herderpup harder aanpakken

Bedankt voor alle reacties.
Ik bedoelde met positieve opvoeding inderdaad niet dat er geen grenzen voor de pup gesteld worden of dat hij nooit een keer een NEE te horen krijgt, maar ik bedoelde vooral dat ik niet wil dwingen op de rug te gaan liggen, hem tikken of knepen wil geven en aan een slipketting wil doen. Het is in mijn ogen een best wel gevoelige pup die bij een boze nee vaak al even terugdeinst en absoluut niet over komt als een onhandelbare pup oid. 

@Dobry 
Met dat in de bench doen bij hyper bijgedrag bedoelde ik dat als Koda een bui heeft waarin ze door blijft bijten (bijvoorbeeld door overprikkeld te zijn na een wat drukkere dag) en niet reageert op nee en het geven van een bijtspeeltje, ik hem een halfuurtje tot rust laat komen in de bench met een Kong. Hij gaat er dan zelf met alle plezier in en valt dan vaak of in slaap erna of komt er wat rustiger uit. Het is zeker niet zo dat ik hem bij elke bijtje direct de halve dag in de bench zet hoor.

Vandaag ben ik in een losloopgebied geweest waar ook wat herdershonden waren, die stuk voor stuk ontzettend leuk en lief waren en na praten met de bazen bleken de meeste ook gewoon consequent, maar positief, zonder lichamelijke correcties opgevoed te zijn. Dus dat en jullie reacties stellen me al erg gerust en ik ga gewoon door zoals ik al bezig was. 

Je lijkt me hartstikke goed bezig Lisa! Lekker zo doorgaan, gewoon goed kijken naar je hondje wat hij nodig heeft. Maar dat doe je volgens mij al 

Je doet dat goed nu! Positief, het is belangrijk dat je hond jou vertrouwt. Als ik op Facebook zit op de pagina van de shiba's zijn er ook altijd mensen die raad geven ; meteen corrigeren, tonen dat jij de baas bent, een Shiba is dominant.... Maar sinds ik al die dingen niet meer doe is mijn hond veel aangenamer, ook op de training (ben ik inmiddels mee gestopt) werd altijd gezegd ik meer de baas moest zijn omdat ik rekening hield met mijn hond, ik dwong hem nergens toe enzo... Maar dat vind ik net positief, je hond is je vriend, niet je slaaf, hij moet zich wel gedragen maar dat kan ook met een positieve opvoeding, liever een hond die geen schrik heeft van zijn baasje

Het lijkt wel of duidelijkheid en leiding geven bij een aantal "herder mensen" meteen ook hard /stevig gedaan moet worden. een hond doet van nature niets fout, dus waarom dan STEVIG corrigeren ipv duidelijk maken wat jij acceptabel gedrag vind? Daar reageert de hond ook op hoor. Vlak bij mijn huis is de duitse herder club...het valt me op dat er ook meteen vreselijk geschreeuwd wordt tegen zo'n beest...ik vroeg daar ooit of ze wisten dat de hond een beter gehoor heeft dan de baas...toen kreeg ik als antwoord...dan weet hij dat ik het echt meen.

Ik antwoordde dat mijn herders ook altijd weten of ik het meen...zelfs al fluister ik het of gebruik ik alleen aar een gebaar.  De man keek alsof hij water zag branden en draaide zich om.

Ik snap dat ook niet... Toen ik tegen iemand op de hondenschool zei dat ik positief opvoed en gedrag liever ombuig dan corrigeer, was het vaak 'ja maar dit ras...' toen de trainer zei dat ik gerust mijn stem mocht verheffen zei ik dat mijn hond niet doof was, maar zo zou hij weten dat ik het meen (????) Ik heb toen eens een gesprek gehad met de trainer en hij zei dat het goed is dat ik mijn hond liever niet corrigeer, maar soms is het gewoon nodig (daar ben ik mee akkoord, maar ik hoef daarom niet te roepen of te rukken aan de riem, gewoon 'neen' zeggen volstaat... Ik beloon dan het gedrag ik wel verlang) Maar hij zei dat als je idd teveel corrigeert het geen schrikeffect meer heeft, dus als ik weinig corrigeer maar dat wel doe als dat nodig is, is het de bedoeling mijn hond dat weet het menens is en schrikt , dat heeft een grotere impact... Toen heb ik het voor gezien gehouden daar op die school 

Zowiezo vind ik corrigeren op een training helemaal nutteloos... Als mijn hond daar niet luisterde, wist hij meestal niet wat hij moest doen, ik was misschien niet duidelijk genoeg, dat kan, ik maakte me daar niet boos om. Veel mensen denken ''hij weet het wel" maar als een hond een commando niet uitvoert in elke omstandigheid (veel prikkels, afleidingen,... Da's anders dan in je salon thuis) dan is het toch een teken de hond het commando nog niet volledig beheerst, en ik ga daar niet voor corrigeren... Dat zag ik anderen wel doen, ook als die van mij gromde naar een andere hond was dat een teken ik meer afstand moest nemen, dus ik ging wat verder staan ofzo dan, maar ook dat was volgens de trainer iets om te corrigeren, want grommen mag, maar niet waar ik als baas bij ben.... Ik word zo moe van die dominantiepraatjes. Let op ik deed er wel alles aan om die dingen te voorkomen, zorgen dat ie niet fixeert door aandacht te trekken naar mij, als er een andere hond hem fixeert nam ik al afstand voor er gegromd werd, als je de boel in de gaten houdt zie je dat wel aankomen, dus het is niet dat ik mijn hond maar liet begaan maar ik hield wel rekening met hem, vaak zag ik honden die fixeerden en toen (plots uit het niets denken ze dan) uitviel, dan gaf de baas een flinke ruk aan de lijn en een harde 'foei' terwijl ik dacht 'dat zat er al aan te komen, het heeft zelf nog lang geduurd...' of honden die zo onzeker werden van hun baas omdat die zo streng klonk, dat ze allerlei stresssignalen gaven, toch een oefening moesten doen (trainer zag dit blijkbaar ook niet) en dan ging de hond grommen naar de baas, toen dook de baas er meteen roepend op, als het niet ophield kwam de trainer eens rukken en corrigeren tot het ophield... Dan verschieten ze als ze gebeten worden... Ik heb het intussen niet meer voor hondenscholen en instructeurs, meestal kennen die niets van hondengedrag, ze weten enkel hoe je een oefening correct uitvoert... Met opvoeding heeft dat niets te maken

Lisa, je doet het prima zo, gewoon zo door gaan!

Met je stem kan je ook zoveel, blije en hoge stem bij beloning om maar iets te noemen, ook altijd korte commando's, ook belangrijk, zodat je hond het snapt.

Zo krijg je een fijne band met je hond en een trouwe kammaraad voor het leven.

(ik kan het weten)

Als ik lees over jou pup, mis ik de mijne toch weer zo.

Heel juist.

Ik kom uit zo'n tijd dat je honden nog moest "breken" en ik geef toe: ik heb er ooit aan mee gedaan op advies van die zogenaamde specialisten van trainers.

Niks bereik je ermee, levert alleen maar honden op die hun eigen baas niet meer vertrouwen en wantrouwig worden tegen elke mens die ze tegen komen.

Diezelfde specialisten trainers geven nu nog steeds hun "goede raad" weg in de hondenscholen: zoveel honden kapot gemaakt.

Zo waar.

maar niemand beweert toch ook dat je je hond doormidden moet slaan?

da's het enige beeld wat mensen hier hebben bij een herder corrigeren? beperkte visie hoor...

maar goed, iedereen moet zijn hond opvoeden volgens de methode die hem of haar het beste ligt. ik kies ervoor om, naast belonen, gedrag ook te corrigeren. ik ga ongewenst gedrag niet negeren, of de hond afleiden met snoepjes.

en mijn honden leven ook nog steeds, zijn erg gelukkig, ik heb er een ontzettend goede band mee, en ze zijn zo ongeveer de meest stabiele honden van het westelijke halfrond.

de opvoedvisie op HP is gewoon vrij beperkt. er worden bijvoorbeeld altijd dezelfde artikelen gedeeld, van dezelfde "positieve" gedragstherapeuten. een daarvan heeft nota bene de eigen hond laten inslapen omdat 'ie zo agressief was. dus tsja, een boel theoretisch blabla wat mij betreft...

Ik had het niet over eens roepen of een tikje geven Joop.

Je weet best wat ik bedoel.

Ik ken je niet en ik weet niet hoe jij je honden behandeld, maar ik zou niet te veel reclame maken over dat "stevig corrigeren".

Weet je wat het leuke is aan honden?

Als je een beetje kennis hebt van hondengedrag heb je dat "stevig corrigeren" helemaal niet nodig.

Dat excuus van die "pittige werklijn"ben ik zo beu gehoord.

Je bedoelt dat je niet bevalt op HP.....je weet wat je dan kan doen toch.

@joop

Als een hond begrijpt wat je van hem verlangt hoef je niet te corrigeren, natuurlijk kan je hem wel zeggen wat niet mag, Raiko durft tijdens spel wel eens ruw te happen in mijn mouw, maar dan zeg ik 'neen' en reik hem het speelgoed aan, dit valt voor mij onder een correctie die diervriendelijk is, ik roep niet en ik pak hem nooit bij zen nekvel ofzo (dat hoor ik vaak, ik zeg niet dat jij dat wel doet) maar ik vraag me soms af als mensen het hebben over corrigeren, wat ze daaronder verstaan...

ook heb ik de John Fischer training discs aangekocht, werkt als een klikker maar dan omgekeerd (het neemt een snoepje weg ipv geven, zo heb ik het geassocieerd) als Raiko dat geluid hoort denkt ie aan het onaangename gevoel van het snoepje dat weggaat, dat doe ik als ik zie dat hij een kussen uit de zetel wil stelen, daarna klik ik voor het gewenste gedrag en krijgt ie zen lekkers, daar leert ie iets van, en ik heb hem ook gecorrigeerd voor hetgeen niet mag maar dat noem ik dan positieve correcties want ze geven hem geen schrik of ik onderdruk hem niet, het is eigenlijk zijn eigen keuze, hij kiest voor het gedrag wat hem het beste gevoel geeft, dat is dan ophouden waarmee ie bezig is als ie de discs hoort en het wordt automatisch gevolgd door gewenst gedrag dat ik ineens beloon, dus zal hij dat gedrag herhalen in de toekomst. En ook ik denk soms eens 'aaaarrrgh Raiko, wees nou eens flink' maar eigenlijk is het gedrag van je hond een weerspiegeling van jouw opvoeding, als hij iets fout doet ligt dat eigenlijk aan mij, niet aan hem, ik heb dan iets fout aangeleerd, al dan niet onbewust want het kan ook zijn dat het zelfbelonend gedrag is geweest voor de hond, maar dan is het mijn schuld ik dat niet heb opgemerkt. Je hond misdraagt zich echt niet om jou te pesten. Ik heb veel geleerd door te stoppen met die trainingen op hondenscholen en me te verdiepen in hondengedrag, en boeken over positieve training

Maar niet alle honden zijn  zoals raiko uiteraard.  Soms is verder doen met negatief gedrag ook gewoon leuker dan ermee stoppen.  Het zal mijn honden wordt wezen als ze geen koekje krijgen als ze in een mouw hangen. 

Haha ja dat begrijp ik, maar Raiko reageert daar nou net beter op dan dat ik hem ervoor corrigeer, want dat heb ik nog gedaan, omdat ze me die raad gaven, dat kon hem eigenlijk niets schelen dus je kan zeker proberen het om te buigen hoor, misschien werkt het zelf beter 

Tuurlijk niet.

Als ik mijn jagers (die van vroeger of die van nu) laat kiezen tussen een fazant of een koekje is hun keuze ook vlug gemaakt.

Maar ik heb ze nooit "stevig moeten corrigeren" om er niet achter te gaan, ik ben slimmer als een hond en er bestaan trucjes genoeg om dat anders aan te leren  (soms mag ze er echt achter gaan, maar alleen als ik het toelaat)

Ik kan me vergissen, maar was het niet Raiko die steeds op een vervelende manier aandacht kwam vragen?

Heb je dat al opgelost en zo ja, hoe?

Ik ben ook wel benieuwd naar hoe deze "GT's" het willen oplossen als Elsa de kudde invliegt.

Poeslief roepen: "Kom hier Elsa, dan krijg je een koekje"?

Nou, van mij krijgt ze een brul dat ze moet gaan liggen hoor! Ik ga niet wachten tot er een schaap gewond raakt doordat die in blinde paniek ergens tegenaan gerend is.

En, gevoelig als ze is, op de één of andere manier kan ze dat prima handelen.

Slaan, schoppen ,knijpen, tegen de grond werken, prik of slipketting. Dat soort dingen vind ik no go. 

Maar een keer stemverheffing of een flinke brul kan echter weleens het verschil maken.

En dan niet alleen bij een herder....

Haha ja, dat blijft zijn zwakke puntje, aandacht vragen, vooral savonds... Ik heb ermee leren leven, ik maak om 20u even tijd om met hem te spelen, dan reserveer ik een tiental minuutjes voor hem en willen we niet gestoord worden haha, maar nee echt, door dat dagelijks te doen is hij nadien ook niet vervelend meer... Daarnet op de wandeling heb ik zijn bal meegenomen en hebben we gespeeld maar toch moet ik vanavond even tijd voorzien voor hem. Quality time met het vrouwtje haha, hij heeft zijn baasje goed opgevoed, maar het geeft wel minder frustratie. Dat in combinatie met hersenwerk om hem bezig te houden werkt supergoed, als ik om de een of andere reden toch geen tijd kan vrijmaken krijgt hij een kauwbeen. Ombuigen werkt moeilijk, hij wil aandacht dus ik buig het wel om maar hij krijgt wat hij wil, corrigeren en negeren helpt niet.. maar we vinden het prima zo, hij krijgt dan wel zijn zin maar ik ook want hij rust daarna dan

ja, net zolang discussieren totdat iedereen mijn visie deelt, natuurlijk 

Haha 

Eenn discussie zou trouwens geen discussie zijn als we allemaal dezelfde mening hadden 

Tuurlijk brul ik ook maar daarna krijgt ze een koekje.

Als ze het de volgende keer opnieuw zou doen, dan blijft ze aan de lijn tot ze die slechte gewoonte van de kudde invliegen afgeleerd heeft.

Da's ook wel anders... Ik zal ook brullen als Raiko niet luisterde en de straat oprent en er komt een auto aan bvb, maar niet omdat ik dan de baas wil zijn maar veiligheid gaat voor, in jouw geval dan de veiligheid voor de schapen. Je bent verantwoordelijk dat je hond ook geen schade doet aan andere mensen en dieren. In zo'n situatie gaat dat automatisch, je denkt daar ook niet over na maar als hij hierbinnen een zakdoek van me steelt brul ik niet bvb

Die vind ik ook altijd zo intrigerend...

Hoe leren jullie een hond af om iets te doen door datgene gewoon 100% te vermijden?

Je hond pas loslaten lopen als je zeker weet dat die 100% zeker, altijd en onder alle omstandigheden komt als je roept?

Je hond pas met schapen laten trainen als je zeker weet, 100%, dat die nooit een kudde invliegt?

De ervaring met mijn honden is dat het alleen maar erger wordt wanneer je het mijdt.

Heeft Elsa even niet kunnen trainen? Zeker te weten dat ze dan moeilijker onder controle te houden is; ze is dan gewoon 'heet' en dat moet er dan eerst vanaf.

Bij beide honden hetzelfde met een losloopgebied; eerste keer zijn ze enorm opgewonden.

Zelfde ook met zwemmen; de eerste keer na lange tijd zijn ze ook niet te houden tot ze weer in het water hebben gelegen.

Met andere woorden; Je advies klinkt misschien goed maar is gewoon stierenpoep. Werkt alleen averechts.

Je kunt alleen los trainen en zonder trainen leer je het niet af. Alle jonge schapendrijvers doen dat wel eens. Dat zit in dezelfde genen die hen geschikt maken voor het werk.

O.. en een koekje ná een correctie? Meen je dat nou? x 10

Ik zal wel moeten brullen anders hoort ze me niet eens door haar focus. Dat is denk ik ook de reden dat ze dat op zo'n moment bij het schapendrijven zo goed kan handelen.

In huis wordt hier geloof ik niet gebruld; is ook niet nodig. Maar ik ken er ook die dat brullen niet kunnen en die merken dat dan wel omdat ze dan niet of nauwelijks verder komen. Dat zal de 'harde aanpak' van de drijvende BC wel zijn

Ze leert inderdaad als ze los is, blijft ze vast dan krijg je zelf geen vertrouwen in je hond.....hier wordt los getraind en ja dan komen er fouten , maar als er vast getraind wordt, weet ik niet of ze te vertrouwen is, en na een correctie wordt er geen koekies gegeven, die eet ik dan zelf wel op.

Mijn honden lopen ALTIJD los: vanaf 2 maanden oud.

Ik train nooit.

Mijn honden zijn nooit zo opgewonden en zijn altijd "te houden".

Maar maken ze een fout (er vandoor gaan vb) tijdens het loslopen,meestal gebeurt dat als pup 1 tot 2 keer, dan gaan ze op die plaats aan de lijn,tot die gewoonte van het wegrennen, OP DIE PLAATS, weg is. Meestal gebeurt zo'n fout als ervandoor gaan op dezelfde plaats, omdat honden gewoonte dieren zijn.Een beetje verder gaan ze dan weer los.

Denk je nu echt dat ik geen ervaring heb met het achterna jagen van wild bij mijn jachthonden? Of dat ik geen ervaring heb met dit af te leren?

En dat koekje, beste Liz,dient natuurlijk als beloning als ze na een brul komen. Zover kan je als hondeneigenaar toch ook nadenken.....  

het idee van een belonig, (zoals een vrolijke stem, een lekkertje, een aai, of wat dan ook maar werkt voor je hond), na een correctie en je hond luisterd, is toch niet zo gek?

Als je hond wegstormt ergens heen, en na een brul weer terugkomt naar jou, en je roept blij (en opgelucht), goedzo voor het naar jou toe komen bijvoorbeeld, zie ik daar niets verkeerds in?

" Slaan, schoppen ,knijpen, tegen de grond werken, prik of slipketting. Dat soort dingen vind ik no go. 
Maar een keer stemverheffing of een flinke brul kan echter weleens het verschil maken.
En dan niet alleen bij een herder.... "

s@nt@

Ik vind ook dat het heel erg aan het ras ligt. Een toy breed kan je ook moeilijk fysiek corrigeren, dan is ie gelijk bang en misschien gaat er nog wel iets kapot ook. 

Maar wel vind ik dat als een hond écht niet wil luisteren, het geoorloofd is. Ik kende iemand met een mechelaar waar ik vroeger als kind langskwam. Die hond hapte dan naar mij, en die baas pakte dat aan door gewoon een klap of een trap (zeker geen rotschop) te geven op het lijf. Anders had die hond het niet door. Het was dan ook gelijk afgelopen, dan ging de hond vaak rustig liggen. 

Ik vind deze discussies altijd zo langs elkaar heen gaan omdat iedereens definitie van positief opvoeden zo anders is. Ik voed positief op, gebruik nauwelijks koekjes. Maar op de een of andere manieren denken mensen vaak dat positief opvoeden met koekjes strooien is. En opvoeden, iets nieuws leren, een sport trainen of een gewoonte afleren zijn voor mij heel verschillende situaties die ik allemaal anders aanvlieg.