enquete

Hoi allemaal!

Mijn naam is Famke en voor mijn opleiding doe ik een afstudeer onderzoek. Ik onderzoek de manieren van trainen en nu ben ik benieuwd wat jullie er van vinden! Hier is de link naar mijn enquête :

https://www.survio.com/survey/d/E1D5Q5X3J6H5V9A3C

Alvast bedankt!

groetjes Famke 

Ingevuld. Al vind ik het wel een beetje een vreemde en heel korte enquête. 

Heb hem ook ingevuld , met wat aangevulde tekst, er valt niet veel te kiezen.

nee klopt ik moest het kleiner houden dus heb 3 trainingsmethodes gevonden. En ter info nee zeggen tegen je hond al is het niet op een boze manier mag bij alleen positief trainen niet.. dus dat is dan al de combinatie manier volgens de onderzoeken. Zelf zal ik nee als je het gewoon zegt ook niet als een correctie zien, maar dat mag niet blijkbaar. Dankjewel voor de aanvullende teksten! 

Ingevuld! 

Ik blijf het een vreemde enquête vinden. 'Nee' zeggen is geen straffen, je zegt enkel dat iets niet mag. Bij straffen denk ik aan: slaan, nekvel pakken, schoppen, tegen de grond duwen enz. 

Als dit een afstudeeronderzoek is, zou ik toch grondiger te werk gaan.

Nu denk je enkel in termen als 'straffen' en 'belonen'. Maar het allerbelangrijkste, namelijk 'aanleren', valt volledig uit de boot. 

Sorry, ik heb de enquete niet ingevuld, ik kan me in geen enkele vraag terugvinden.

" Als dit een afstudeeronderzoek is, zou ik toch grondiger te werk gaan.
Nu denk je enkel in termen als 'straffen' en 'belonen'. Maar het allerbelangrijkste, namelijk 'aanleren', valt volledig uit de boot. 
Sorry, ik heb de enquete niet ingevuld, ik kan me in geen enkele vraag terugvinden. "

Alaska's Finest!

Dat had ik ook een beetje... Een hond leert niet dmv straffen of een combinatie van straffen en belonen. Dan gaat hij opdrachten uitvoeren uit angst en onzekerheid en wordt het een nerveuze hond.

Dingen leren moet leuk zijn, je moet beide plezier hebben in het leren en je samen ontwikkelen. 

Het onderzoek zelf is veel groter, ik wilde er alleen nog een stukje in doen van wat jullie vinden en denken. Want zoals er gezegd word vind ik inderdaad nee ook geen correctie, maar de gedragstherapeut waar ik bij langs ga vind dat wel. Zei traint op de positieve manier en nee zeggen mag niet. Ik zal de enquête even aanpassen dat de combinatie met nee zeggen is en niet met slaan of schoppen. Bij alleen straffen komt dit wel voor. 

Nee....is toch iets heel normaals, gebruik je toch ook bij kinderen, vingers bij de kachel houden, een ferme ...nee, is vaak al voldoende toch, dat is toch geen mishandeling, als een tik op de kont.....ik gebruik wel het woord...nee, als ze bijvoorbeeld aan een drol wil ruiken, een ferme ..nee , is hier dan al voldoende zonder de hond aan te raken, trouwens mijn honden hebben een dikke kont en krijgen wel eens een ferme..nee op hun kont hoor...of als er gevaar opeens opdoemt, pak ik als de hond los loopt echt haar nekvel vast om te behoeden...

Denk niet dat er iemand alleen maar voor straffen is....en het goede negeren, wat een discussie, hahaha.....ik negeer goed gedrag nimmer....aan mij heb je niet veel, ik heb een ras wat totaal niet moeilijk is, scheelt ook wel.

" Nee....is toch iets heel normaals, gebruik je toch ook bij kinderen, vingers bij de kachel houden, een ferme ...nee, is vaak al voldoende toch, dat is toch geen mishandeling, als een tik op de kont.....ik gebruik wel het woord...nee, als ze bijvoorbeeld aan een drol wil ruiken, een ferme ..nee , is hier dan al voldoende zonder de hond aan te raken, trouwens mijn honden hebben een dikke kont en krijgen wel eens een ferme..nee op hun kont hoor...of als er gevaar opeens opdoemt, pak ik als de hond los loopt echt haar nekvel vast om te behoeden... "

Willemijn _ baasje van Bams _ en Ogin

Ja ik ben het inderdaad helemaal met u eens! 

" Denk niet dat er iemand alleen maar voor straffen is....en het goede negeren, wat een discussie, hahaha.....ik negeer goed gedrag nimmer....aan mij heb je niet veel, ik heb een ras wat totaal niet moeilijk is, scheelt ook wel. "

Willemijn _ baasje van Bams _ en Ogin

Helaas blijkt uit een onderzoek uit 2014 dat 10% op de alleen straffen manier werkt... Maar de mensen kunnen geen rede geven waarom dat nou werkt. Ik denk dat die honden uit angst niks meer durven en hun zijn daar denk ik dan te vrede mee. En ja hier is veel discussie over, maar ik hoor graag wat mensen vinden!

Ingevuld. 

Dit geloof ik wel, ik zie om mij heen ook dat de honden als pup beloont worden voor goed gedrag en gecorrigeerd door b.v.b. FOEI te roepen. Maar eenmaal als volwassen hond gebeurt het belonen vaak niet meer en word er vaker alleen gestraft.

Ik vind het ook een lastige omdat bij mij echt een verschil zit in iets nieuws aanleren en opvoeden. Iets nieuws aanleren doe ik positief zonder nee omdat dat in mijn ogen sneller en effectiever gaat. Zoals een pup aan de lijn leren lopen of leren om niet tegen mensen op te springen. Maar als ze eenmaal iets geleerd hebben gebruik ik echt wel een keer nee om een grens aan te geven. Toch zie mezelf wel als een positieve opvoeder. Dus ik weet niet in welk hokje ik pas :). 

Jaa... moeilijk. Ik ben ook ooit bij een hondenschool geweest waar ze dit zo aanleerde. Ik zocht een "zachtere aanpak passend bij Obi's zachtgekookt-ei-karakter. Helaas werkte het niet voor mij en mijn hond. Het betekende dat hoe ver mijn hond ook ging er nooit echt consequenties waren aan zijn gedrag, dus er was ook 0,0 motivatie voor hem om met dit gedrag te stoppen. Ik mocht inderdaad dus ook geen nee zeggen. Alles moest positief, snoepje hier snoepje daar. Afleiden en lachen wanneer hij je dure afstandsbediening aan gort bijt, bij wijze van.  Alles moest positief en vrolijk, niet laten merken dat je boos bent etc. Terwijl mijn opgroeiende, (niet op zijn achterhoofd gevallen) hond vrolijk aan het uitzoeken was hoe ver hij nu eigenlijk kon gaan. Als je nooit je grenzen aan mag geven, blijft hij klieren en zul je bij sommige honden vrij direct vastlopen. Ik ben gestopt bij die gt en heb het zelf op gevoel gedaan, ging veel beter. Nu betekent dit niet dat ik een honkbalknuppel of dergelijks gekocht heb. Maar een keer goed (verbaal) laten weten waar je staat daar is mijns inziens niets mis mee. Obi weet verdomd goed wanneer hij iets doet wat niet mag. Er wordt hier niet constant op hem gevloekt, in tegendeel zelfs; het is echt ons favoriete schootherdertje. Maar het is dat wel zo dat hij zelf verdomd goed weet waarom we soms boos zijn. Hij heeft als hij zich gedraagt ook geen reden om bang te zijn voor ons (als we boos zijn ook niet eigenlijk maar dat weet hij niet) en is dat dus ook niet. 

Ja ik zie dat helaas ook regelmatig.. vaak komt dat door frustratie, want ik heb hem opgevoed dus hij moet het gewoon doen. Maar zo werkt het niet en met frustratie los je helemaal niks op en maak je het alleen maar erger. 

Ja dat vind ik ook, volgens de onderzoekers is dit nu de manier om je hond op te voeden. Het werkt volgens de onderzoeken bij 86% van de onderzochte groepen goed. Maar wat dan met de andere 14%? Ik vind dat je moet kijken naar je hond, bij de ene mag je best even wat strenger zijn en bij de andere niet. Honden zijn echt niet dom wat dat betreft! 

" Ik vind het ook een lastige omdat bij mij echt een verschil zit in iets nieuws aanleren en opvoeden. Iets nieuws aanleren doe ik positief zonder nee omdat dat in mijn ogen sneller en effectiever gaat. Zoals een pup aan de lijn leren lopen of leren om niet tegen mensen op te springen. Maar als ze eenmaal iets geleerd hebben gebruik ik echt wel een keer nee om een grens aan te geven. Toch zie mezelf wel als een positieve opvoeder. Dus ik weet niet in welk hokje ik pas .  "

Klara

Eigenlijk moet er nog een groep tussen in zitten haha. Zelf ben ik een combinatie, ik geef ook grenzen aan door nee te zeggen, maar raak niet gefrustreerd of ga slaan. Veel mensen denken dat bij straffen dat schelden en slaan erbij hoort, maar bij de combinatie is dat niet. Echter wat u zegt tijdens het opvoeden weer niet/minder. Ik denk dat u dan bij de positieve hoort, en dan kunt u het erbij zetten later waarom :)

Oeps....vanmiddag het woord....hoo geroepen.....De hond liep los, en bij ieder hoekje van struiken moet ze even wachten, ik wil zien wat daar achter zit en ik niet met een loslopende hond voor verrassingen komt te staan dus ik roep....hooo, ze wilde doorlopen en tegelijktijd riep ik...nee... keurig wachtte ze bij de hoek en dan negeer ik het goede gedrag niet hoor, dan krijgt ze van mij een stevige klop op de flanken van goed zo.....belonen met snoep of eten doe ik nooit.....  ben dus in de fout gegaan, hahahaha, bij het woord..nee, en het belonen voor goed gedrag, nou ik voel me er wel bij en mijn hond ook, na de stevige klop ging mijn hond blij verder nadat ik haar..vrij gegeven heb.

Het is me opgevallen dat het woord...nee...toch heel vaak gebruikt wordt...     na een heerlijke middag wandelen en een restaurant opgezocht te hebben, heb twee honden meegenomen , en we zijn weer thuis, wordt ik even opgebeld...zit er een naar me te kijken, na het ophangen van de telefoon denkt deze, hoera we gaan er weer op uit.....zonder na te denken zeg ik....Nee,    En ze gaat weer rustig liggen, dus het woord ..nee...wordt toch heel vaak gebruikt, zelf vind ik daar helemaal niets mis mee met dat woord.

Ingevuld

Heb hem ook ingevuld! Ik heb wel vaker gehoord van de ´compleet positieve´ methode, maar vraag me erg af of er iemand is met een ´pittiger´ ras bij wie dit gewerkt heeft. Was zelf in het begin al bang dat ik mijn pup zou verpesten omdat ik hem niet lichamelijk wilde corrigeren en dat zou volgens sommigen moeten bij een werklijn herder. Maar ik merk dat ik er met alleen positief ook echt niet kom (al zou ik zelf zeggen dat ik positief train, omdat ik niet lichamelijk corrigeer en vooral gewenst gedrag probeer te stimuleren), niet al het slechte gedrag wordt hier genegeerd en dat is maar goed ook voor de veiligheid van de hond zelf en de omgeving.

Ja daar ben ik ook benieuwd naar, zelf heb ik een terriër die heel lief is maar soms ook echt een terriër kan zijn. Soms even duidelijk zijn wat niet mag door nee te zeggen is bij hem wel noodzakelijk. Mocht ik iemand nog tegenkomen die een wat pittigere hond heeft en deze manier doet, laat ik het nog weten! 

Ik " Het is me opgevallen dat het woord...nee...toch heel vaak gebruikt wordt...     na een heerlijke middag wandelen en een restaurant opgezocht te hebben, heb twee honden meegenomen , en we zijn weer thuis, wordt ik even opgebeld...zit er een naar me te kijken, na het ophangen van de telefoon denkt deze, hoera we gaan er weer op uit.....zonder na te denken zeg ik....Nee,    En ze gaat weer rustig liggen, dus het woord ..nee...wordt toch heel vaak gebruikt, zelf vind ik daar helemaal niets mis mee met dat woord. "

Willemijn _ baasje van Bams _ en Ogin

Ik ook niet! Is alleen maar duidelijk voor de hond, anders blijft ze denken dat ze weer mee mag haha is ook zo zielig ;) 

Welke onderzoekers?

De resultaten van een onderzoek zijn maar even betrouwbaar als de kwaliteit van de vragenlijst. 

Als men begrenzing gaat gelijk stellen met straf, dan is er niemand die nooit straft. Begrenzing is er altijd. Gewoon al je voordeur dichtdoen zodat de hond de straat niet kan oplopen, is al begrenzing. Een halsband en een lijn, een bench, een hek om de tuin, vaste maaltijden en porties, leren wachten, leren buiten plassen... het draait allemaal rond grenzen stellen.

Straffen = een onaangename sanctie voor een ongewenste handeling die al gebeurd is.

Begrenzen = beperken, tegenhouden. Dat kan dus evenzeer op een constructieve manier ingezet worden, en dus gewoon onderdeel zijn van een positieve opvoeding.

Beda"  
Welke onderzoekers?
De resultaten van een onderzoek zijn maar even betrouwbaar als de kwaliteit van de vragenlijst. 
 
Als men begrenzing gaat gelijk stellen met straf, dan is er niemand die nooit straft. Begrenzing is er altijd. Gewoon al je voordeur dichtdoen zodat de hond de straat niet kan oplopen, is al begrenzing. Een halsband en een lijn, een bench, een hek om de tuin, vaste maaltijden en porties, leren wachten, leren buiten plassen... het draait allemaal rond grenzen stellen.
Straffen = een onaangename sanctie voor een ongewenste handeling die al gebeurd is.
Begrenzen = beperken, tegenhouden. Dat kan dus evenzeer op een constructieve manier ingezet worden, en dus gewoon onderdeel zijn van een positieve opvoeding. "

Alaska's Finest!

Bedankt voor je reactie! En ja begrenzen klink ook beter! Hier een duidelijke site, ik heb er meer maar het komt allemaal op het zelfde neer http://hondenkenniscentrum.nl/artikelen/positieve%20hondentraining-2.html 

Het artikel heeft het over lijfstraffen, niet over een eenvoudige 'nee' zeggen tegen je hond. Hieronder geven ze enkele voorbeelden van wat ze verstaan onder lijfstraf. 

"Ongeveer 80% van de eigenaren gebruikte wel eens straf, meestal in de vorm van lijncorrecties, schelden, bij de snuit pakken, alfarol of bij het nekvel pakken."

K" Het artikel heeft het over lijfstraffen, niet over een eenvoudige 'nee' zeggen tegen je hond. Hieronder geven ze enkele voorbeelden van wat ze verstaan onder lijfstraf. 
"Ongeveer 80% van de eigenaren gebruikte wel eens straf, meestal in de vorm van lijncorrecties, schelden, bij de snuit pakken, alfarol of bij het nekvel pakken." "

Alaska's Finest!

Klopt, maar hier gaat het om meestal, sorry was het verkeerde artikel heb er de laatste tijd iets te veel gelezen haha. Op school krijg ik les van een docent die recent bij dogvision een opleiding heeft afgerond en zij werkt compleet positief. Hier ook nog een stuk tekst uit een artikel erover: 

Positieve hondentraining is gebaseerd op belonen en werkt niet met correcties of straf. Correct gedrag wordt beloond en verkeerd gedrag proberen we te vermijden. Indien dit niet lukt negeren we het.

Het is moeilijker om ongewenst gedrag te veranderen dan wenselijk gedrag aan te leren. Maar zoals je zult merken is ook ongewenst gedrag op een positieve manier te veranderen. Probeer in ieder geval verkeerd gedrag niet (onbewust) te belonen en beloon altijd het gewenste gedrag.

Maar wat u eerder al zij kunnen we beter nog een groep maken met belonen en begrenzen en belonen en straffen. Daar zit naar mijn idee ook nog veel verschil in dan.