed punt. June heeft bijvoorbeeld leishmania waarvoor ze nu 6 maanden allopurinol gehad heeft. Dit medicijn is belastend voor de nieren, gelukkig zijn haar nieren zowel voorafgaand als na afloop van de kuur helemaal goed bevonden. Mocht het zo zijn dat de leishmania weer actief wordt, dan moet ze weer terug op die medicijnen dus in die zin spaar ik haar nieren het liefst zo veel mogelijk... 

best and worst diet for dogs and cats

een hond geen vleeseter??? kijk naar gebit en darmen...niet alleen vlees dat klopt.

Hoe kom je erbij dat mensen die een dier een dieet voeren wat klopt bij hun natuurlijke dieet pro bio industrie zijn?

Ik geef mijn dieren liever goede voeding waar ze voor gemaakt zijn (en ja dat bevat voor een hond ook deel groente)

Ik vind het alleen niet aan mijn hond of kat om de wereld problemen oplossen die wij als mensen veroorzaken.. dat bv. ze hebben recht op voeding waar ze voor gemaakt zijn...en dat bevat vlees (dus geen bak vol koolhydraten waar hun lijf noch darmflora en darmenzymen op gebouwd zijn)

Ik bespaar een boel op niet nodeloos enten(titeren) ,nodeloos ontwormen(testen)..en nodeloze ab (alleen indien echt noodzaak en gerichte ab op bacterie(ja lab onderzoek)

en ga naar holist arts en geef waar nodig biologische supplementen.

Verder moet je echt bij jezelf zijn...schaf een telefoon minder aan,koop minder kleding en meubels(koop 2e hands of niet),doe je auto de deur uit,reis minder,en koop je voeding bio en doe een trui meer aan en stook minder.

Ja je kan prima de maaltijd van een hond door deel groente vervangen...of vegan dagen invoeren

Maar niet alle vega(n) voedingstoffen worden even goed opgenomen..

zijn eerste ingredienten van voer van vegafriends...een bak koolhydraten dus en soya

Niet goed voor een dier met korte darmen en een darmflora die daar niet op aansluit

Een hond kan slecht koolhydraten verteren ivm geen goede darmenzymen daarvoor

Waar krijgt hond goede darmenzymen vandaan voor vertering koolhydraten?Juist uit de maag van vegetarisch prooidier

Zijn we toch weer terug bij koe en konijn.

en ik heb  geen excuus om geen 2e hands dier aan te schaffen...al mijn dieren zijn 2e hands

ohh nog even

De bak aan ellende die je over je heen krijgt als je je dier natuurlijk laat behandelen door een arts

Zelfs als het beter werkt als gif .

Zoveel dieren al al allergie en intolerantie vrij gekregen ...dus raad exee aan zijn vriendin eens naar goede holistisch arts te sturen..dan zit die asiel hond er prima in!

" best and worst diet for dogs and cats
een hond geen vleeseter??? kijk naar gebit en darmen...niet alleen vlees dat klopt.
Hoe kom je erbij dat mensen die een dier een dieet voeren wat klopt bij hun natuurlijke dieet pro bio industrie zijn?
Ik geef mijn dieren liever goede voeding waar ze voor gemaakt zijn (en ja dat bevat voor een hond ook deel groente)
Ik vind het alleen niet aan mijn hond of kat om de wereld problemen oplossen die wij als mensen veroorzaken.. dat bv. ze hebben recht op voeding waar ze voor gemaakt zijn...en dat bevat vlees (dus geen bak vol koolhydraten waar hun lijf noch darmflora en darmenzymen op gebouwd zijn)
Ik bespaar een boel op niet nodeloos enten(titeren) ,nodeloos ontwormen(testen)..en nodeloze ab (alleen indien echt noodzaak en gerichte ab op bacterie(ja lab onderzoek)
en ga naar holist arts en geef waar nodig biologische supplementen.
Verder moet je echt bij jezelf zijn...schaf een telefoon minder aan,koop minder kleding en meubels(koop 2e hands of niet),doe je auto de deur uit,reis minder,en koop je voeding bio en doe een trui meer aan en stook minder.
Ja je kan prima de maaltijd van een hond door deel groente vervangen...of vegan dagen invoeren
Maar niet alle vega(n) voedingstoffen worden even goed opgenomen..
 



Wheat, barley, corn, textured vegetable proteins (soy), protein-rich soy, soybean oil,

zijn eerste ingredienten van voer van vegafriends...een bak koolhydraten dus en soya
Niet goed voor een dier met korte darmen en een darmflora die daar niet op aansluit
Een hond kan slecht koolhydraten verteren ivm geen goede darmenzymen daarvoor
Waar krijgt hond goede darmenzymen vandaan voor vertering koolhydraten?Juist uit de maag van vegetarisch prooidier
Zijn we toch weer terug bij koe en konijn.
 
en ik heb  geen excuus om geen 2e hands dier aan te schaffen...al mijn dieren zijn 2e hands
  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Moet je als mens ook totaal géén vlees eten, want ons gebit is daar superduidelijk niet voor gemaakt. Dat is dus geen sluitend argument (beide kanten op trouwens).

Verder past darmflora zich aan aan voeding. Het is er niet eenmaal geplaatst om dan de rest van het leven hetzelfde te blijven.

Wij mensen hebben knobbelkiezen (kenmerkend voor omnivoren). Die zijn dus zeker wel gemaakt om vlees te kunnen verwerken.

Darmflora past zich inderdaad aan aan de voeding, maar om een 100% plantaardig dieet optimaal te kunnen verwerken is er toch echt een goed ontwikkelde blinde darm nodig en die hebben honden (en wij mensen trouwens ook) niet.

" een hond geen vleeseter??? kijk naar gebit en darmen...niet alleen vlees dat klopt.

Een hond kan slecht koolhydraten verteren ivm geen goede darmenzymen daarvoor  "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Als je het artikel waar Dobry ook al naar verwijst (origineel gepubliceerd in Nature, nota bene!) had bekeken, had je kunnen lezen dat honden genetisch zo veranderd zijn ten opzichte van wolven dat ze prima koolhydraten kunnen verteren.

Honden zijn dus helemaal niet "gemaakt" voor vlees. Het zijn van nature omnivoren. Net als mensen.

Ik heb ‘m niet eens meer 

En toch eten heel veel mensen vegetarisch of veganistisch en een plantaardig dieet heeft zelfs een positief effect op je levensverwachting.

Dan nog is het verkeerd om een manier van eten op te dringen aan een dier dat niet gemaakt is voor zoveel plantaardig materiaal.

Plus het maag- darmstelsel van een mens is toch net dat beetje gecompliceerder dan dat van een hond. Wij hebben de darmlengte tenminste nog om een aanzienlijke hoeveelheid planten te eten. Honden hebben dat niet.

soya is nog steeds 1 van de grootste allergenen bij honden

en darmflora van moederskant verandert nauwelijks over generaties...zo kunnen ze ook oorsprong herleiden over lange tijd ook bij mensen

 dogs have four to 30 copies of a gene—Amy2B—that helps digest starch, 

4 van 30 of 2 van dertig is om zetmeel te verteren is nog steeds heel weinig ..en de afkomst telt ook mee

Dat wolven vlees eten is niet echt een argument dat stand houdt als je kijkt naar de moderne hond. Daarnaast zijn we tegenwoordig in staat plantaardig materiaal te verwerken om het zodoende goed verteerbaar te maken voor honden. Zo kunnen we groente verpulveren of koken waardoor bijvoorbeeld de celwanden afgebroken worden en het prima te verteren is voor honden. Ook kan er gespeeld worden met de samenstelling, gluten kunnen we uit granen halen en toevoegen aan maaltijden om de hoeveelheid eiwitten te verhogen. Ja dit eten is dan 'bewerkt' en zodoende niet natuurlijk waardoor het gevoelsmatig misschien niet aantrekkelijk klinkt. Maar alle antibiotica en medicatie die de dieren in de industrie binnen krijgen is ook niet echt natuurlijk zeg maar. Dan kan je antibiotica kuren bij je hond proberen te minimaliseren maar via het vlees krijgt die dit dan toch binnen (bij biologisch vlees zal dit minder zijn).  

wij zijn omnivoor

we hebben maalkiezen en snijtanden

en platte buik...

we kunnen met beetje moeite wel leven zonder vlees ivm we koken en extra b12 kunnen slikken

vind het echt raar dat mensen niet meer essentiele verschillen tussen carnivoor omnivoor en vegetarisch niet meer herkennen

koe heeft vier magen en konijn eet eigen ontlasting om maximaal uit voeding te kunnen halen..darmlengte en gebit...oa

holle buik, platte buik ,ronde buik  en tand soorten

Ik vraag me vooral af wat een hond liever zou willen eten en waar hij meer verrijking en plezier uithaalt. 

en waar ik mijn hond minder meds en chemische rotzooi moet geven.

een vers dieet geeft betere weerstand tegen vlo teek en wormen ect

" en waar ik mijn hond minder meds en chemische rotzooi moet geven.
een vers dieet geeft betere weerstand tegen vlo teek en wormen ect "

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Maar volgens velen hier is dat maar 'onzin' 

Ik ben het er overigens mee eens. Mijn honden worden nooit behandeld tegen vlooien en wormen. Ik woon in een heel bosrijke omgeving in NB dus als het niet anders kan behandel ik wel tegen teken, nadat ik het op de natuurlijke manier geprobeerd heb.