Hoeveel kun je leren...

Gisteren het filmpje aan een Siberische husky fokker laten zien. Zij vond het ook een prachtig filmpje en vond het gedrag van de moederhond normaal. Zij heeft dit bij haar honden dan ook gelukkig vaak genoeg meegemaakt. Zij zou de moederhond in het filmpje zonder twijfel laten doorgaan met haar duidelijke opvoeding. Het is verstandig dat die lui achter het hekje dat ook deden.

Nee hoor, zo lang het topic niet in het archief staat kun je gewoon reageren zonder daar verantwoording voor af te moeten leggen. 

Persoonlijk vind ik het ook echt geen leuk hondenverhaal. Maar omdat niemand precies weet hoe t filmpje tot stand is gekomen kan iedereen het uitleggen zoals hij of zij het ziet.

Zo zie je maar hoe voorzichtig je moet zijn met adviezen geven op t forum.

Elke idioot kan zich fokker noemen. Dat iemand fokker is, betekent niet dat zijn/haar mening waardevoller is. Dat iemand fokker is, betekent tevens niet dat deze ook maar een greintje verstand heeft van hondentaal of het interpreteren ervan.

Immers, de persoon die het filmpje gemaakt heeft is ook een ervaren fokker. Waarom zou jouw vriend de fokker betrouwbaarder zijn dan deze golden fokker?

De beschikbare wetenschappelijke literatuur is in ieder geval duidelijk en daarin wordt dit gedrag als normaal beschreven, dat zegt genoeg toch.
Jij was trouwens degene die om wetenschappelijk bronnen vroeg en wanneer ik deze geef, negeer je ze volledig.

Maar het is toch prima om allemaal onze eigen mening te hebben? Ik vind het een verschrikkelijk filmpje, net zoals velen met mij, en de andere helft vindt het helemaal geen naar filmpje. Van diegene die het een mooi filmpje vinden is de mening toch ook niet waardevoller? Fokker of niet. Beide fokkers waaraan ik ze heb laten zien (beide goede fokkers) vinden het ook geen fijn filmpje en zouden de teef ook weghalen en meer ruimte bieden. Ik ben daar alleen maar blij om. 

Het punt is dat dit geen manier is om een discussie te voeren.

”Maar de fokkers die ik ken zijn ertegen.”

”Maar in mijn facebookgroepen wordt gezegd dat dit niet goed is.”

Dat soort uitspraken zijn leuk en aardig, maar mijn in mijn fokkers- en gedragsgroepen wordt bijvoorbeeld het tegenovergestelde gezegd. En nu? Sinds wanneer denkt men überhaupt dat geroeptoeter op social media een waardevolle en betrouwbare bron is? Is dat empirisch onderzoek à la 2019? 

Een discussie als deze heeft veel meer zin als men komt met eigen bevindingen, waarnemingen, logische verklaringen met daarbij een kijkje in de wetenschappelijke literatuur die eerder genoemd is. 

Een tweede punt is dat men met allerlei oordelen over dit nest, de teef en de fokker aan het strooien is. Dat die teef niet fokgeschikt zou zijn, dat de teef de moeder niet zou zijn, dat de fokker het gedrag uitgelokt heeft voor een interessant filmpje en internetfame. Op basis van een filmpje van 2 minuten, zonder ook maar een poging te wagen het gedrag in context te zien door andere beelden van het nest te bekijken. Ja, dan verliest je reactie elke vorm van waarde in mijn ogen.

Verschil tussen de mening van jullie en die van ons is dat de onze gebasseerd is op de wetenschap en die van jullie enkel op menselijke emoties. Dus in principe is onze mening wel meer waardevol.

Jarenlang op een forum tikken maakt je nog geen gedragsdeskundige hoor, Loesje. 

Ik zit ook al jarenlang op dit forum, maar zou gebrek aan opvoeding eerder schadelijk vinden voor de pups dan dit. Een pup die de hondentaal snapt, weet waar grenzen liggen, prikkelbestendig is en zich niet opdringt- een mooie basis voor een stabiele jonge hond en zeker welzijnsbevorderend voor een dier dat zich op openbare plekken zal bevinden.

Ik vind het een naar filmpje omdat de moederhond niet weg kan en bewust in dit hokje wordt gezet terwijl de fokkers weten hoe ze gaat reageren aangezien ze klaar zitten met een camera. Inderdaad geen wetenschappelijk feit, en ik vind het dan ook heel interessant de mening van anderen te lezen en de bronnen die er bij verstuurd zijn, maar ik blijf dan als nog bij mijn mening dat dit anders had gekund. Wetenschap of niet. 

Waar staat dat ik me gedragsdeskundige noem? Nergens! Bovendien hoef ik geen gedragsdeskundige te zijn om hier een eigen mening over te hebben.

Jij bent evenmin gedragsdeskundige; wie reisde er onlangs naar Zweden, daar ze zowat door het lint ging, omdat ze haar pup niet begreep en daardoor niet aankon?

Ik laat opvoedkundige topics meestal aan anderen over, hoewel ik na 40 jaar honden te hebben gehad en getraind, ik wel ervaringsdeskundig ben. Ook heb ik bij tientallen nesten gezien hoe de moederhond met de pups omgaat.

Pups hebben geen agressieve correcties van de moederhond nodig om zich in de toekomst stabiel en sociaal te gedragen. Dit is niet op emoties gebaseerd, maar op jarenlange ervaring.

Proficiat, 12 jaar op een forum zitten, 40 jaar lang ervaringsdeskundige zijn en nog met modder gooien naar mensen die durven hulp vragen in situaties waar ze tegen een muur aanlopen en een ander inzicht nodig hebben. 

Echt, chapeau,  wat een karakter mens ben je! 

Gaat dat over dit topic? Ik begrijp je post niet.

Ik gooi niet met modder, dat doe jij. Ik noem feiten!

" Gaat dat over dit topic? Ik begrijp je post niet. "

Kees

Dan moet je even de sneer in de post erboven lezen. Die evenmin niets met het topic te maken heeft. 

Triestige manier van een punt te willen maken. 

Ik las daar geen sneer in. Maar ik ben blond. 

We komen er niet uit in dit topic. Ik ga maar met de hondjes naar buiten, de zon schijnt. 

" Ik las daar geen sneer in. Maar ik ben blond. 
 
We komen er niet uit in dit topic. Ik ga maar met de hondjes naar buiten, de zon schijnt.  "

Kees

Er is maar 1 manier om te achterhalen of dit een normaal gedrag van een teef tov haar eigen pups kan zijn.

En dat is uit te pluizen of dit echt haar eigen pups zijn (ik ben niet zo blond dat ik alles op het net zo maar geloof).

Zal niet lukken...

Ik zeg ook nergens dat je jezelf gedragsdeskundige noemt. Ik vertel alleen het FEIT dat je er geen bent. De uitspraken die je verder doet over dit nest zijn dan ook meningen en geen ‘feiten’ zoals je ze zelf noemt.

Jammer dat je nu over gaat op een persoonlijke aanval, dit zegt me genoeg. Mijn pup begreep ik juist en ben naar Zweden gegaan om andere redenen. Je maakt gewoon een eigen versie van het probleem dat ik had en probeert dit vervolgens in je voordeel te gebruiken. Om te kotsen zulk gedrag. Maar dit is een heel ander onderwerp nietwaar? Makkelijk hè, geen argumenten meer hebben betreffende het eigenlijke onderwerp en dus maar op de persoon lopen moddergooien? Heel onvolwassen.

De onderzoeken waar JIJ naar vroeg, waardoor ik de tijd nam om je te voorzien van citaten, negeer je nog steeds volledig.

Dit topic is vanaf het begin af aan al niet leuk.

En het slaat nergens op, het filmpje is veel te kort om daar zo'n ophef over te maken.

Het is maar een kort moment uit het leven van die moeder en pups, je zou veel meer materiaal moeten zien om te kunnen bepalen hoe het nu precies zit.

Dit is verder alleen maar een heel negatief topic, met vervelend gezeur.

Eens! Dit materiaal is dan ook aanwezig en eerder gepost, maar wordt (bewust?) weggewuifd door velen.

Wat moeten we daaraan zien?

Dat de fokker meerdere teven heeft?

Heb je poep in je ogen? Op die pagina staan specifiek filmpjes van dit nest met dezelfde teef, waardoor het gedrag van het eerste filmpje meer in context gezien kan worden. 

Ik heb het filmpje vanmiddag aan Obi laten zien. In tegenstelling tot sommige hier reageerde hij ....nogal onverschillig.

.....

Hoeveel stof kan een kort filmpje doen opwaaien?

Toch denk ik dat de meeste mensen het er wel over eens zijn dat het niet meer dan normaal is dat een moederhond haar pups corrigeert, zeker bij het afspenen. De vraag is alleen of deze reactie van de moederhond normaal is of te fel.
De een vindt van wel en de ander vindt van niet. De een herkent dit wel van andere nesten en de ander totaal niet.

En dan begint het gevecht om het Grote Gelijk. Wat bij gebrek aan argumenten, want te heftig of niet te heftig is in beide gevallen gewoon een mening, al gauw uitdraait op persoonlijke aanvallen. Roepen dat anderen niets van hondengedrag snappen, of dat ze geen fokervaring hebben en als er dan een fokker bijgehaald wordt die er anders tegenaan kijkt dan jezelf is de mening van een fokker opeens niet waardevol meer. Een enkel zinnetje compleet uit zijn verband halen en tot het absurde doortrekken, om dat de schrijver ervan voor de voeten te gooien, er allerlei dingen uit het persoonlijke leven van de ander bijhalen, roepen dat jouw mening belangrijker is dan de mening van de ander etc. etc.
En waarom? Niets mis met een stevige discussie, als het om argumenten gaat. Dit is gewoon moddergooien.

Eigenlijk zie ik vier vragen naar aanleiding van het filmpje.
1. Is het goed als een teef haar pups corrigeert?
2. Is dit een normale correctie?
3. Schaadt deze manier van corrigeren de pups?
4. Moeten wij mensen ook zo onze pups corrigeren?

Mijn mening hierin:
1. Een volmondig ja. Natuurlijk moeten de pups grenzen leren, perfect als moeders dat doet.
2. Persoonlijk vindt ik de moeder wel erg fel reageren. Maar we weten niet of ze zonder camera ook precies zo reageert. De hele opbouw van het filmpje, het begin met het traphekje waarachter de pups al staan te dringen, eigenaar die klaar staat met de camera, kan allemaal extra spanning gegeven hebben, waardoor de teef wat feller gereageerd kan hebben.
3. Schade aan de pups? Lijkt me niet. Goed, ze schrikken even, laten wat kalmerende signalen zien, maar herstellen zich ook meteen weer.
4. Nou wilde ik dat ik deze vraag niet bedacht had, want ik zie meteen allemaal pupeigenaren op handen en voeten naar hun pup grauwen en grommen. En pups die het allemaal juist dolle pret en een leuk spelletje vinden. We kunnen nou eenmaal nooit met de snelheid en precies die lichaamstaal van een hond reageren. We zijn ook geen honden maar mensen. Wij reageren op onze menselijke manier en we gaan op onze menselijke manier met onze honden om, dat is heel anders dan honden onderling.
Maar dat wil niet zeggen dat we alles van onze honden maar toe moeten staan. We kunnen gerust liefdevol met onze hond omgaan, proberen te begrijpen waarom hij bepaald gedrag vertoond om dit te kunnen veranderen, maar mogen ook best streng zijn als het nodig is.

En daar gaan we weer....mensen die hun mening bij andere willen door drammen. Zo wel de voor en tegenstanders van het filmpje. 

Al laat je 100 wetenschappers naar dit filmpje kijken alle 100 zullen ze een andere kijk er op hebben. 

Nogmaals wij zijn geen honden...en wij interperteren het gedrag als mensen. De een vind het geweldig de ander vind het zielig. Maar wat ze daadwerkelijk wilt vertellen zal niemand hier 100% duidelijk weten of je moet een hond zijn. En na mijn weten, kunnen honden nog steeds geen verhaaltjes op de telefoon/laptop of tablet tikken. 

En sommige reacties vind ik vrij grof naar de ander toe, terwijl ze geen haar beter zijn. Ik noem geen namen...maar zo zie je maar weer dat sommige menen dat ze heeeeeeuuuuull wat zijn. 

Sam wel hoor, maar die is niet zo goed in spellen hihi

Katten kunnen ook prima verhalen tikken. Zodra mijn kat hoort dat ik de computer aan zet komt ze al aanrennen om op het toetsenbord te liggen. Ik begrijp alleen nooit wat ze schrijft.

Beetje dyslexie dus? Hahaha. 

Haha nog erger dan het vrouwtje...

Heidi, misschien typte ze dit? jnjfjfbhuyl;6as dat zegt Sam ook heel vaak hahaha

Haha, ja precies zulke dingen typt Mimi ook altijd. Misschien moeten ze elkaar wel mailen, denk dat ze elkaar wel prima begrijpen.

hahaha als ze maar niet elkaar gaan bellen, dat is te duur hoor..

Misschien is face-timen nog beter haha