Hoe de rashond veranderde

Dankzij een mij onbekende benaming Vubara kwam ik op deze site terecht waar kruisingen gepromoot worden (mits juiste kruising) en dit filmpje hoe rashonden veranderden dankzij steeds weer een "verbeterde" rasstandaard. Ik vind het bizar om te zien. 

https://www.rashondenwijzer.nl/hoe-de-rashond-veranderde

Als je verder leest op de site zie je hoeveel leed er is en hoe klein de genenpoel wordt hierdoor. En de dupe is de hond zelf. 

Ik ben blij ook in het andere topic honden te zien die nog dicht bij hun voorouders staan qua lichaamsbouw. Het zet me toch aan het denken. 

Steeds verder doorgezakte achterhand, steeds kortere snuiten, steeds langere vacht, etc. 

En er wordt imo nog steeds niet serieus naar gekeken door fokkers, stamboeken en jury's. 

Waardeloze site die totaal niet up to date is. Bij de sheltie zijn er bv een pak meer genetische testen beschikbaar terwijl er volgens die site enkel CEA en MDR beschikbaar is. 

De site is inderdaad niet up to date en al helemaal niet onpartijdig. Ze maken daarnaast geen onderscheid in rashonden en lookalikes.

Maar ze hebben wel gelijk in het feit dat er steeds extremere uiterlijken gefokt worden. En ook dat dit leidt tot ras specifieke ziektes en beperkingen.

De mindset van fokkers én hondeneigenaren zal moeten veranderen. Gezondheid vóór uiterlijk. Er zijn al rassen waar langzaam de rasstandaard veranderd wordt. Waar de neus niet meer 'extreem kort', maar 'kort' moet zijn. Kleine veranderingen die naar mijn mening veel te langzaam gaan. Maar alles in één keer omgooien zal waarschijnlijk in veel rasverenigingen zorgen voor een splitsing tussen doorgaan in de huidige lijn of langzaam het oude type terugfokken. Dan ben je weer een gedeelte van die toch al zo kleine genenpoel kwijt.

Als ik zelf op zoek ga naar een rashond, ga ik er een zoeken waarvan de bouw niet te erg verschilt van een wolf. Veel rashonden (of lookalikes) vind ik gewoon zielig om te zien lopen. Dat wil ik niet voor mijn eigen hond.

Kwa bouw op een wolf lijken hoeft voor mij niet. Wilde honden lijken ook niet op een wolf. Wel een gezonde bouw waar ik naar zoek. 

Of de site nu wel of niet up te date is....het gaat mij om hoe er naar het fokken en rasstandaard gekeken wordt door wie of welke instantie dan ook die er aan meewerkt om honden zo te mogen en laten fokken. Uit deze site blijkt wel degelijk dat rasstandaard tegenwoordig gewoon misvorming is. Je zult bv nog weinig duitse herders vinden die niet doorgezakt zijn. Mopshondjes die niet meer normaal kunnen rennen en spelen door hun snuit, en als ik op dat filmpje zie hoe kort de snuiten van Rottweilers worden....spreken we dan nog over rasstandaard? Zeker gezien zoals de rassen 100 jaar geleden waren? Alles moet tegenwoordig mooi zijn zoals wij dat wensen. Maar wensen die honden dat ook als zij er de dupe van zijn? Zij vragen er niet om om lichamelijk te veranderen met alle gevolgen van dien.

Voor rassen werden vroeger ook andere rassen ingekruisd om een sterk ras te creëren.....

Maar dat is toch niets nieuws? Deze site heeft dat toch niet ontdekt?  Voor mij is een koper van een ras met extreme uiterlijke kenmerken even schuldig aan het gehele verhaal. 

Klopt. En nee het is geen onbekend verhaal. Echter wordt er nog steeds nagenoeg niks mee gedaan door diegene die de rasstandaard voorschrijven. Dus wordt het steeds erger. En fokkers die er grif aan mee werken. De koper heeft alleen nog iets in te brokkelen om te kijken wat nog enigszins een gezonde hond is qua skelet, bespiering, ziekten en erfelijke aandoeningen ed. Om niet te spreken van het niet napluizen van stamlijnen. Ik denk als men zich daar in verdiept er heel wat inteelt (en erfelijke aandoeningen) is te vinden. Ook aandoeningen die niet in 3 a 4 generaties zitten maar wel verderweg de stamlijn. En dat komt eens weer naar voren bij de fokproducten. Fokkers zat die zich er niet in verdiepen verder te kijken dan 4 generaties. En de koper kijkt er vaak ook niet verder naar.

Het nadeel van rashondenwijzer is dat ze om te beginnen rashonden en look-a-likes doorelkaar halen om de rashond maar zo negatief mogelijk neer te zetten. Look-a-likes hebben veel vaker genetische afwijkingen, ziekten, dan de echte rashonden, zeker de lijnen via de rasverenigingen.

En daar gaan ze ook de fout in met het promoten van kruisingen. Het is echt uitzonderlijk dat een kruising getest is terwijl een afwijking/ziekte niet als sneeuw voor de zon verdwijnt wanneer je twee rassen kruist.

Bij de Border Collie werd heel bewust niet op uiterlijk gefokt maar op geschiktheid voor het werk en dus ook gezondheid en karakter. De showlijn bestaat nog niet zo lang en toch kan je ze al herkennen. Kortere poten, meer vierkante lijn, een ontploffing van haar, de overgang schedel/neus is haakser. Ik vind ze op My Little Pony's gaan lijken. Die bouw past totaal niet bij het werk; met die korte poten kunnen ze minder goed over takken en heidepollen heen springen, die absurde vacht blijft overal in hangen en door die lompe bouw zijn ze minder wendbaar.

Wat mij betreft is het hoog tijd om de stamboom te gaan splitsen om te voorkomen dat de showlijn de werk/sportlijn volkomen verziekt.

Inderdaad. Showlijnen apart van de werklijnen kan helpen maar dan gaat de showlijn er helemaal aan qua welzijn. Echter is de werklijn van tegenwoordig nog zo gezond. Zie eens meer dan 4 generaties terug op eea....

" Maar dat is toch niets nieuws? Deze site heeft dat toch niet ontdekt?  Voor mij is een koper van een ras met extreme uiterlijke kenmerken even schuldig aan het gehele verhaal.  "

Sheltieduo_

Als die koper juist gaat voor die rasstandaard wel ja. Zo eens op een filmpje een vrouw gezien die juist die korte snuitjes zo schattig vond.. Ja, dan ben je medeschuldig.

Maar het echte probleem zit hem in de shows. De rasverenigingen die een bepaalde score op een show eisen en de keurmeesters die een hond laten winnen op basis van het meest extreme.

Sorry, maar persoonlijk walg ik echt van die shows.

Ja het zou een hoop schelen als keurmeesters meer gaan voor gezondheid en niet die extremen. Daar valt zoooveel winst te behalen ! Helaas :( 

Die showlijn gaat toch naar de haaien. Vraag is; laat je hen de werklijn meetrekken of niet?

Ik heb de lijnen van mijn fokker doorgeplozen en bij haar zie je juist dat de erfelijke afwijkingen steeds minder voorkomen hoe langer een lijn loopt. Dat is verantwoord fokbeleid. Testen wat te testen valt en ingrijpen als er toch iets de kop op steekt. Dat soort fokkers halen ook vaak honden uit het buitenland om vers bloed in hun lijnen te krijgen.

Vergeet niet dat rashondenwijzer alles wat in het paspoort 'Border Collie' heeft staan, onder de Border Collie veegt. Ook in de werklijnen zijn er aardig wat fokkers die niet via de rasvereniging fokken en geen enkele test gebruiken, waar ook inteelt veel voorkomt. En ja, ook bij de rasvereniging vliegt er weleens een fokker onder de radar door. Zij zullen toch eerst de fout in moeten gaan voor dat ontdekt wordt en de fokker geroyeerd wordt. Zo was er iemand met een dekreu die aardig wat nestjes heeft gehad buiten de vereniging om. Dat duurt even voor dat bekend wordt. Die reu bleek helaas nog epilepsie te vererven ook.. zo is het ook aan het licht gekomen. Maar dat die teven niet getest waren neemt de rashondenwijzer niet mee in hun horrorverhalen.

Ik fok rashonden maar voel mij totaal niet aangesproken door rashondenwijzer enzo. Het uiterlijk van de Finse Lap is vrijwel niet veranderd in 100 jaar en alles in hun uiterlijk heeft een functie. Daarnaast zijn ze hartstikke gezond en kunnen ook nog eens hartstikke oud worden. Uiteraard doe ik de nodige gezondheidstesten om dat zo te houden.

Helaas wordt ik ( zelfs door kennissen) aangesporken dat alle rashonden ongezond zijn, blablablabla. Het is gelukkig niet zo zwart wit. 

Ik weet dat jij het over de extremen hebt cody, daar zou verandering in moeten komen. Toch zie ik dat er wel veel bewust wording is en er wel degelijk fokkers zijn die letten op langere snuiten fokken etc, raad van beheer zit er ook steeds meer bovenop.

Blijf het jammer dat de doorgefokte broodfok look a like die bijna niet kan ademen als 'rashond' wordt gezien. Onverantwoorde fok waar een koper bewust voor kiest (want ze willen het nu, en vooral niet teveel voor betalen), en vervolgens wordt de stamboomfokker die wel zijn best doet er voor aan gekeken. 

Rashonden wijzer neemt idd ook look a likes mee in zijn standpunten. 

Hier praat ik niet alle rashondenfokkers mee goed hoor. Daar zitten ook echt wel rotte appels tussen.

Ja, daarom komt hier waarschijnlijk ook geen showbull meer. 

Volg

Marijke, er zijn rashonden die hier nog vrij onbekend zijn en door het land zelf als ras sterk in bescherming is genomen door er serieus mee om te gaan. Het valt mij op dat oa de Scandinavische landen en IJsland daar vooral sterk in zijn. De rest van Europa en de USA nemen het jammer genoeg niet zo nauw. 

ik begrijp absoluut niet dat iemand die rashondenwijzer nog au serieus neemt en zelfs zijn artikels nog eens gaat posten.

Hoeveel procent van de fokkers( dan heb ik het dus niet over enkel stamboomfokkers maar dus elke persoon die pups verkoopt) in heel Nederland en België zijn te vinden op shows? 

Ik vind het persoonlijk een waardeloze site. Ze halen alles door elkaar en promoten zelfs het broodfokken nog.....maar gooien wel hondenshows in de ban....nu mogen ze ook wat doen aan shows hoor....maar ik weet niet...Broodfok vind ik toch wel erger.

Daarnaast klopt het gross van de aandoeningen bij bepaalde rassen niet eens. Neem de Parson...13 aandoeningen....uhm.......HD komt nauwelijks tot niet in het ras voor en als het voorkomt is het vaak als gevolg van trauma...dus waar ze dat vandaan halen? Ook huidaandoeningen? Nauwelijks bekend mee.....en de honden die het hebben, hebben al een verlaagde weerstand maar dat wilt niet meteen zeggen dat ze slecht gefokt zijn.

Een hond is een individue ook binnen een ras.

" Hoeveel procent van de fokkers( dan heb ik het dus niet over enkel stamboomfokkers maar dus elke persoon die pups verkoopt) in heel Nederland en België zijn te vinden op shows?  "

Sheltieduo_

Dat hoeven er niet eens veel te zijn om een ras naar zijn grootje te helpen.

De reu met de hoogste scores krijgt namelijk de meeste nakomelingen en daar wordt ook weer mee doorgefokt door de onwetende, naïeve amateur fokker die zo graag eens een nestje schattige pups wil en de reu van de buren gebruikt. Zo krijg je dan een domino effect. Ook binnen de stambomen want een stamboom is niet veel meer dan een papiertje dat de afkomst bewijst.  

Bij de Border Collie spelen dan ook nog eens die hardnekkige fabels en mythes een rol dat de showlijnen zo geschikt zouden zijn voor jonge, drukke gezinnen en de perfecte huishonden zonder de specifieke behoeften die bij het ras horen. Die showlijn pups gaan dus als warme broodjes over de toonbank terwijl het gros de verantwoord en doordachte werklijn fokkers dan mijdt als de pest omdat die pups onhandelbare neurotische werkmonsters zouden zijn. De absurd hoge aantallen herplaatsers zijn dan ook bijna allemaal stamboomloos en showlijn.

Open deur helaas. De meeste op HP zijn zich er wel bewust van. Helaas een overgrote deel van de rest van hondenbezittend Nederland niet. En het vraag/aanbod verhaal blijft gewoon van kracht. Zolang er vraag is en geld verdiend kan worden ga je dit nooit kunnen stoppen.

Prachtig is dat toch, als iemand een zeer ernstige erfelijke aandoening of afwijking heeft. Denkt iedereen "ohhh het is beter als die persoon zich niet voortplant", want dan hebben de kinderen het net zo moeilijk.  Maar bij honden juichen we het toe. Meer, meer meer misvormde! Zoveel aandoeningen en afwijkingen zijn direct te linken met bepaalde rassen. En dan kun je nog een beerput opentrekken over alle incest en het gevolg: een zeer kleine genenpoel. Bepaalde hondenrassen ontwikkelen bovengemiddeld vaak kanker b.v.

Onafhankelijke dierenartsen zouden keurmeesters moeten vervangen. Maargoed die moet je ook kunnen vinden dan. Veel klinieken behalen flink wat omzet om ongezonde rashonden weer op te lappen. Bij de praktijk waar Obi komt zitten altijd brachycefale honden binnen.  

Ik volg!

Ook dat. Neem HD bij de BC... Natuurlijk zal je meer HD zien bij een actief ras dan bij schoothondjes, lijkt mij navenant. De fabel dat je een BC heeeeeeel erg veel beweging moet geven werkt daarin ook niet erg mee. En als ik dan de belachelijke vragen lees als: "Mijn pup van 12 weken apporteert niet, hoe kan ik hem dat leren?" dan is het natuurlijk helemaal duidelijk.

Niet al die afwijkingen zijn aangeboren. Net als met epilepsie trouwens.

"Onafhankelijk" is natuurlijk een mythe. In Nederland is niemand onafhankelijk. Zodra je betaald of beloond wordt voor de inspanning ben je al niet meer onafhankelijk.

Bij de BC (sorry.. maar van andere rassen weet ik weinig van de fokci) zijn er twee verplichte testen indien de hond geen startlicentie heeft voor de wedstrijden; De aanlegtest en de functionele exterieurtest.

Zoiets zouden ze in moeten voeren bij andere rasverenigingen, zeker in de rassen die nu nog puur op showresultaten letten. Naast de verplichte showresultaten ook een verplichte test op de gezondheid met een minimale score. Die test kan dan inderdaad prima gedaan worden door dierenartsen. Die kunnen dan bv kortademige honden eruit filteren, of een hond die nauwelijks kan lopen door de schuin aflopende achterhand.

Pffff daar gaan we weer. Blijft een vermoeiende discussie waar je toch niet uit gaat komen omdat je verschillende rassen en fokkers absoluut niet over 1 kam kunt scheren. 

Het geld wel voor meer dieren de extreme uiterlijke. Voor ons zelf moeten we er perfect uitzien. Maar bij dieren lijken we er op te kikken hoe meer extreme en vervormingen. Zo lang we daar zelf maar geen last van hebben vinden we die verschrikkelijke rimpels juist prachtig en aandoenlijk bij een hond. Of de vervormde oren bij een kat. En of dat nou om een ras dier gaat of om een "look a like" het is en blijft een dier met een vervorming. Moet eigelijk niet kunnen. Bij geen 1 dier. Bij mensen zien we het ook niet graag. Waarom wel bij een dier???

Maar de mens produceert ook koeien die veel meer melk moeten geven met uiers tot op de grond en een kuiken die in 6 weken groter dan een volwassenen kip is. Om maar een klein voorbeeldje te noemen.

Ik denk dat dit nooit gaat veranderen. Ik denk dat het alleen maar extremer en extremer word. Al hoop ik van niet maar ben er bang voor.

In je eerste reactie spreek je over look a likes. Maar dat is net de groep die je niet op show ziet. In mijn ogen zijn onze eigen ideale de oorzaak van het probleem. Neem bijvoorbeeld de dwergkees. Als je een dwergkeesje met stamboom hebt die iets te spits is en iets te hoog op de poten staat heb je geen dwergkees meer. Zo heb ik eens een discussie meegemaakt op een groep. Dat men niet snapt dat dergelijk hondje op show haar fokcertificaat kan behalen. Terwijl dat hondje gezond is. Terwijl een hondje met open frontanel dat wel klein compact, kort neusje,... de fok in gezet wordt en waar iedereen fan van is. Ligt dat dan aan de keurders of aan de mentaliteit van fokkers/kopers? 

Ook mopsen die niet op show verschijnen hebben een platte neus. Ook die ademen slecht. dat komt puur omdat wij mensen die eigenschappen mooi vinden en dat kopen of fokken. 

Vergeet niet dat er ook dierenartsen zijn die fokken en ook die broodfok steunen. 

Het is door zulke veralgemeningen dat er een heel foutief beeld ontstaat. 

Elk ras heeft zijn eigen rasstandaard. Dus je kan niet algemeen spreken over dé rasstandaard van dé rashond.

Voor mijn ras bijvoorbeeld staat functionaliteit bovenaan. In de rasstandaard staat letterlijk:  

"Zijn functie als sledehond, om zware lasten te trekken in arctische gebieden, moet worden beschouwd als hét meest belangrijke karakteristiek, en moet primeren over al het andere."

M.a.w. er wordt net heel erg vastgehouden aan het oorspronkelijke, en in functie daarvan beoordeeld.

(En nee, er werden geen andere rassen door gemengd om het ras sterker te maken...)

En zo zijn er meerdere rassen die wel degelijk aan hun oorsprong vasthouden, en dat vertaalt zich in uiterlijk én karakter.

Maar goed, zoals Klara al stelt: het blijft een vermoeiende discussie, want het thema komt steeds maar terug en het lijkt altijd maar zwart/witter te worden... 

" Vergeet niet dat er ook dierenartsen zijn die fokken en ook die broodfok steunen.  "

Sheltieduo_

Daarom schreef ik onafhankelijk. Maar je hebt gelijk dierenartsen verdienen hier ook enorm aan. Waarschijnlijk wordt het zoeken naar zo iemand nog een hele opgave. Maar juist zij hebben de kennis en ervaring om precies te weten wat er allemaal mis gaat.