Hoeveel kun je leren...

Jemig, ik had geen idee dat hier zo veel reacties op zouden komen!

Wat ik hier van leer?

Ik zie een hond die maar al te graag zelf naar de pups toe loopt. De pups willen direct drinken, wat in eerste instantie goed gevonden wordt maar al snel is er één die wel erg heftig tekeer gaat (ongeveer in het midden van de teef aan de kant van de camera).

Hierop reageert de teef, en ik ga er van uit dat dit toch echt de moeder is (waarom zou je daarover liegen?). Ik kan me ook prima voorstelle  dat die scherpe tanden haar pijn moeten doen als er zo ruw aan de tepel gehangen wordt. Je ziet ook dat deze ene pup degene is die in eerste instantie terecht gewezen wordt.

Vervolgens is mij duidelijk dat één ferme reactie van moeder ook een duidelijke reactie geeft bij de pups. Beter één keer goed dat tien keer half. En dat de pups hiervoor niet eens fysiek gecorrigeerd hoeven te worden zoals sommige mensen denken dat hoort. Ja, de pups geven kalmeringssignalen af, een teken van stress.

Maar daar lijkt me niets mis mee, klare hondentaal. De pups die dit doen worden ook niet verder op hun donder gezeten, die worden gewoon met rust gelaten.

Naar mijn idee weet de moeder haar punt prima duidelijk te maken op een manier waar de pups, behalve een gedeukt ego en een gezonde dosis respect, niets aan over houden.

Iedere moeder is anders, zo ook iedere hondenmoeder. Ik kan me best voorstellen dat ook daar strenge en minder strenge types tussen zitten.

En dat het een opgezet filmpje is? Ja natuurlijk, ze staan daar echt niet toevallig met de camera in startpositie.

Vera, ik ben het met je eens, deze pups kunnen op eigen pootjes de wereld in en ja dan mag ma corrigeren als ze toch nog naar de melk tap willen, dat doet pijn.

Verder niets mis met een ma hond die een pupje op de plek wijst. Ze beschadigt de pups niet en de pups leren de regels kennen . Ja ze gapen en krabben, laten dus goed zien dat ze ook het kalmerende gedrag al onder de knie hebben. Ma laat deze pups dan netjes met rust.

Liever een pup uit zo,n nest dan een pup die zonder  ma met de fles is grootgebracht en aan alle kanten gepamperd is door goedwillende mensen. En nee, ik heb nooit een nest gehad, maar wel ettelijke keren betrokken geweest bij een vriendin die pups had. En ook daar ging het soms best stevig aan toe, maar ma hond had het goed in de hand.

Dan zien wij het compleet anders. Natuurlijk gaat de teef bij haar pups naar binnen, maar Kahlúa trekt ook bij de dierenarts naar binnen, maar écht niet omdat ze dit leuk vind hoor, omdat ze weet wat er van haar verwacht wordt. 

Ook zie je de teef metéén nadat de eerste pup drinkt al stress signalen van de moeder. Het wordt dus niet in eerste instantie 'goed gevonden' het wordt gedoogd maar er worden meteen signalen gegeven. Als er een reu op Kahlúa wil rijden snauwt zij ook niet metéén van zich af, likt eerst aan haar lippen en lijkt weg, pas als het dan niet ophoudt zal ze de reu op zijn plek zetten. 

De pups die kalmerings signalen afgeven, en daarna de moed verzamelen om nog een poging te wagen, compleet onderdanig, worden ook weer terecht gewezen. 

Ik heb dit filmpje naar 2 fokkers doorgestuurd en bij beide was de eerste reactie dat dit niet de moeder van de pups kan zijn, en dat het onzettend onverantwoordelijk is van de fokker om de teef er toch bij te zetten ook al weten ze hoe ze gaat reageren. Heel naar om naar te kijken. 

En niet te vergeten: de tepels die veel te klein zijn.

Ik weet niet wat ik er van denken moet.

De enige moederhonden met pups die ik meerdere malen van dichtbij heb gezien, waren de moeders van mijn eigen honden.

Als ik bij ze ging kijken toen ze nog in het  nest waren, heb ik de moeders nooit dit gedrag zien hebben.

Misschien is de moederhond uit het filmpje een goede fokteef, maar niet zo'n lieve moeder. 

ik zie overduidelijke melklijsten, icm de leeftijd van de pups, klopt dit gewoon.

Maar als je dit al niet kunt, kan ik me voorstellen dat je de rest ook niet ziet  ;)

tussen gaan kijken naar een nest pups (en dus een momentopname) en het daadwerkelijk hebben van een nest pups, zit ook een immens verschil. 

Ik blijf het prachtig vinden, ik nam er zo een pup van. Een betere start kunnen ze niet hebben, ze leren tenminste op een verantwoorde en correcte manier respect tonen. Ieder zoogdier wordt op een gegeven moment afgespeend, dit gaat niet lukken als je dat als moeder niet duidelijk maakt.

Menig nest wordt gewoon zo afgespeend door mams hoor.  

Ik ga stuk om reacties als dat is de moeder niet. 

Wel vind ik dat bazen het te lang door laten gaan. De pups moeten niet eens de kans krijgen het nog eens te proberen. 

Mama is een hoge plek nodig in de ren zodat ze wel bij de pups is maar de pups niet bij haar kunnen. 

Weet je wat ik wel grappig vind.

Moeders onderling hebben al discussie over hoe het wel en niet hoort en wat het beste is voor een kind. Borstvoeding/flesvoeding/wel/niet enten, wel/niet laten huilen etc.

Dat we nu zelfs al discussiëren over hoe een hondenmoeder het aanpakt.

dat is toch net zo interressant?

Bovendien denk ik dat er wel een verschil is of die hondenmoeder alles kan doen zoals zij het zou  willen (gewoon weglopen zoals ik het zelf ervaren heb indertijd bij onze hond, kan bijv. in deze situatie niet), of dat ze toch door ons mensen in bepaalde situaties gedwongen wordt waarbij ze anders is dan ze zou zijn als ze wel op haar gemak was en haar eigen keuzes kon maken.

" ik zie overduidelijke melklijsten, icm de leeftijd van de pups, klopt dit gewoon.
 
Maar als je dit al niet kunt, kan ik me voorstellen dat je de rest ook niet ziet 
tussen gaan kijken naar een nest pups (en dus een momentopname) en het daadwerkelijk hebben van een nest pups, zit ook een immens verschil. 
Ik blijf het prachtig vinden, IK NAM ER ZO EEN PUP VAN. Een betere start kunnen ze niet hebben, ze leren tenminste op een verantwoorde en correcte manier respect tonen. Ieder zoogdier wordt op een gegeven moment afgespeend, dit gaat niet lukken als je dat als moeder niet duidelijk maakt.
  "

Dagmar

Inderdaad, en dat is de bedoeling van deze fokker voor de verkoop: kijk eens hoe goed onze pups kunnen luisteren.

Mensen zien nog altijd graag dat honden kruiperig en onderdanig zijn.

Perfecte reclame voor verkoop.

Deze teef heeft ook een nest gehad, inderdaad.

Maar aan deze tepels is er zeker 3 maanden niet meer gezogen.

Dit zijn geen tepels waar 2 weken ervoor nog aan gezogen werd.

Via het filmpje kan  je opzoeken dat deze fokker verschillende teven heeft.

Inderdaad, moeders grauwen op hun pups als ze oud genoeg zijn om niet meer aan de tepels te hangen...ze grauwen en vluchten weg. Rond lopen in dat kleine kamertje.

Maar deze teef zal serieus bijten als die pups niet luisteren en dat doet een teef niet met haar eigen pups.

Als je het verschil nog niet kan zien tussen echt willen bijten of eventjes grauwen om een eigen pupje terecht wijzen....

ze bijt helemaal niet.  Je moet er geen 'wat als...' filmpje van maken, dat is het niet.

Ze doseert zich uitstekend, net zoals de pups hun eigen prima doseren, ze tonen totaal geen angst  ;) 

In beweging is het staartje meteen vrolijk.Prachtig honden gedrag,honden die zich gedragen. Mensen die bulldozers willen die overal overheen denderen en zich totaal niet weten te gedragen, kom ik absoluut liever niet tegen, helaas loopt daar het straatbeeld vol mee.  

" ze bijt helemaal niet.  Je moet er geen 'wat als...' filmpje van maken, dat is het niet.
Ze doseert zich uitstekend, net zoals de pups hun eigen prima doseren, ze tonen totaal geen angst   
In beweging is het staartje meteen vrolijk.Prachtig honden gedrag,honden die zich gedragen. Mensen die bulldozers willen die overal overheen denderen en zich totaal niet weten te gedragen, kom ik absoluut liever niet tegen, helaas loopt daar het straatbeeld vol mee.   "

Dagmar

Ga wat meer kijken bij fokkers met nesten.

erg leuk, communiceren met mensen die meteen alles weten over andere personen.

Daar ga ik mijn tijd echter niet aan besteden hoor ;)

Wat een onzin Luz. Ik wil je zowaar een foto sturen van de tepels van mijn eigen hond 2 weken na voeden. Die waren toen alweer volledig op normale grote  

De ene hond is de andere niet. 

Ik ben het met je eens hoor. De doorgeschoten moderne opvoeding waarbij honden op geen enkele manier begrenst worden is imho mede debet aan de groei van incidenten met honden.

Tja.. Als mijn vriendlief geen brul had gegeven was Momo er waarschijnlijk een stuk slechter aan toe geweest dan nu. Maar zelfs een brul lijkt tegenwoordig dierenmishandeling te zijn.

Met verbazing lees ik hier al die reacties...

Ik vind het een geweldig filmpje!

Ik zie hier zeker weten de moeder, die op een adequate en rustige wijze haar pups op de plek zet. Ja, ze snauwt en met keelgegrom laat ze duidelijk blijken dat ze geen "gekkigheid" duldt. Daarnaast zie ik ook dat ze af en toe liefdevol de pups even aanraakt en likt.

De pups reageren perfect met kalmerende signalen...en zijn duidelijk klaar om de wijde wereld in te gaan.

Wat ik ook mooi vind om te zien is dat je in dit korte filmpje ook de karaktertjes van de pups al redelijk goed kunt doorgronden...links in beeld zit een doerakje die niet zo onder de indruk is van mammie's gezag...bij het hekje ligt een pupje die vol ontzag en een beetje teruggetrokken alles rustig bekijkt en afwacht.

Een pup van deze fokker? Meteen! Keurig verzorgde teef, mooie schone ruimte met voldoende speeltjes en plek en prachtig gezonde pups zo te zien.

Mag ik vragen of jij zelf al eens een nestje gefokt hebt?

Ongeveer 20 jaren gefokt met Mechelse schepers en elke stamboompup die ik ooit gehad heb, bij hun thuis kunnen volgen van geboorte af aan en daar ook de teven goed kunnen mee volgen.

Opvallend dat de fokkers hier zelf niet reageren.

Als je echt zo veel jaren ervaring hebt, dan kan ik niet begrijpen waarom je schrijft wat je schrijft. Als jij met 20 jaar ervaring in het fokken kunt zeggen dat deze teef minstens 3 maanden geen pups gezoogd heeft, dan heb je weinig gezien tijdens 'al' die nesten die je gefokt hebt. 

Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Had jou en TS zo twintig plusjes gegeven als het kon.

Van vrijwel alle nesten met oudere pups (rond de 7, 8, 9 weken) die ik bezocht heb, heb ik soortgelijk gedrag kunnen waarnemen bij moeders naar één of meer pups. Opvoeding, begrenzing, communicatie. Die pups herstellen zich in no time en maken hierdoor een enorme groei mee, niet alleen wat hondentaal betreft, maar ook hun eigen prikkelbestendigheid, zelfbeheersing en zelfstandigheid. Heel mooi om te zien en enorm leerzaam.

HP zou HP echter niet zijn als elke tongelbeweging niet onder een vergrootglas of 5 gelegd zou worden. Want elke vorm van 'stress' is natuurlijk des duivels. Zucht.

Dat had ík dan weer niet beter kunnen verwoorden :).

" Dat had ík dan weer niet beter kunnen verwoorden . "

Dobber!

Daarbij komt het parent-offspring conflict tijdens het afspenen verspreid over vrijwel het hele dierenrijk wel in enige mate voor; en is het veelvuldig beschreven bij honden. Ik zou zo voor een pup uit een nest als dit gaan, prachtig! 

Ik ben blij om te horen dat ik niet de enige ben die op een positieve manier naar dit filmpje kijkt. Moet zeggen dat ik naar aanleiding van sommige reacties aardig begon te twijfelen aan mijn kennis van de hondentaal.

Er wordt regelmatig gezegd hier op het forum: haal pups niet te vroeg weg uit het nest, ze leren nog zo veel in die paar weken! Ik denk dat dat precies is wat we hier zien.

Wat betreft het laten zien van kalmerende signalen: als mijn moeder ooit boos op me was, vond ik dat ook niet leuk. Betekent niet dat het niet nodig was en ze geen gelijk had.

Bovendien zie ik bij Ziva al een heel rijtje aan kalmeringssignalen in onze ochtendbegroeting. Dan ga ik op de trap zitten, komt zij met haar kop naar me toe tussen mijn benen staan en moet ik aaien. Tongelen, wegkijken, naderhand uitschudden. Maar mooi niet dat ik mag stoppen voordat ze uit zichzelf weg gestapt is hoor.

Kalmeringssignalen zijn belangrijk om je bewust van te zijn maar zoals elk gedrag, moeten ze in de context gezien worden.

Zo zie je maar dat aantal jaren niets zegt over kennis van zaken hebben. 

Heel voorzichtig gezegd, hoop dat ik noet teveel ellende over mij heen krijg.

Wij mensen zijn begonnen met alleen belonen voor goed gedrag en minder gewenst gedrag te negeren..... het resultaat is duidelijk zichtbaar in het niet meer tonen van respect bij veel mensen.

In het dierenrijk is dat echt niet zo. Ooit een hond gezien die een andere hond een koekjee gaf omdat hij zo lief een likje over een neus gaf?

Ik begin nu te twijfelen aan m'n kennis.

Ik vond het namelijk nogal heftige reacties van de moederhond naar de pups.

Daarnaast zit ze in een kleine, volle, drukke afgesloten ruimte waar ze niet weg kan, dus ook niet uit de situatie kan stappen.

Ik vraag me dan af of ze dezelfde reacties had gegeven als ze ruimte had gehad om weg te kunnen. 

" Ik begin nu te twijfelen aan m'n kennis.
Ik vond het namelijk nogal heftige reacties van de moederhond naar de pups.
Daarnaast zit ze in een kleine, volle, drukke afgesloten ruimte waar ze niet weg kan, dus ook niet uit de situatie kan stappen.
Ik vraag me dan af of ze dezelfde reacties had gegeven als ze ruimte had gehad om weg te kunnen.  "

Ruby88

De meningen zijn aardig verdeeld, dat is in ieder geval duidelijk.

Het zou best kunnen dat de moeder, in een andere situatie, een andere reactie had laten zien.

Ik weet niet genoeg van fokken af om te weten wat de beste manier is om voor zowel teef als pups te zorgen.

Afgaande op de reacties hier en nog eens naar het filmpje kijkend, ben ik het er mee eens dat de ruimte klein is en dat de moeder inderdaad geen uitweg heeft. Wellicht dat deze reactie daar ook deels uit voort komt en dat de moeder in plaats van deze reactie te geven, gewoon was weggelopen als ze de kans had gehad.

Desondanks blijf ik onder de indruk van het effect dat de eerste correctie heeft op de pups. De situatie is voor de moeder misschien niet ideaal maar ze weet er prima mee om te gaan.

En wat ientje zegt klopt ook wel: altijd maar lief zijn is niet bevorderend voor de hoeveelheid respect die je terug krijgt.

" Ik begin nu te twijfelen aan m'n kennis.
Ik vond het namelijk nogal heftige reacties van de moederhond naar de pups.
Daarnaast zit ze in een kleine, volle, drukke afgesloten ruimte waar ze niet weg kan, dus ook niet uit de situatie kan stappen.
Ik vraag me dan af of ze dezelfde reacties had gegeven als ze ruimte had gehad om weg te kunnen.  "

Ruby88

Waarschijnlijk was moeder dan uit de situatie weggelopen en had het hele grut genegeerd. 

Ik weet dat ik nog ergens een foto heb van Senna die bij haar pups om het hoekje kwam kijken, maar dan ook ècht om het hoekje met een blik van "als ze me maar niet zien..." ( je ziet net haar neus en één oog achter de deur) Zelfs onze lieve zachtaardige Senna grauwde naar haar pups als ze te opdringerig waren zo rond de 8e week. Ze had echt geen zin meer in al dat gedoe! Onze pups hadden de mazzel dat suikertante Amélie onvermoeibaar was..

Maar liet Senna dan ook echt dat gedrag zien wat op het filmpje te zien is?

Zo hard blaffen, grommen, lip optrekken enz? 

Mijn ervaring is dat zelfs met weg kunnen, het gedrag blijft. De (goede) moeders willen immers wel bij hun pups zijn, maar op een gegeven moment is dat constante gezuig gewoon klaar.  Er wordt gezoogd wanneer moeders dat wil, niet wanneer pups dat willen. 

Dus dat maken ze dan duidelijk. Dan is er vrede in de tent als iedereen dat snapt en gaan ze gezellig klooien en spelen en samen slapen.  Doe mij maar zo'n manier ipv fokkers die hun teven verplichten tot melk machine zijn en verder 0 contact met hun pups laten hebben 'want het is zielig'

Teef weghouden van pups vind ik pas zielig.