herderpup harder aanpakken

En hoe denk je dat dat gedrag zo gekomen is ;)

Als mijn hond het in zijn hoofd zou halen om mij of een ander te bijten, dan hoeft hij zéker niet te rekenen op een speeltje om hem af te leiden. Integendeel. 

Nee meppen is inderdaad veel beter :) (en de sarcasme modus gaat weer uit) Positief opvoeden blijft helaas in veel mensen hun ogen niet meer dan met koekjes en speeltjes zwaaien. Ik wil best uitleggen dat het complexer is en vooral gaat om duidelijkheid, grenzen en vertrouwen. Meppen is natuurlijk makkelijker maar je krijgt er wel een minder leuke hond van.

" Nee meppen is inderdaad veel beter (en de sarcasme modus gaat weer uit) Positief opvoeden blijft helaas in veel mensen hun ogen niet meer dan met koekjes en speeltjes zwaaien. Ik wil best uitleggen dat het complexer is en vooral gaat om duidelijkheid, grenzen en vertrouwen. Meppen is natuurlijk makkelijker maar je krijgt er wel een minder leuke hond van. "

Klara

Sluit ik me helemaal bij aan, maar ook vind ik dat als je hond een andere hond ofzo wil bijten er iets mis is, dan heb je je hond loslopen terwijl die niet sociaal is ipv aan te lijnen, neem je geen maatregelen zoals bvb een muilkorf, als ie een persoon wil bijten is er ook iets mis gelopen... meppen heeft echt geen zin om agressie te onderdrukken. Integendeel. Actie geeft reactie

En wat gebeurde er dan de volgende keer dat je daar kwam? Weer een schop?

" Nee meppen is inderdaad veel beter (en de sarcasme modus gaat weer uit) Positief opvoeden blijft helaas in veel mensen hun ogen niet meer dan met koekjes en speeltjes zwaaien. Ik wil best uitleggen dat het complexer is en vooral gaat om duidelijkheid, grenzen en vertrouwen. Meppen is natuurlijk makkelijker maar je krijgt er wel een minder leuke hond van. "

Klara

Tja. Ik zie het niet zo.

De hond bijt-> krijgt een speeltje.  Is dat duidelijk? Is dat grenzen aangeven?

Een hond bijt -> houdt het koppie vast, kijk de hond aan en zeg duidelijk "Nee". Lijkt mij veel duidelijker en je geeft een grens aan.

Maar zelfs een "Nee" wordt hier op HP afgedaan als dierenmishandeling . 

Als een hond wil bijten heeft ie teveel stress om speelgoed of snoep aan te nemen, en zoals al vermeld is positief opvoeden meer dan snoepjes en speeltjes aanreiken, als een hond wilt bijten, is er gewoon iets fout, signalen die gemist zijn of iets fout in het gedrag van die hond, daar moet gezocht worden naar een oorzaak. Dat gedrag leer je niet af zoals je ongewenst gedrag zoals springen afleert ... Als mijn hond zou willen bijten zal ik alles voorkomen dat gebeurt maar stel ik mezelf eerst een heleboel vragen, hoe dat kon gebeuren bvb, wat ik daaraan kan doen enz, ik ga niet corrigeren door te zeggen dat het niet mag, als een hond stress heeft snapt ie daar niks van is mijn mening. Tuurlijk ben je verantwoordelijk maar die verantwoordelijkheid neem je ook door je hond bij je te houden aan de lijn bvb of als dat thuis gebeurt hem apart te steken. Veiligheid gaat voor maar als jij je hond daarvoor corrigeert wordt dat alleen maar erger vind ik... Dat lost het probleem niet op (ik sta open voor discussie dus vat dit niet op als de enige waarheid die ik verkondig, maar het is gewoon mijn persoonlijke visie hierop)

Je moet je hond geven wat ie echt nodig heeft en in een geval waarin hij zou bijten is dat ontspanning en rust, geen frustraties, want daaruit komt dat vaak voor, een snoepje of speeltje is niet wat hij echt nodig heeft, maar steun en begrip van de baas, en hij heeft recht om te zijn. Misschien voelt hij zich zo slecht in zen vel? Dat kan allerlei zaken zijn, als baas is het je taak de hond te bieden wat hij op dat moment echt nodig heeft dus geen koekje of speeltje, positief opvoeden betekent ook aanvaarden wat is in het nu, het huidige moment, als hij zich rot voelt is dat oké, geef hem dan de ontspanning die hij nodig heeft en kijk hoe je in de toekomst dit kan voorkomen, zorg dat je hond zich goed voelt. Ik geloof niet in bijtincidenten uit het niets of er is medisch wat fout

Er zijn zeker wel bijtincidenten die uit het niets ontstaan. Er zijn meer dan genoeg honden die zonder aanleiding zullen bijten.  

Een hond bijt mij, en dan moet ik nog begripvol zijn en de hond steunen ook. De groeten. Een flinke optater kan ie krijgen, hard genoeg dat ie hopelijk voldoende overdonderd is om los te laten en weg te lopen. Bijten is ook gedrag, net als springen, waar dat dan ook uit voortkomt, op het moment dat hij die gedraging vertoont zul je onmiddellijk terug moeten komen met een zeer duidelijke correctie. Ik laat me toch zeker niet bijten zeg.

Ik zou eerst nagaan waarom die hond bijt...

En ik had het alleen nog over puppybijten LOL.

Maar wel eens met Hannah. Als je begrip gaat hebben voor een volgroeide hond die je bijt dan begrijp ik heel goed waarom er zoveel ontspoorde honden rondlopen tegenwoordig. Echt van het padje.

yep komt allemaal door ons met koekjes zwaaiende en speeltjes gooiende bloemenvrouwtjes. Mensen die hun hond los laten een buurmeisje laten bijten en vervolgens hun hond slaan zijn gelukkig veel verstandiger bezig..... ;)

Helemaal eens met Hannah. Ook een vorm van grenzen stellen. Mijn boef is een heerlijke hond. Maar zeker dat hij af en toe eens een behoorlijke stemverheffing kan verwachten. Zeker zelf
belonend gedrag krijg je er bijna niet uit (omgebogen).

Mijn boef was vroeger zeker agressief naar andere honden. Bij hem helpt het zeker wel om een speeltje aan te bieden om zijn frustratie op af te richten (bijtrol).

@hannah en liz; Ik heb het niet over begrip hebben dat je hond bijt maar wel op dat moment handelen naar wat de hond nodig heeft, bij shadow is dat bvb wel een bijtrol, er zijn veel honden die geen snoep of speeltje aannemen door de stress maar als hij dat wel doet en dat nodig heeft, doe dat dan. Als hij bijt doet hij dat echt niet zomaar, mag je nog zo hard roepen. @liz ik heb het ook niet over speels happen en puberbijten, als Raiko bijt om te spelen reik ik zijn speeltje aan en ja dat helpt

En volgens mij ging het in het voorbeeld waar Osumi en ik reageerden niet om stem verheffen maar om slaan. En was onze positieve oplossing niet zozeer met speeltjes zwaaien maar zo’n hond gewoon niet los laten lopen en een muilkorf aan doen. Maar op de een of andere manier zijn er hier mensen die denken dat positief opvoeden aleen maar speeltjes zwaaien en koekjes gooien is en werd het slaan omgedraaid naar een beetje je stem verheffen. Dat maakt het lastig om een normale discussie te voeren. Bovendien dacht ik dat het op dit forum uberhaupt niet geaccepteerd werd om fysiek straffen ok te vinden. Ik denk dat je prima duidelijk kunt zijn zonder te schreeuwen of te slaan. En dat je op het moment dat dat nodig is vaak daarvoor al steken hebt laten vallen of te veel en te vroeg van een hond vraagt. Dan helpt het beter om de situatie aan te passen ( niet los lopen, afstand tot andere honden vergroten, een stapje terug in de training) dan uit onmacht gefrustreerd te gaan doen..

C'est ca

Want een hond begrenzen is uit onmacht gefrustreerd gaan doen?

Ik denk dat het overdrijven (nu ja.. vaak is dat ook gewoon zo) een reactie is op het jarenlang overdrijven van het gedrag van mensen die hun honden wel corrigeren en begrenzen. En de roedeltheorie natuurlijk. Dat zou altijd zwaar fysiek geweld in houden met schoppen, slaan en prikbanden e.d. Wie kaatst kan de bal verwachten.

Ja, maar er is natuurlijk geen fijnere beloning als de aanval op de pakwerker en daarna de mouw krijgen, al hang je een biefstuk voor hun neus.

En zo blijf hij bijten om een speeltje. That's the point.

Mijn honden bijten mij niet en daarmee basta. Er wordt zelfs niet naar mij gegromd.

Och, het is ook dat ik dat zelf niet zo erg vind, dat spelen met de bek. Ik gebruik mijn handen, hij zijn bek, als hij te wild word en in mijn mouw hapt of harder gaat bijten in zijn enthousiasme zeg ik gewoon heel rustig ''neen" en reik het speeltje aan, hij snapt dan dat ik wil hij daarin bijt ipv in mij, met ouder worden heeft ie dat ook al door, als hij wil blijven spelend bijten in mijn handen en ik meespeel hij rustig moet zijn want anders mag hij niet meer in mijn hand bijten... Mijn hand vind ie leuker dan een speeltje haha, ik corrigeer het dus niet, wij spelen zo. Het commando ''rustig" kent hij ook.

Raiko gromt ook nooit naar mij, in 1 situatie wel. Als ik in de week om 7u opsta om hem uit te laten en zijn tuigje wil omdoen... Hij is zo een slaapkop, hij wil het liefst zo lang mogelijk slapen. Ik kom hem dan storen... Hij gromde ook na een tijdje ik dat deed, ik had wel al gemerkt hij dat echt niet fijn vind maar het moest... Ik kan hem enkel smorgens voor het werk en smiddags uitlaten of savonds na het werk. Ik geef nu altijd een snoepje en een complimentje terwijl ik zijn tuigje omdoe, hij gromt ook niet meer. Hij krijgt zijn snoepje en dat vind ie fijn, intussen kan ik zijn tuigje omdoen in alle rust, leuker voor ons beide toch

Leuk zo'n forum waar je maar over één ding mag praten. Dat zou discussieren ook een beetje lastig maken. 

Gelukkig zijn er ook normale honden en niet alleen tere zieltjes die een flostouwtje blieven wanneer ze in je klauw hangen.

k  kan me  niet voorstellen dat er honden zijn die uit het niets bijten, misschien vinden wij dat ze uit het niets bijten, maar de hond zelf zal toch door iets getriggerd worden, of door ervaringen wantrouwend geworden, afgeleerd zijn om normale signalen af te geven,  schrikken, zich bedreigd voelen, pijn of onbekend, maar het moet een reden hebben.

Ik ben twee keer door een hond gebeten, volledig mijn fout, de hond van een client, een bcmix die ik wilde aanlijnen en over hem heen boog, dat was blijkbaar teveel voor hem en hij beet me in mijn arm.

En door Lola de eerste dag dat ze bij ons was, ik had haar in de auto onderweg al een uur lang geaaid en toegesproken, en ik dacht dat ik haar thuis ook wel kon aaien, maar daar was ze nog niet aan toe en ze grauwde als een soort wolf en beet in mijn arm.

Beide keren had ik dat beter in moeten schatten.

Een hond blijft een dier, als het om wat voor reden dan ook bijt, moet je je in mijn ogen juist wel gaan afvragen waardoor het mis ging en de hond steunen, niet voor het bijten natuurlik, maar voor hemzelf.

oops geen Idee waarom die letters zo groot zijn, dat was nou ook weer niet de bedoeling

" k  kan me  niet voorstellen dat er honden zijn die uit het niets bijten, misschien vinden wij dat ze uit het niets bijten, maar de hond zelf zal toch door iets getriggerd worden, of door ervaringen wantrouwend geworden, afgeleerd zijn om normale signalen af te geven,  schrikken, zich bedreigd voelen, pijn of onbekend, maar het moet een reden hebben.
 
Ik ben twee keer door een hond gebeten, volledig mijn fout, de hond van een client, een bcmix die ik wilde aanlijnen en over hem heen boog, dat was blijkbaar teveel voor hem en hij beet me in mijn arm.
En door Lola de eerste dag dat ze bij ons was, ik had haar in de auto onderweg al een uur lang geaaid en toegesproken, en ik dacht dat ik haar thuis ook wel kon aaien, maar daar was ze nog niet aan toe en ze grauwde als een soort wolf en beet in mijn arm.
 
Beide keren had ik dat beter in moeten schatten.
 
Een hond blijft een dier, als het om wat voor reden dan ook bijt, moet je je in mijn ogen juist wel gaan afvragen waardoor het mis ging en de hond steunen, niet voor het bijten natuurlik, maar voor hemzelf.
 
 
oops geen Idee waarom die letters zo groot zijn, dat was nou ook weer niet de bedoeling "

Dobry

Ik vind het echt gevaarlijk als een hond echt bijt om zulke futiliteiten die de hond gewoon kan meemaken in het dagelijks leven. Je hond heeft met meer te maken dan met jou alleen. "Ja, hij houdt daar niet van" mag gewoon geen reden zijn om maar te tolereren dat je hond dan de tanden echt in een mens zet. Sneppen vind ik al een probleem en daar loop je behalve grote schrik, geen schade van op.

Dan benoem je aangeleerd gedrag. Maar dat bijten is óók aangeleerd gedrag. De hond heeft het in een bepaalde situatie ooit eens gedaan en daarmee bereikt wat hij wilde bereiken. Dus gaat hij dat vaker inzetten, ook in andere situaties.

Lola weet nu dat jij afstand neemt als ze grauwt en bijt.

Daarom mogen mijn honden prima hun persoonlijke treden in de spanningsboog en agressieladder laten zien maar NIET bijten en grommen. Gewoon niet. Klaar.

Er werd hier lacherig gedaan dat ik rekening hield met Elsa's overdreven reactie op een vliegenmepper. Maar dat is haar gevoeligheid en haar spanningsboog/agressieladder. Dat mag en daar werk ik dan aan. Maar zou ze me aanvliegen als ik een vliegenmepper pak.. dan heeft ze toch echt een probleem; ze communiceert maar zonder agressie.

" En hoe denk je dat dat gedrag zo gekomen is "

Klara

Dat is gekomen vanuit eerder trauma. Het was een asielhond die is weggehaald bij een gezin waar de kinderen hem behoorlijk lastigvielen, om het zacht uit te drukken.

Wat wij futilliteiten noemen kan een hond wel anders zien.

De border collie was niet van mij, zat bij een verstandelijk gehandicapte man en zijn vader, die er op dat moment niet was, als herplaatser ook nog, ik had gewoon niet over hem heen moeten buigen, maar het veel voorzichtiger aan moeten pakken.

De sitatie met Lola was, toen ze net van een lange reis uit Polen kwam, na vier jaar asiel, met muilkorf al omdat ze daar ook al voor haar onbekende mensen gebeten had die haar in de transportbox moesten doen. Dus geen normale situatie. Ze gromde en viel uit ook, bij de etensbak. Ik heb haar toen inderdaad laten zien dat ze daar succes mee had en ben op afstand gebleven. Uiteindelijk begreep ze daardoor dat ik wel te vertrouwen was en is dat ook vanzelf over gegaan. Ze kwam later zelfs gezellig met een botje aan mijn voeten liggen. 

En alhoewel ik haar later volkomen vertrouwde, durfde ik het bijna nooit aan om haar door vreemden te laten aaien, ik zei dan wel dat ze daar niet van houdt, gewoon als voorzorgsmaatregel. 

Als ik ze hier s'avonds moet wakker maken om te plassen, lopen de 2 kleintjes al grommelend naar de buitendeur.

Vindt het wel lollig en ikzelf ben ook niet goed gezind als ze me wakker maken in mijn slaap 

Onzin,je hebt echt geen ervaring met trauma honden.

Bijtgedrag bij honden is zo complex, je kan er niet zomaar een lesje op plakken.

"  Wat wij futilliteiten noemen kan een hond wel anders zien."

Dobry

Tot je hond verplicht aan een muilkorf moet omdat hij meerdere keren iemand flink gebeten heeft om zaken die wij als futiliteiten zien.

Mensen zijn nu eenmaal hardleers en hebben een plaat voor de kop. Maar weinig mensen weten veel van natuurlijk hondengedrag. Dus de keren dat iemand zich toch over je hond heen buigt, strak in de ogen kijkt of direct op de kop aait heb je een probleem. En uiteindelijk je hond ook. Zeker bij een hond die er erg aaibaar uitziet zal je het gewoon niet altijd kunnen voorkomen.

BTW; Mijn honden vertrouwen mij ook. Ondanks dat ik ze corrigeer en begrens. Maar mijn honden zullen mij nooit bijten, zelfs niet wanneer ik ze pijn moet doen want ze weten dat het dan gewoon moet.

Wat ben je weer heerlijk kort door de bocht en hard voor z'n raap.

Is toch waar wat ik zeg, of niet?

Ik werk al mijn heel leven dagelijks met honden en ik heb nog nooit 2 bijtende honden met elkaar kunnen vergelijken.

Elke situatie is anders, elk verleden van elke hond is anders.