Hoe de rashond veranderde

Ik denk dat het grootste belang het "Economische" belang is. En dat geldt nou eenmaal voor een hele hoop mensen. Dat maakt mensen blind.

Wat de Cavalier King Charles Spaniël fokkerij betreft, vind je in onderstaande link alle info en reactie op fabeltjes, die verspreid worden door de Cavalier fokkers, door Genetic Counselling Services ir, Ed J. Gubbels, geneticus en fokkerijspecialist. Alle - en dat zijn er heel veel - voorkomende erfelijke aandoeningen zijn op cavalierhealth.org zeer uitgebreid beschreven en gedocumenteerd door wetenschappelijke onderzoeken.

http://www.gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf

zo zag de Cavalier er in 1926 uit:

" In je eerste reactie spreek je over look a likes. Maar dat is net de groep die je niet op show ziet. In mijn ogen zijn onze eigen ideale de oorzaak van het probleem. Neem bijvoorbeeld de dwergkees. Als je een dwergkeesje met stamboom hebt die iets te spits is en iets te hoog op de poten staat heb je geen dwergkees meer. Zo heb ik eens een discussie meegemaakt op een groep. Dat men niet snapt dat dergelijk hondje op show haar fokcertificaat kan behalen. Terwijl dat hondje gezond is. Terwijl een hondje met open frontanel dat wel klein compact, kort neusje,... de fok in gezet wordt en waar iedereen fan van is. Ligt dat dan aan de keurders of aan de mentaliteit van fokkers/kopers? 
Ook mopsen die niet op show verschijnen hebben een platte neus. Ook die ademen slecht. dat komt puur omdat wij mensen die eigenschappen mooi vinden en dat kopen of fokken. 
  "

Sheltieduo_

Je snapt hem niet. Wat is een look-a-like eigenlijk? Een look-a-like is een hond die lijkt op een rashond maar van wie de afkomst niet bewezen is middels een stamboom. Het kan dus een raszuivere rashond zijn, maar dat hoeft niet; er kan ook ander bloed in zitten en soms zelfs helemaal geen bloed van dat ras maar hij lijkt er bij toeval op.

Dan terug naar hoe de showresultaten van de showhonden het uiterlijk van de look-a-like beïnvloeden:

Dit speelt vooral bij de reuen een rol omdat die meer nakomelingen kunnen hebben dan de teefjes.

Om met die rassen te mogen fokken via de rasvereniging moet de hond een minimale score behalen op de show. Hoe hoger die score (en dus hoe groter de extremen), hoe populairder de hond in de fok is. Bij de teven gaat dat dan vooral om de verkoop van de pups (men vindt het leuk te zeggen dat het een pup is van een kampioenteef) maar bij de reuen gaat het dan om het aantal aanvragen voor een dekking (men vindt het leuk te zeggen dat het een pup is van een kampioenreu).

Gevolg: Reuen met een hoge score op shows en dus met grote extremen, krijgen veel pups. Niet alleen van goedgekeurde teven (met dus ook grote extremen) maar ook van look-a-like teven en rasteven die niet via de vereniging fokken. Die pups worden verkocht en weer ingezet op shows maar vaker als huishond gehouden. Met die huishonden wordt dan ook wel weer gefokt en dan vaak zonder stamboom. Die pups zijn dan look-a-likes met in hun genen de extremen van hun voorouders. En zo beïnvloeden de extremen van vooral de reuen uit een ras ook de populatie look-a-likes. Ik weet niet hoe ik het je nog duidelijker uit kan leggen.

Dat is ook de reden dat ik bij de BC een scheiding zou willen hebben in de stamboom tussen show en werk/sport. Nu loopt de showlijn en de sportlijn behoorlijk door elkaar heen; Ze zitten in dezelfde stamboom en bij de sportlijn vindt men die bijzondere kleurtjes bijvoorbeeld ook leuk waardoor men soms naar een showlijn reu grijpt. Maar de sportlijn en de werklijn loopt in mindere mate ook doorelkaar heen omdat veel sportkopers hun honden ook bij de werklijn vandaan halen en niet ieder werklijnfokker het zo nauw neemt. En zo sijpelt verziekt bloed uit de showlijn, die veel populairder is dankzij die fabels en mythen (en mensen die om verkeerde redenen een BC willen), langzaam de werklijn in en trekt die op termijn mee de afgrond in. Het wordt al lastiger om in Nederland een goede werklijn te vinden; het aantal fokkers is beperkt en moet alle zeilen bijzetten om een goede genenpoel te behouden.

Aan bijv. de Cavalier wordt goud geld verdiend door fokkers, dierenartsen, veterinair specialisten, wetenschappers, onderzoekinstellingen, farmaceutische industrie etc.

Maar nu ben je aan het veralgemenen. Je moet een goed halen op show en je krijgt uw certificaat. Opzich niets mis mee want dan hebben ze gelijk de tandjes, ballen en algemeen voorkomen van de hond bekeken. 

Jij spreekt nu over een klein deel van de honden populatie, die dus titels op show belangrijk vinden. Er zijn zat fokkers en die komen gelukkig meer en meer die andere zaken belangrijker vinden en zelfs niet vragen achter show resultaten. 

Die reuen met titels vertegenwoordigen echt de minderheid van de honden populatie in onze landen. Als je weet dat 60% van de honden in Nederland afkomstig is van puppyfabrieken...... 

let op ik ben het met je eens maar vind het nogal gemakkelijk om het maar op keurders te steken. In mijn ogen zijn vele rashonden ongezond doordat wij bepaalde uiterlijke schattig, mooi ,.... vinden. 

Ik weet het niet.

Ik wil ook een eenmalig nestje met Elsa. Omdat mijn hart echt bij de werklijn ligt wil ik daar graag een bijdrage aan leveren. Dus Elsa wordt op alles getest en het gaat alleen door als zij gezond blijkt. Voor de reu geldt hetzelfde natuurlijk.

MAAR, ik zoek wel een reu die een toevoeging kan zijn op de werkcapaciteiten van Elsa om de kans dat haar pups net zo goed zijn als zij of zelfs beter, te vergroten.

Voor aanhangers van een showhond geldt denk ik hetzelfde alleen dan over de rasstandaard. Zij zoeken een reu die een toevoeging kan zijn op de showcapaciteiten van hun teefje om de kans dat haar pups het net zo "goed" doen op de shows als zij of zelfs beter, te vergroten.

Voor mij heeft dat helemaal niets met geld te maken, echt niets. Bij mij levert het me ook geen cent op; het kost alleen maar geld omdat ik niets vang voor de pups. Maar ik zou echt reuze trots zijn als ik een pup van haar bij een professionele schaapsherder bij de kudde zie lopen.  Gewoon een droom.. Maar een pup van haar die het goed doet op de trail is natuurlijk ook leuk.

Juist en dat geld maakt het nou net een beetje belangrijker om niet te stoppen met de fok ervan. Zolang er geld te verdienen valt stopt dit dierenleed echt niet. 

Sommige rassen zullen echt wel te redden zijn met een goed fokplan. Maar bepaalde rassen moeten er eigelijk niet meer zijn vanwege het dierenleed wat wij voor normaal aanzien.

Juist. Bij jou gelden andere dingen om mee te doen aan de fok.  Jij hebt andere intenties.  En zo zijn er zeker nog een heleboel die er ook zo over denken. 

Maar bedenk wel dat bij vele mensen GELD de drijfveer van iets is. 

Leg maar is 100 euro op de straat en ik weet zeker dat er veel mensen stoppen om het op te rapen.  Maar is er bijvoorbeeld een oud mensje in moeilijkheden dan zullen heel veel mensen door rijden en niet stoppen om te helpen. 

Dus ja geld is net even iets belangrijker voor de meeste.

" Maar nu ben je aan het veralgemenen. Je moet een goed halen op show en je krijgt uw certificaat. Opzich niets mis mee want dan hebben ze gelijk de tandjes, ballen en algemeen voorkomen van de hond bekeken. 
Jij spreekt nu over een klein deel van de honden populatie, die dus titels op show belangrijk vinden. Er zijn zat fokkers en die komen gelukkig meer en meer die andere zaken belangrijker vinden en zelfs niet vragen achter show resultaten. 
Die reuen met titels vertegenwoordigen echt de minderheid van de honden populatie in onze landen. Als je weet dat 60% van de honden in Nederland afkomstig is van puppyfabrieken...... "

Sheltieduo_

Het is een klein deel, dat klopt, maar de reuen van dat deel zorgen wel voor de meeste nakomelingen die weer terecht komen bij de fokkers waar jij het over hebt.

Een DH reu met een rechte rug, krijgt geen 'Goed' op een show en wordt dus ook veel minder gevraagd voor een dekking buiten de rasvereniging om en binnen de rasvereniging mag hij dus niet fokken. Zijn bijdrage aan de populatie zal dus nihil of afwezig zijn.

De DH reu die nauwelijks kan lopen door zijn schuine rug, krijgt een 'uitmuntend' op een show en honderden nakomelingen. Zijn bijdrage aan de populatie zal dus groot zijn.

Bedenk dat jouw theorie zou betekenen dat die rassen ook niet zo kapot gefokt zouden zijn.....

en dat zijn ze dus wel.

Om heel eerlijk te zijn zou Odie ook niet mijn keus zijn als ik een Shelty reu zou zoeken.

Wel jammer dat ik, juist omdat ik het beste wil voor mijn teef en haar pups, geen fokster krijg en show fokkers wel.

En toch komt het bij vb werkende Springers heel weinig voor.

Als die aan't werk zijn springen ze wel wat meer rond dan vb een Border.

"Mijn theorie" klinkt wat raar want ik zeg net dat er extreme uiterlijke zijn maar dat dat niet beperkt tot show honden. Maar ook bij Oostblok honden bv. Ik denk dat je niet snapt wat ik gewoon wil bedoelen. Ga er verder ook geen tijd in steken het uit te leggen. 

Vind het heel spijtig dat je over mijn persoonlijke honden begint. Laag niveau spijtig. O'die is dan ook geen dekreu en jij bent ook geen sheltie fokker. Gelukkig maar. Snap niet wat O'die met dit verhaal te maken heeft. Niet iedereen apprecieert Amerikaanse lijnen. Ik wel en dat is mijn persoonlijke keuze 

Dalmaten zijn ook vrijwel on veranderd, en qua gezondheid gaan we alleen maar vooruit. Doofheid is veel minder dan vroeger, er is een outcross met de pointer gedaan in de jaren 70 om de uraat stenen te laten verdwijnen. Helaas heeft het land van herkomst besloten dat hun de lua honden en dus de gezonde honden gaan uitsluiten uit de fok en deze geen stamboom meer gaan krijgen in hun land. Wat inhoud dat ze dit ook kunnen veranderen in de rasstandaard... zou erg jammer zijn

Zou jammer zijn? Ik vind dat te bizar voor woorden! Gezonde honden uitsluiten binnen een ras. Zo worden dus rasstandaarden veranderd ten nadele van de hond en het ras. En zo is het vaker gegaan.

" Vind het heel spijtig dat je over mijn persoonlijke honden begint. Laag niveau spijtig. O'die is dan ook geen dekreu en jij bent ook geen sheltie fokker. Gelukkig maar. Snap niet wat O'die met dit verhaal te maken heeft. Niet iedereen apprecieert Amerikaanse lijnen. Ik wel en dat is mijn persoonlijke keuze  "

Sheltieduo_

Ow sorry, het is Udai die je als dekreu wil inzetten, die bedoelde ik ook. Spijtig dat je dat van een laag niveau vindt, ik vind het gewoon eerlijk en in de discussie passen. In je topic daarover heb ik gewoon netjes mijn mond gehouden.

Ik ken aardig wat Shelties en ook Amerikaanse lijnen. Ik zie ze zelfs vrijwel wekelijks bij het schapendrijven aan het werk. Leuke honden maar ook die komen steeds verder van hun oorsprong af te staan en dat betreur ik. Zou ik met Shelties willen fokken dat zou ik zelf een reu zoeken die meer oorspronkelijk is en natuurlijk aanleg heeft, niet gaan voor het schattige (dat zijn ze zeker) en de mooie haardos of een klein formaat. Maar dat is mijn persoonlijke keuze die in dit topic zeer ontopic is. Waarom zou ik daar geheel ontopic niets over mogen zeggen? Jij als fokker mengt je toch ook in de discussie?

" "Mijn theorie" klinkt wat raar want ik zeg net dat er extreme uiterlijke zijn maar dat dat niet beperkt tot show honden. Maar ook bij Oostblok honden. Ik denk dat je niet snapt wat ik gewoon wil bedoelen. Ga er verder ook geen tijd in steken het uit te leggen. "

Sheltieduo_

Het is mij totaal niet duidelijk hoe jij denkt dat het uiterlijk van Oostblokhonden verandert; wat daar de oorzaak van is.

Oostblokhonden lijken mij sowieso niet een maatstaf voor de fokkerij in Nederland en zeer ver af te staan van verantwoorde fok met gezondheidstesten. Wel het soort honden dat rashondenwijzer misbruikt om rashonden zwart te maken, dat wel.

Ow je bedoeld Udhai. verklaart al een hoop. Ken je Udhai dan of beoordeel je hem nu net omwille van zijn uiterlijk? Zijn uiterlijk zegt toch niets over zijn capaciteiten lijkt mij? Udhai is namelijk een hondje dat vooral geliefd zal zijn in de sport en niet bij fokkers die showhondjes willen fokken. We zetten hem net in owv zijn stabiele karakter. Maar toch enorme wil om te werken. Aanleg bij schapen heeft hij zeker maar dat zijn gewoon niet mijn ambities. Op show haalde hij ook maar een G omdat zijn vacht niet vol genoeg was (volgens de keurder). Fokker van Udhai zal je ook niet op show zien. Die lijnen zijn meer geliefd voor de "sport". Net omdat ze niet dat "fragiele"/terug houdende karakter hebben dat vele shelties hier hebben in be en NL 

" "Mijn theorie" klinkt wat raar want ik zeg net dat er extreme uiterlijke zijn maar dat dat niet beperkt tot show honden. Maar ook bij Oostblok honden. Ik denk dat je niet snapt wat ik gewoon wil bedoelen. Ga er verder ook geen tijd in steken het uit te leggen. 
 
  "

Sheltieduo_

Als je iets zegt waarom neem je dan niet ook de tijd om het te onderbouwen? Alleen zo kun je andere (misschien) overtuigen van je gelijk. Ik was namelijk wel benieuwd hoe je hierbij komt eigenlijk. 

Is gewoon mijn mening dat die extreme uiterlijke kenmerken waar het om gaat ligt aan mensen die er van houden. Ik zal even zoeken of daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is ..... 

Niet alleen blind, geld haalt het slechtste in mensen naar boven. 

" Is gewoon mijn mening dat die extreme uiterlijke kenmerken waar het om gaat ligt aan mensen die er van houden. Ik zal even zoeken of daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan is .....  "

Sheltieduo_

Ik deel die mening met je.
Doelde meer op het stuk over de oostblok honden. 

Door fokken op extreme uiterlijken omdat bepaalde mensen dat "mooi" vinden. Vergeet niet dat 60% van de "ras"honden afkomstig is van puppyfabrieken (en onverantwoorde fok dus)

Is gewoon mijn mening dat die extreme uiterlijke kenmerken waar het om gaat ligt aan mensen die er van houden. 

Sheltieduo_

Ik deel die mening.

Waar vraag naar is, komt aanbod. Waar geen vraag naar is, verdwijnt het aanbod.

Extremen bestaan in alle vormen en kleuren. Sporthonden (ook kruisingen) die zo worden gefokt dat het alsmaar sneller en feller moet, is ook een extreem dat kan escaleren, waarbij het fokken totaal voorbijgaat aan het belang van de hond, maar waarbij het belang van de mens, die van deze hond gebruikt maakt, centraal staat.

Het gaat dus niet altijd alleen om schoonheid (show) of een aparte opvallende look, niet alleen om geld, maar net zo goed om prestige, winnersmentaliteit, kortom: al wat de mens aan extreme wensen projecteert op een hond.

" Ik deel die mening.
Waar vraag naar is, komt aanbod. Waar geen vraag naar is, verdwijnt het aanbod.
Extremen bestaan in alle vormen en kleuren. Sporthonden (ook kruisingen) die zo worden gefokt dat het alsmaar sneller en feller moet, is ook een extreem dat kan escaleren, waarbij het fokken totaal voorbijgaat aan het belang van de hond, maar waarbij het belang van de mens, die van deze hond gebruikt maakt, centraal staat.
Het gaat dus niet altijd alleen om schoonheid (show) of een aparte opvallende look, niet alleen om geld, maar net zo goed om prestige, winnersmentaliteit, kortom: al wat de mens aan extreme wensen projecteert op een hond.
  "

Alaska's Finest!

Klopt is inderdaad ook de richting die ik op wilde gaan! En zeker die laatste zin!

Liz, ik ben nu wel benieuwd geworden welke lijnen bij de sheltie jouw aanspreken ? Blijkbaar ken je Udhai maar ben dan wel benieuwd naar wat je dan wel aanspreekt 

" Ik deel die mening.
Waar vraag naar is, komt aanbod. Waar geen vraag naar is, verdwijnt het aanbod.
Extremen bestaan in alle vormen en kleuren. Sporthonden (ook kruisingen) die zo worden gefokt dat het alsmaar sneller en feller moet, is ook een extreem dat kan escaleren, waarbij het fokken totaal voorbijgaat aan het belang van de hond, maar waarbij het belang van de mens, die van deze hond gebruikt maakt, centraal staat.
Het gaat dus niet altijd alleen om schoonheid (show) of een aparte opvallende look, niet alleen om geld, maar net zo goed om prestige, winnersmentaliteit, kortom: al wat de mens aan extreme wensen projecteert op een hond.
  "

Alaska's Finest!

Klopt. Vandaar ook mijn eerdere reactie dat ik wel een reu zoek die een toegevoegde waarde heeft voor de werkcapaciteiten van Elsa. Niet om het geld maar om het ras te behouden en een bijdrage daaraan te leveren.

Ergens is dat hetzelfde als een reu zoeken die een toegevoegde waarde heeft in de showcapaciteiten van jouw teef.

(Al vind ik het zelf stiekem minder erg.)

" Liz, ik ben nu wel benieuwd geworden welke lijnen bij de sheltie jouw aanspreken ? Blijkbaar ken je Udhai maar ben dan wel benieuwd naar wat je dan wel aanspreekt  "

Sheltieduo_

Lastig omdat ik er niet diep in zit en zeer slecht ben met het onthouden van namen (daarom noemde ik Udhai al Odie).

Maar basicly meer terug naar de BC, werklijn. Natuurlijker en minder 'popperig', minder vacht ook en wat groter en breder.

Kan je daar iets mee?

Ik kan het weleens navragen.. welke lijnen dat exact zijn,

Dan zal O'die bij u meer in de smaak vallen. Voor mij is een hond meer dan de bouw/uiterlijk. Voor jouw dan blijkbaar meer van belang als je op basis daarvan een hond "afbreekt". Je hoeft er niet achter te informeren ik was gewoon benieuwd tot waar uw kennis over mijn honden of de sheltie in algemeen rijkt. Er zijn wel wat hondjes uit hun lijnen die schapendrijven. 

Edit!

wist je dat de sheltie oorspronkelijk kleiner was dan dat ze nu zijn? Vroeger waren ze rond de 10-12 inches (omgezet zon 30cm). Dat jij een breder/groter type mooier vind wil niet zeggen dat mijn sheltie niet geschikt is. Als je de sheltie op een border wil doen lijken zou ik zeggen blijf dan bij een border. En ga niet prutsen met shelties. 

Dat! Precies dat! Honden worden uitgesloten van de fok vanwege een verkeerde vachtkleur, verkeerde oogkleur, kleur neus, lengte haar, te hoog of te laag op de poten, te groot, te klein, verkeerde oren. Daarmee zijn door de jaren heen al zoveel goede genen verloren gegaan!

Neem de Portugese Waterhond. Die is in de jaren 60 als ras 'gered' door met de 17 (!) honden die overgebleven waren en die aan de rasbeschrijving voldeden (strikt genomen dus allemaal lookalikes) te gaan fokken. Niet gek dus dat de Portugees het type waterhond is dat met het grootste aantal genetische aandoeningen te kampen heeft van de Barbet, Spanjaard en Italiaan. Uit die 17 honden kreeg men 3 vachttypes: poedel, fleece en gladharig. Die gladharige Portugezen lijken nog het meest op een soort labrador. Maar nu heeft de rasvereniging besloten dat de gladharigen eruit gefokt moeten worden. Maar nieuw bloed toelaten om het verlies aan genen binnen deze toch al zo homogene genenpool te vergroten? Ho maar! Echt een recept voor disaster.