een hond in te laten slapen vanwege angst (agressie)

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

lara (Gast)

De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.
Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien.

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" Anoniem, als je niks zinnigs te zeggen hebt reageer dan gewoon lekker niet!
Dat jij je lekker door je eigen hond laat bijten moet jij weten 'mevrouwtje' maar tot zover laat mijn vriendin het absoluut niet komen! En of ze gelijk heeft!

Maar goed de hond heeft haar niet gebeten.

Dat jou het niks boeit als je hond agressief reageert vind ik echt heel erg! Gevaar voor de maatschappij!
En de hond in kwestie is geen pitbull of stafford.
Het doet er ook niet toe wat voor ras hij is.

Ze heeft veel over voor de hond maar zodra het gevaarlijk word stopt het gewoon. "

 Hier ben je een beetje verkeerd : het ras is wél belangrijk om te weten of dit "eigen" aan het ras kan zijn, maar dan uitvergroot...

 

 

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.
Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien. "

 Misschien vertrouwt hij je vriendin/jou ook nog niet, dan staat hij er zogezegd alleen voor, dat geeft stress.

 

Is het trouwens wel agressie?  Wij hebben in onze groep ook een hond die al van ver begint te keer te gaan aan de lijn.  Laat je hem los, dan doet hij niks (aan geen enkele hond  of mens).  Die hond is helemaal niet agressief, maar érg onzeker, hij heeft echter de pech dat hij een baasje heeft dat helemaal niks van honden begrijpt en niet in staat is om wat dan ook te leren of zich over haar frustratie heen te zetten...  Hij is zes nu en zal zo wel blijven reageren, dankzij geen enkel vertrouwen in zijn inconsequente baas...

Soms zijn mensen gewoon onbeholpen in de taal en de aanpak van een hond, hoeveel lessen ze ook krijgen.

 

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

" De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.
Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien. "

 Ik pak mijn eigen tekst er nog maar eens bij:

"

 Dan is ze op de goede weg hoor,maar een hond iets leren tijdens grote angst werkt idd ook niet,daarom heeft zij het advies gekregen om medicatie te gaan geven via de dierenarts,omdat dit de angst afzwakt/weg neemt en de hond dáárdoor wél iets aangeleerd kan gaan krijgen...dus dan pas krijg je de kans om de hond te laten zien dat het leven en alle prikkels om hem heen wel mee valt.

Dus voor nu zéker NIET laten inslapen,omdat de medicatie nog niet eens is gegeven(als ik het goed begrijp moet daar nog mee begonnen worden) dus heb je ook concreet nog niks kúnnen bereiken en je vriendin moet ook eerst goed snappen dat dit gedrag er uit krijgen een proces is en dat kan lang duren om zoiets om te buigen,maar is niet onmogelijk.
Het lijkt nu heel erg,maar het kan dus heel goed mogelijk zijn dat er al die tijd precies het verkeerde is gedaan met de hond..waardoor het gedrag erger is geworden.

 

Nee echt nog volhouden en er alsnog echt vol voor gaan, want BAT en angstmedicatie is iets goed,maar het moet wel de kans kunnen krijgen.

 

Succes saampjes."

 

 

 

Volgens mij moet de medicatie ook inwerken én moet er getraind worden met de BAT,die combi moet je aanhouden...en niet dingen los van elkaar beoordelen.

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.
Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien. "

 Het duurt zeker 6 weken, tot je verschil gaat merken.

 

Pas dan, is je hond in staat, om ander gedrag te gaan leren, gedrag om te gaan buigen naar gewenst gedrag

 

Proberen tot die tijd. honden zo veel als mogelijk vermijden en gelijk weg lopen, als hij toch uit zijn dak gaat

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

"  Het duurt zeker 6 weken, tot je verschil gaat merken.
 
Pas dan, is je hond in staat, om ander gedrag te gaan leren, gedrag om te gaan buigen naar gewenst gedrag
 
Proberen tot die tijd. honden zo veel als mogelijk vermijden en gelijk weg lopen, als hij toch uit zijn dak gaat "

 Ik ga je even quoten omdat anders je bijdrage verloren gaat.

lara (Gast)

"  Hier ben je een beetje verkeerd : het ras is wél belangrijk om te weten of dit "eigen" aan het ras kan zijn, maar dan uitvergroot...

 

  "

 



Uiteraard speelt het ras een rol maar ik bedoelde hiermee meer dat anoniem zich lekker moet laten bijten door der pitbull of stafford of wat voor hond dan ook. Voor mij doet het er niet toe wat voor hond het is als hij mij zou bijten zonder gegronde reden gaat er een spuit in of het nou een pitbull of een maltezer is zou voor mij dan niet uitmaken.
Maar dit is helemaal niet aan de orde want de hond heeft mij of de eigenaar niet gebeten

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" "  Hier ben je een beetje verkeerd : het ras is wél belangrijk om te weten of dit "eigen" aan het ras kan zijn, maar dan uitvergroot...
 
  "Martine 

Uiteraard speelt het ras een rol maar ik bedoelde hiermee meer dat anoniem zich lekker moet laten bijten door der pitbull of stafford of wat voor hond dan ook. Voor mij doet het er niet toe wat voor hond het is als hij mij zou bijten zonder gegronde reden gaat er een spuit in of het nou een pitbull of een maltezer is zou voor mij dan niet uitmaken.
Maar dit is helemaal niet aan de orde want de hond heeft mij of de eigenaar niet gebeten "

 Goed , maar nu weten we nog steeds het ras niet...

lara (Gast)

"  Misschien vertrouwt hij je vriendin/jou ook nog niet, dan staat hij er zogezegd alleen voor, dat geeft stress.

 

Is het trouwens wel agressie?  Wij hebben in onze groep ook een hond die al van ver begint te keer te gaan aan de lijn.  Laat je hem los, dan doet hij niks (aan geen enkele hond  of mens).  Die hond is helemaal niet agressief, maar érg onzeker, hij heeft echter de pech dat hij een baasje heeft dat helemaal niks van honden begrijpt en niet in staat is om wat dan ook te leren of zich over haar frustratie heen te zetten...  Hij is zes nu en zal zo wel blijven reageren, dankzij geen enkel vertrouwen in zijn inconsequente baas...

Soms zijn mensen gewoon onbeholpen in de taal en de aanpak van een hond, hoeveel lessen ze ook krijgen.

  "

 



De hond heeft nog nooit echt extreme schade aangericht maar dit komt ook doordat hij nu bij vreemde mensen/honden vandaan gehouden word waardoor hij ook niks van schade kan aanrichten.
Als je hem los laat stormt hij hard blaffend op iets of iemand af, ik denk niet dat hij nu gelijk zal bijten hoor maar de hond voelt zich duidelijk niet op zijn gemak en stormt er niet voor niets zo op af natuurlijk.
Ik vind ook ook dat je een hond als deze niet zomaar op andere honden kan laten afstormen, dan maak je de hond van een ander straks bang voor andere honden ofzo.
ik zou het in ieder geval niet op prijs stellen als er een vreemde hond zo op mij af komt.

Het is niet zo dat de vriendin de hond niet begrijpt hoor, het ombuigen van het gedrag lukt alleen niet goed.

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" "  Misschien vertrouwt hij je vriendin/jou ook nog niet, dan staat hij er zogezegd alleen voor, dat geeft stress.
 
Is het trouwens wel agressie?  Wij hebben in onze groep ook een hond die al van ver begint te keer te gaan aan de lijn.  Laat je hem los, dan doet hij niks (aan geen enkele hond  of mens).  Die hond is helemaal niet agressief, maar érg onzeker, hij heeft echter de pech dat hij een baasje heeft dat helemaal niks van honden begrijpt en niet in staat is om wat dan ook te leren of zich over haar frustratie heen te zetten...  Hij is zes nu en zal zo wel blijven reageren, dankzij geen enkel vertrouwen in zijn inconsequente baas...
Soms zijn mensen gewoon onbeholpen in de taal en de aanpak van een hond, hoeveel lessen ze ook krijgen.
  "Martine 

De hond heeft nog nooit echt extreme schade aangericht maar dit komt ook doordat hij nu bij vreemde mensen/honden vandaan gehouden word waardoor hij ook niks van schade kan aanrichten.
Als je hem los laat stormt hij hard blaffend op iets of iemand af, ik denk niet dat hij nu gelijk zal bijten hoor maar de hond voelt zich duidelijk niet op zijn gemak en stormt er niet voor niets zo op af natuurlijk.
Ik vind ook ook dat je een hond als deze niet zomaar op andere honden kan laten afstormen, dan maak je de hond van een ander straks bang voor andere honden ofzo.
ik zou het in ieder geval niet op prijs stellen als er een vreemde hond zo op mij af komt.

Het is niet zo dat de vriendin de hond niet begrijpt hoor, het ombuigen van het gedrag lukt alleen niet goed.
"

 Ik wil eigenlijk zeggen dat ze de reden van zijn angst moet achterhalen, dat kan je dikwijls zien aan de lichaamshouding, houding van de oren, staart enz...

Voor hij begint met blaffen, zijn er signalen, wanneer vertoont hij ze?

 

Wat jouw vriendin nu ziet is een hond die bij alles in het wilde weg blaft.  Wat is de trigger?  Wanneer begint dit gedrag?  Wat doet ze zelf als hij dit gedrag vertoont?

 

Dat wil ik zeggen, ik heb de indruk dat jouw vriendin gewoon niet weet wat te doen en zo nog meer druk op de hond legt...

lara (Gast)

"  Ik pak mijn eigen tekst er nog maar eens bij:

"

 Dan is ze op de goede weg hoor,maar een hond iets leren tijdens grote angst werkt idd ook niet,daarom heeft zij het advies gekregen om medicatie te gaan geven via de dierenarts,omdat dit de angst afzwakt/weg neemt en de hond dáárdoor wél iets aangeleerd kan gaan krijgen...dus dan pas krijg je de kans om de hond te laten zien dat het leven en alle prikkels om hem heen wel mee valt.Dus voor nu zéker NIET laten inslapen,omdat de medicatie nog niet eens is gegeven(als ik het goed begrijp moet daar nog mee begonnen worden) dus heb je ook concreet nog niks kúnnen bereiken en je vriendin moet ook eerst goed snappen dat dit gedrag er uit krijgen een proces is en dat kan lang duren om zoiets om te buigen,maar is niet onmogelijk.Het lijkt nu heel erg,maar het kan dus heel goed mogelijk zijn dat er al die tijd precies het verkeerde is gedaan met de hond..waardoor het gedrag erger is geworden.

 

Nee echt nog volhouden en er alsnog echt vol voor gaan, want BAT en angstmedicatie is iets goed,maar het moet wel de kans kunnen krijgen.

 

Succes saampjes."

 

 

 

Volgens mij moet de medicatie ook inwerken én moet er getraind worden met de BAT,die combi moet je aanhouden...en niet dingen los van elkaar beoordelen.


  "

 



De hond krijgt de medicatie nu wel maar dit heeft tijd nodig om in te werken ( ongeveer 6 weken )
Ze gaat de hond nu ook de kans geven met de medicatie, ze wilt de hond sowieso nog 3 maanden houden om te kijken of de medicatie effect heeft. Als er dan helemaal geen verbetering opgetreden is ben ik bang dat ze hem toch weg doet.
Haar man is er ook wel een beetje klaar mee omdat ze nooit meer iets samen kunnen doen, ik heb de komende periode een vrij rustig rooster dus heb aangeboden een aantal keer op de hond te passen zodat ze samen wat kunnen gaan doen, aan huis vast zitten is gewoon niet leuk natuurlijk.

lara (Gast)

"  Het duurt zeker 6 weken, tot je verschil gaat merken.

 

Pas dan, is je hond in staat, om ander gedrag te gaan leren, gedrag om te gaan buigen naar gewenst gedrag

 

Proberen tot die tijd. honden zo veel als mogelijk vermijden en gelijk weg lopen, als hij toch uit zijn dak gaat "

 



Alles zoveel mogelijk vermijden doet ze al, ze probeert op grote afstand te blijven maar dit lukt niet altijd, soms komt er iemand een hoekje om ofzo dat heb je helaas niet altijd in de hand.
Al zou hij alleen op honden reageren zou het nog wel gaan maar hij reageert op alles.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Bijna altijd, komt agressie voort uit angst.

Als je een grote bek op zet, gaat je belager weg en daardoor voelt de hond zich weer veilig.

 

Gedrag wat succes heeft. Zal zich herhalen en de hond zal het gedrag (de aggressie) steeds sneller en vaker in zetten. 

Zo wordt het ongewenste gedrag bevestigd, aangeleerd.

 

De hond zal zich steeds zekerder voelen, met het inzetten van aggressie en het kan zelf zo zijn, dat de onzekere/ angstige hond heel zeker wordt in zijn aggressie.

Dan zie je op dat moment zelf geen angst meer.

 

Eenmaal zo hoog in de aggressie ladder, reageert een hond reflexmatig, hij is niet meer te bereiken.

 

 

Met medicatie zorg je dat je met je hond aan de slag kan gaan. 

Angst vermindert.

 

Je zal hem als de medicatie aanslaat, moeten leren, dat weg lopen, ook een optie is.

Dat als hij op afstand blijft, zo een grote afstand, dat hij nog niet reageert, hij zich ook veilig blijft voelen.

Dan is het trainen, om een positieve leerervaring op te doen, bij het zien van andere honden.

Zo heel langzaam, want het oude gedrag zit er heel diep ingeslepen, zal je merken, dat zijn gedrag verandert.

 

Het heeft tijd nodig.

 

lara (Gast)

"  Ik ga je even quoten omdat anders je bijdrage verloren gaat. "

 



Dat het 6 weken kan duren voordat de medicatie werkt weet ze.

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

" "  Ik ga je even quoten omdat anders je bijdrage verloren gaat. "Monique 

Dat het 6 weken kan duren voordat de medicatie werkt weet ze. "

 Ja maar daar moet jij natuurlijk ook rekening mee houden en niet 'verbaasd' zijn (of ongeduldig) dat ze nog steeds gestrest is en uitvalt enz. als jij haar uit laat of op haar past.

lara (Gast)

" " " " De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.

Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien. " 




In sommige gevallen is het gewoon beter en vooral veiliger om een hond wel een spuitje te geven.

Uiteraard vind ik het ook echt verschrikkelijk en super zielig maar soms is het gewoon niet anders.

Wachten tot het wel mis gaat is ook geen optie.

Maar ze gaat de gedragsmedicatie nog proberen dus de hond krijgt nu nog geen spuitje. " 


breng die hond naar iemand die hem gewoon wil zoals die is? man... hoe kun je nu een gezond dier dood willen maken omdat hij het in 1 huishouden niet goed doet?? zoek een huisje voor m waar hij lekker zichzelf kan zijn en waar iemand is die weet hoe om te gaan met datsoort honden gedrag.


trouwens was dat geen onzin. wie weet voelt die hond wel aan dat jullie het hebbben over m dood willen maken lekker dan.

als er in jou huis 2 grote onbekende mensen staan die zeggen nouja mischien is het beter haar dood te maken, geloof me je stressleven schiet van 0 naar 11 voor die zin is uitgesproken.


als wachten tot het misgaat geen optie is zou ik nou beginnen te zoeken naar een ander huisje. "

 



Denk jij dat er iemand is die de hond wilt zoals hij nu is? Ik denk het niet.
Waar staat er dat hij het in 1 huishouden niet goed doet? De hond is al meerder keren geplaatst en terug gebracht, dit zal niet voor niks zijn..
De hond zal vast voelen dat er een verdrietige spanning heerst maar hij weet echt niet waar het over gaat hoor, sowieso vertoont hij nu nog exact het zelfde gedrag als voordat hier over gesproken werd dus naar mijn idee is het onzin dat de hond weet dat wij het hebben over dat we hem dood willen maken maargoed als jij dat wilt geloven moet je dat doen.
En al zouden er 2 onbekende in mijn huis staan die mij dood zouden willen maken tuurlijk schiet mijn stresslevel dan omhoog, lijkt me ook niet normaal als je stresslevel dan niet omhoog zou schieten. Maar een hond weet niet dat hij dood gemaakt word hoor, tuurlijk voelt hij spanning bij de mens maar al zou de mens die spanning niet hebben is het voor een hond niet anders dan wanneer hij bij de dierenarts zou komen voor bijvoorbeeld een inenting.
Vind jij wachten tot het misgaat wel een optie dan? Mijn vriendin wilt absoluut dat het geen gevaar voor andere word, lekker als je hond bijv. een kind grijpt en het kind is voor de rest van het leven verminkt.

-- reactie gewijzigd door het moderator team op 18 september om 18:33 --

lara (Gast)

" Bijna altijd, komt agressie voort uit angst.

Als je een grote bek op zet, gaat je belager weg en daardoor voelt de hond zich weer veilig.

 

Gedrag wat succes heeft. Zal zich herhalen en de hond zal het gedrag (de aggressie) steeds sneller en vaker in zetten. 

Zo wordt het ongewenste gedrag bevestigd, aangeleerd.

 

De hond zal zich steeds zekerder voelen, met het inzetten van aggressie en het kan zelf zo zijn, dat de onzekere/ angstige hond heel zeker wordt in zijn aggressie.

Dan zie je op dat moment zelf geen angst meer.

 

Eenmaal zo hoog in de aggressie ladder, reageert een hond reflexmatig, hij is niet meer te bereiken.

 

 

Met medicatie zorg je dat je met je hond aan de slag kan gaan. 

Angst vermindert.

 

Je zal hem als de medicatie aanslaat, moeten leren, dat weg lopen, ook een optie is.

Dat als hij op afstand blijft, zo een grote afstand, dat hij nog niet reageert, hij zich ook veilig blijft voelen.

Dan is het trainen, om een positieve leerervaring op te doen, bij het zien van andere honden.

Zo heel langzaam, want het oude gedrag zit er heel diep ingeslepen, zal je merken, dat zijn gedrag verandert.

 

Het heeft tijd nodig.

  "

 



Dit is wat de gedragsdeskundige ook zegt!
hopelijk gaan de medicijnen helpen

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" " Bijna altijd, komt agressie voort uit angst.
Als je een grote bek op zet, gaat je belager weg en daardoor voelt de hond zich weer veilig.
 
Gedrag wat succes heeft. Zal zich herhalen en de hond zal het gedrag (de aggressie) steeds sneller en vaker in zetten. 
Zo wordt het ongewenste gedrag bevestigd, aangeleerd.
 
De hond zal zich steeds zekerder voelen, met het inzetten van aggressie en het kan zelf zo zijn, dat de onzekere/ angstige hond heel zeker wordt in zijn aggressie.
Dan zie je op dat moment zelf geen angst meer.
 
Eenmaal zo hoog in de aggressie ladder, reageert een hond reflexmatig, hij is niet meer te bereiken.
 
 
Met medicatie zorg je dat je met je hond aan de slag kan gaan. 
Angst vermindert.
 
Je zal hem als de medicatie aanslaat, moeten leren, dat weg lopen, ook een optie is.
Dat als hij op afstand blijft, zo een grote afstand, dat hij nog niet reageert, hij zich ook veilig blijft voelen.
Dan is het trainen, om een positieve leerervaring op te doen, bij het zien van andere honden.
Zo heel langzaam, want het oude gedrag zit er heel diep ingeslepen, zal je merken, dat zijn gedrag verandert.
 
Het heeft tijd nodig.
  "Suzanne en Luca 

domoor, medicatie is een oplossing als het dier wat met zijn hart heeft of als hij pijn heeft of iets anders lichamelijks. het is bewezen dat er (ook bij mensen) geen medicatie bestaat die een geestelijk proleem OPLOST of geneest. medicatie kan alleen die gevoelens onderdrukken, maar zeer zeker niet 'genezen'. en medicatie werkt ook weer uit.
als je met een dier aan de slag gaat die onder invloed is van medicatie werk je niet meer met dat dier maar met dat bedwelmde dier (het beest is niet meer zichzelf) die ook weer terug gaat naar niet bedwelmd als de troep is uitgewerkt. ik heb nog nooit 1 van mijn honden medicatie gegeven zodat hij rustig wordt en ik heb het gevoel dat de honden die ik heb gehad zowel ageresiever als gevaarlijker waren (omdat het staffords en pitbulls betreft.)
maar dat weten we niet want er is nogsteeds niet verteld welk ras het om gaat. "

 Hier ben je weer verkeerd...

 

De medicatie is een hulpmiddel om de hond vatbaar te maken voor therapie, hulp.  Nu is hij zo over zijn toeren, dat hij niks meer ziet of hoort.  De medicatie vlakt dit af zodat hij terug hoort wat de baas zegt.  Het is geen kalmeringsmiddel, je ziet geen verschil in slaapgewoonten, de hond is gewoon minder angstig en vatbaar voor andere dingen.

 

Ook bij mensen werkt dit zo, mensen worden terug vatbaar voor gezond verstand ipv blinde paniek....

Anoniem (Gast)

" " " " " De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.

Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien. " 

begrijpelijk als zijn baasje en half gestoorde vriendin heb dood willen maken, dan zou ik ook stressen als een gek. " 

Nogmaals als je niks zinnigs te melden hebt reageer dan gewoon niet.

In sommige gevallen is het gewoon beter en vooral veiliger om een hond wel een spuitje te geven.

Uiteraard vind ik het ook echt verschrikkelijk en super zielig maar soms is het gewoon niet anders.

Wachten tot het wel mis gaat is ook geen optie.

Maar ze gaat de gedragsmedicatie nog proberen dus de hond krijgt nu nog geen spuitje. " 

breng die hond naar iemand die hem gewoon wil zoals die is? man... hoe kun je nu een gezond dier dood willen maken omdat hij het in 1 huishouden niet goed doet?? zoek een huisje voor m waar hij lekker zichzelf kan zijn en waar iemand is die weet hoe om te gaan met datsoort honden gedrag.

trouwens was dat geen onzin. wie weet voelt die hond wel aan dat jullie het hebbben over m dood willen maken lekker dan.

als er in jou huis 2 grote onbekende mensen staan die zeggen nouja mischien is het beter haar dood te maken, geloof me je stressleven schiet van 0 naar 11 voor die zin is uitgesproken.

als wachten tot het misgaat geen optie is zou ik nou beginnen te zoeken naar een ander huisje. " 


Denk jij dat er iemand is die de hond wilt zoals hij nu is? Ik denk het niet.

Waar staat er dat hij het in 1 huishouden niet goed doet? De hond is al meerder keren geplaatst en terug gebracht, dit zal niet voor niks zijn..

De hond zal vast voelen dat er een verdrietige spanning heerst maar hij weet echt niet waar het over gaat hoor, sowieso vertoont hij nu nog exact het zelfde gedrag als voordat hier over gesproken werd dus naar mijn idee is het onzin dat de hond weet dat wij het hebben over dat we hem dood willen maken maargoed als jij dat wilt geloven moet je dat doen.

En al zouden er 2 onbekende in mijn huis staan die mij dood zouden willen maken tuurlijk schiet mijn stresslevel dan omhoog, lijkt me ook niet normaal als je stresslevel dan niet omhoog zou schieten. Maar een hond weet niet dat hij dood gemaakt word hoor, tuurlijk voelt hij spanning bij de mens maar al zou de mens die spanning niet hebben is het voor een hond niet anders dan wanneer hij bij de dierenarts zou komen voor bijvoorbeeld een inenting.

Vind jij wachten tot het misgaat wel een optie dan? Mijn vriendin wilt absoluut dat het geen gevaar voor andere word, lekker als je hond bijv. een kind grijpt en het kind is voor de rest van het leven verminkt. "

 



nou, ik ben zoiemand die alleen maar datsoort honden overneemt. ik koop nooit een pupy. ik zie er uitdaging in een hond die door iedereen afgeschreven wordt weer handzaam te maken. en zo zijn er nog veel meer mensen. maargoed. vaak zit er achter die grote bek die ze optrekken een heel fijn lief hartje. zeg gerust altijd, dieren zijn per defenitie goede wezens. kon ik dat ook maar van de mens zeggen, maar er zijn mensen onder ons die het voor zichzelf kunnen rechtvaardigen een gezonde hond dood te maken. gestoord he?

lara (Gast)

"  Ja maar daar moet jij natuurlijk ook rekening mee houden en niet 'verbaasd' zijn (of ongeduldig) dat ze nog steeds gestrest is en uitvalt enz. als jij haar uit laat of op haar past. "

 



Ik ben ook niet verbaasd dat hij uitvalt, ik heb ook gewoon geduld met de hond en ik loop een aantal keer een klein rondje, zodat hij minder hoog in zijn stress komt. Ik heb net een rondje gelopen waarbij mijn man meeliep met onze eigen hond (geen probleem gedrag) dan hangt hij erg aan mijn eigen hond.

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

" "  Ja maar daar moet jij natuurlijk ook rekening mee houden en niet 'verbaasd' zijn (of ongeduldig) dat ze nog steeds gestrest is en uitvalt enz. als jij haar uit laat of op haar past. "soraya 

Ik ben ook niet verbaasd dat hij uitvalt, ik heb ook gewoon geduld met de hond en ik loop een aantal keer een klein rondje, zodat hij minder hoog in zijn stress komt. Ik heb net een rondje gelopen waarbij mijn man meeliep met onze eigen hond (geen probleem gedrag) dan hangt hij erg aan mijn eigen hond. "

 Super

In je eerdere reactie: 'De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.
Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien.' komt het op mij over alsof je verbaasd/ongeduldig/verbouwereerd/teleurgesteld bent vanwege de reactie van de hond en het nog niet veranderen van het gedrag..na het krijgen van de medicatie....door de 'maren' komt het zo over in ieder geval, wellicht zal ik het verkeerd hebben geïnterpreteerd

lara (Gast)

" " Bijna altijd, komt agressie voort uit angst.

Als je een grote bek op zet, gaat je belager weg en daardoor voelt de hond zich weer veilig.

 

Gedrag wat succes heeft. Zal zich herhalen en de hond zal het gedrag (de aggressie) steeds sneller en vaker in zetten. 

Zo wordt het ongewenste gedrag bevestigd, aangeleerd.

 

De hond zal zich steeds zekerder voelen, met het inzetten van aggressie en het kan zelf zo zijn, dat de onzekere/ angstige hond heel zeker wordt in zijn aggressie.

Dan zie je op dat moment zelf geen angst meer.

 

Eenmaal zo hoog in de aggressie ladder, reageert een hond reflexmatig, hij is niet meer te bereiken.

 

 

Met medicatie zorg je dat je met je hond aan de slag kan gaan. 

Angst vermindert.

 

Je zal hem als de medicatie aanslaat, moeten leren, dat weg lopen, ook een optie is.

Dat als hij op afstand blijft, zo een grote afstand, dat hij nog niet reageert, hij zich ook veilig blijft voelen.

Dan is het trainen, om een positieve leerervaring op te doen, bij het zien van andere honden.

Zo heel langzaam, want het oude gedrag zit er heel diep ingeslepen, zal je merken, dat zijn gedrag verandert.

 

Het heeft tijd nodig.

  "Suzanne en Luca 


domoor, medicatie is een oplossing als het dier wat met zijn hart heeft of als hij pijn heeft of iets anders lichamelijks. het is bewezen dat er (ook bij mensen) geen medicatie bestaat die een geestelijk proleem OPLOST of geneest. medicatie kan alleen die gevoelens onderdrukken, maar zeer zeker niet 'genezen'. en medicatie werkt ook weer uit.

als je met een dier aan de slag gaat die onder invloed is van medicatie werk je niet meer met dat dier maar met dat bedwelmde dier (het beest is niet meer zichzelf) die ook weer terug gaat naar niet bedwelmd als de troep is uitgewerkt. ik heb nog nooit 1 van mijn honden medicatie gegeven zodat hij rustig wordt en ik heb het gevoel dat de honden die ik heb gehad zowel ageresiever als gevaarlijker waren (omdat het staffords en pitbulls betreft.)

maar dat weten we niet want er is nogsteeds niet verteld welk ras het om gaat. "

 



Is het nodig om iemand domoor te noemen? Beetje respect mag wel.
Ik snap sowieso niet hoezo je nog reageert, niemand heeft iets aan je reacties.
Dat jij je honden nog nooit medicatie gegeven hebt is leuk voor je wat heb ik daaraan?
Dat jij honden hebt gehad die misschien wel veel agressiever etc waren vind ik eerlijk gezegd niet echt iets om trots op te zijn.
Hoe liet jij je honden dan uit?
Zelf heb ik trouwens een stafford, deze is totaal niet vals.
De hond in kwestie is een vuilnisbak, het is onbekend wat er doorheen zit.

Ik ben er van overtuigd dat medicatie in dit geval zeker wel kan helpen.
Ik denk dat de dierenarts en gedragsdeskundige hier ook wel meer verstand van hebben dan dat jij hebt.
Uiteraard is het geen wonder middel maar de hond zal wel makkelijker trainbaar worden

lara (Gast)

" " " " " " De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.

Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien. " 

begrijpelijk als zijn baasje en half gestoorde vriendin heb dood willen maken, dan zou ik ook stressen als een gek. " 

Nogmaals als je niks zinnigs te melden hebt reageer dan gewoon niet.

In sommige gevallen is het gewoon beter en vooral veiliger om een hond wel een spuitje te geven.

Uiteraard vind ik het ook echt verschrikkelijk en super zielig maar soms is het gewoon niet anders.

Wachten tot het wel mis gaat is ook geen optie.

Maar ze gaat de gedragsmedicatie nog proberen dus de hond krijgt nu nog geen spuitje. " 

breng die hond naar iemand die hem gewoon wil zoals die is? man... hoe kun je nu een gezond dier dood willen maken omdat hij het in 1 huishouden niet goed doet?? zoek een huisje voor m waar hij lekker zichzelf kan zijn en waar iemand is die weet hoe om te gaan met datsoort honden gedrag.

trouwens was dat geen onzin. wie weet voelt die hond wel aan dat jullie het hebbben over m dood willen maken lekker dan.

als er in jou huis 2 grote onbekende mensen staan die zeggen nouja mischien is het beter haar dood te maken, geloof me je stressleven schiet van 0 naar 11 voor die zin is uitgesproken.

als wachten tot het misgaat geen optie is zou ik nou beginnen te zoeken naar een ander huisje. " 

Denk jij dat er iemand is die de hond wilt zoals hij nu is? Ik denk het niet.

Waar staat er dat hij het in 1 huishouden niet goed doet? De hond is al meerder keren geplaatst en terug gebracht, dit zal niet voor niks zijn..

De hond zal vast voelen dat er een verdrietige spanning heerst maar hij weet echt niet waar het over gaat hoor, sowieso vertoont hij nu nog exact het zelfde gedrag als voordat hier over gesproken werd dus naar mijn idee is het onzin dat de hond weet dat wij het hebben over dat we hem dood willen maken maargoed als jij dat wilt geloven moet je dat doen.

En al zouden er 2 onbekende in mijn huis staan die mij dood zouden willen maken tuurlijk schiet mijn stresslevel dan omhoog, lijkt me ook niet normaal als je stresslevel dan niet omhoog zou schieten. Maar een hond weet niet dat hij dood gemaakt word hoor, tuurlijk voelt hij spanning bij de mens maar al zou de mens die spanning niet hebben is het voor een hond niet anders dan wanneer hij bij de dierenarts zou komen voor bijvoorbeeld een inenting.

Vind jij wachten tot het misgaat wel een optie dan? Mijn vriendin wilt absoluut dat het geen gevaar voor andere word, lekker als je hond bijv. een kind grijpt en het kind is voor de rest van het leven verminkt. " 


nou, ik ben zoiemand die alleen maar datsoort honden overneemt. ik koop nooit een pupy. ik zie er uitdaging in een hond die door iedereen afgeschreven wordt weer handzaam te maken. en zo zijn er nog veel meer mensen. maargoed. vaak zit er achter die grote bek die ze optrekken een heel fijn lief hartje. zeg gerust altijd, dieren zijn per defenitie goede wezens. kon ik dat ook maar van de mens zeggen, maar er zijn mensen onder ons die het voor zichzelf kunnen rechtvaardigen een gezonde hond dood te maken. gestoord he? "

 



En welke manier gebruik je dan om ze weer handzaam te krijgen?
Ik ben het met je eens dat een dier in de meeste gevallen niet vals is van zich zelf maar door de mens zo gemaakt word. (uitzonderingen heb je altijd natuurlijk) Maar deze hond heeft al ontzettend veel meegemaakt in zijn leven en hier kan mijn vriendin niks aan doen!

lara (Gast)

"  Super

In je eerdere reactie: 'De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak. Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien.' komt het op mij over alsof je verbaasd/ongeduldig/verbouwereerd/teleurgesteld bent vanwege de reactie van de hond en het nog niet veranderen van het gedrag..na het krijgen van de medicatie....door de 'maren' komt het zo over in ieder geval, wellicht zal ik het verkeerd hebben geïnterpreteerd "

 



Nu ik het zo terug lees snap ik dat je dit zo opgevat hebt maar dit is niet het geval hoor!
De signalen die hij hier in huis laat zien laat hij altijd zien als hij hier is en dit doet hij ook bij mijn vriendin in huis. (tongelen, gapen zulke signalen)

Anoniem (Gast)

" " " Bijna altijd, komt agressie voort uit angst.

Als je een grote bek op zet, gaat je belager weg en daardoor voelt de hond zich weer veilig.

 

Gedrag wat succes heeft. Zal zich herhalen en de hond zal het gedrag (de aggressie) steeds sneller en vaker in zetten. 

Zo wordt het ongewenste gedrag bevestigd, aangeleerd.

 

De hond zal zich steeds zekerder voelen, met het inzetten van aggressie en het kan zelf zo zijn, dat de onzekere/ angstige hond heel zeker wordt in zijn aggressie.

Dan zie je op dat moment zelf geen angst meer.

 

Eenmaal zo hoog in de aggressie ladder, reageert een hond reflexmatig, hij is niet meer te bereiken.

 

 

Met medicatie zorg je dat je met je hond aan de slag kan gaan. 

Angst vermindert.

 

Je zal hem als de medicatie aanslaat, moeten leren, dat weg lopen, ook een optie is.

Dat als hij op afstand blijft, zo een grote afstand, dat hij nog niet reageert, hij zich ook veilig blijft voelen.

Dan is het trainen, om een positieve leerervaring op te doen, bij het zien van andere honden.

Zo heel langzaam, want het oude gedrag zit er heel diep ingeslepen, zal je merken, dat zijn gedrag verandert.

 

Het heeft tijd nodig.

  "Suzanne en Luca 

domoor, medicatie is een oplossing als het dier wat met zijn hart heeft of als hij pijn heeft of iets anders lichamelijks. het is bewezen dat er (ook bij mensen) geen medicatie bestaat die een geestelijk proleem OPLOST of geneest. medicatie kan alleen die gevoelens onderdrukken, maar zeer zeker niet 'genezen'. en medicatie werkt ook weer uit.

als je met een dier aan de slag gaat die onder invloed is van medicatie werk je niet meer met dat dier maar met dat bedwelmde dier (het beest is niet meer zichzelf) die ook weer terug gaat naar niet bedwelmd als de troep is uitgewerkt. ik heb nog nooit 1 van mijn honden medicatie gegeven zodat hij rustig wordt en ik heb het gevoel dat de honden die ik heb gehad zowel ageresiever als gevaarlijker waren (omdat het staffords en pitbulls betreft.)

maar dat weten we niet want er is nogsteeds niet verteld welk ras het om gaat. " 


Is het nodig om iemand domoor te noemen? Beetje respect mag wel.

Ik snap sowieso niet hoezo je nog reageert, niemand heeft iets aan je reacties.

Dat jij je honden nog nooit medicatie gegeven hebt is leuk voor je wat heb ik daaraan?

Dat jij honden hebt gehad die misschien wel veel agressiever etc waren vind ik eerlijk gezegd niet echt iets om trots op te zijn.

Hoe liet jij je honden dan uit?

Zelf heb ik trouwens een stafford, deze is totaal niet vals.

De hond in kwestie is een vuilnisbak, het is onbekend wat er doorheen zit.


Ik ben er van overtuigd dat medicatie in dit geval zeker wel kan helpen.

Ik denk dat de dierenarts en gedragsdeskundige hier ook wel meer verstand van hebben dan dat jij hebt.

Uiteraard is het geen wonder middel maar de hond zal wel makkelijker trainbaar worden "

 



tuurlijk heb jij niks aan mijn reacties. je had pas wat gehad aan mijn reactie als het viel in jou straatje. als ik had gezegd goedzo, heel slim dat je hem wil vermoorden dan had je wel wat aan mijn informatie gehad.
ik zij in het begin al, een stafford is een doodgoede hond. ze staan niet voor niks bekend als 'nanny dog'
dat is door hun doodgoede karakter en omdat ze zo ontzettend goed met kinderen zijn.
los van dat alles, iedereen moet zelf weten wat hij doet en ik reageer nogsteeds omdat het mij zwaar valt dat mensen een gezond dier willen vermoorden. er alleen al overnadenken omdat het zijn dierlijkheden toont. ik word daar verdrietig van.
ik kom mischien over als zuurpruim maar ik ben altijd en nu nogsteeds voor al mijn dieren door het vuur gegaan (zelfs voor die van anderen). zelfs nadat 1 mij een keer beet. het is tenslotte maar een dier, het was niet zijn fout maar die van mij. ik had beter na moeten denken hoe hem te benaderen.
wat had ik trots op mijzelf kunnen zijn als ik had geweten dat ik een hond had die iets niet wou, maar ik hem heb gedwongen en zijn natuurlijke reactie heb beinvloed met vieze medicijnen. wees trots op jullie, toppers.
en jullie hier noemen jezelf dierenvrienden, misselijkmakend.
nogmaals, zoek een ander huisje voor dat arme beest.

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

Prachtig..anoniem kun je misschien een eigen topic openen die gaat over jouw liefde voor honden? I.p.v dat je hier in het rond zit te schelden het topic vult met pagina's aan onfrisse antwoorden.

Anoniem (Gast)

" " " " " " " De hond krijgt nu fluoxetine, de hond is nu bij mij omdat mijn vriendin een afspraak heeft, ik heb hem net even uitgelaten maar hij ging weer behoorlijk uit zijn dak.

Binnenshuis is het echt een schat maar laat toch ook wel een hoop stress signalen zien. " 

begrijpelijk als zijn baasje en half gestoorde vriendin heb dood willen maken, dan zou ik ook stressen als een gek. " 

Nogmaals als je niks zinnigs te melden hebt reageer dan gewoon niet.

In sommige gevallen is het gewoon beter en vooral veiliger om een hond wel een spuitje te geven.

Uiteraard vind ik het ook echt verschrikkelijk en super zielig maar soms is het gewoon niet anders.

Wachten tot het wel mis gaat is ook geen optie.

Maar ze gaat de gedragsmedicatie nog proberen dus de hond krijgt nu nog geen spuitje. " 

breng die hond naar iemand die hem gewoon wil zoals die is? man... hoe kun je nu een gezond dier dood willen maken omdat hij het in 1 huishouden niet goed doet?? zoek een huisje voor m waar hij lekker zichzelf kan zijn en waar iemand is die weet hoe om te gaan met datsoort honden gedrag.

trouwens was dat geen onzin. wie weet voelt die hond wel aan dat jullie het hebbben over m dood willen maken lekker dan.

als er in jou huis 2 grote onbekende mensen staan die zeggen nouja mischien is het beter haar dood te maken, geloof me je stressleven schiet van 0 naar 11 voor die zin is uitgesproken.

als wachten tot het misgaat geen optie is zou ik nou beginnen te zoeken naar een ander huisje. " 

Denk jij dat er iemand is die de hond wilt zoals hij nu is? Ik denk het niet.

Waar staat er dat hij het in 1 huishouden niet goed doet? De hond is al meerder keren geplaatst en terug gebracht, dit zal niet voor niks zijn..

De hond zal vast voelen dat er een verdrietige spanning heerst maar hij weet echt niet waar het over gaat hoor, sowieso vertoont hij nu nog exact het zelfde gedrag als voordat hier over gesproken werd dus naar mijn idee is het onzin dat de hond weet dat wij het hebben over dat we hem dood willen maken maargoed als jij dat wilt geloven moet je dat doen.

En al zouden er 2 onbekende in mijn huis staan die mij dood zouden willen maken tuurlijk schiet mijn stresslevel dan omhoog, lijkt me ook niet normaal als je stresslevel dan niet omhoog zou schieten. Maar een hond weet niet dat hij dood gemaakt word hoor, tuurlijk voelt hij spanning bij de mens maar al zou de mens die spanning niet hebben is het voor een hond niet anders dan wanneer hij bij de dierenarts zou komen voor bijvoorbeeld een inenting.

Vind jij wachten tot het misgaat wel een optie dan? Mijn vriendin wilt absoluut dat het geen gevaar voor andere word, lekker als je hond bijv. een kind grijpt en het kind is voor de rest van het leven verminkt. " 

nou, ik ben zoiemand die alleen maar datsoort honden overneemt. ik koop nooit een pupy. ik zie er uitdaging in een hond die door iedereen afgeschreven wordt weer handzaam te maken. en zo zijn er nog veel meer mensen. maargoed. vaak zit er achter die grote bek die ze optrekken een heel fijn lief hartje. zeg gerust altijd, dieren zijn per defenitie goede wezens. kon ik dat ook maar van de mens zeggen, maar er zijn mensen onder ons die het voor zichzelf kunnen rechtvaardigen een gezonde hond dood te maken. gestoord he? " 


En welke manier gebruik je dan om ze weer handzaam te krijgen?

Ik ben het met je eens dat een dier in de meeste gevallen niet vals is van zich zelf maar door de mens zo gemaakt word. (uitzonderingen heb je altijd natuurlijk) Maar deze hond heeft al ontzettend veel meegemaakt in zijn leven en hier kan mijn vriendin niks aan doen! "

 



tuurlijk geloof ik dat je vriendin hier niets aan kan doen, hoogstwaarschijnlijk heeft ze met alle goede wil het dier in huis gehaald. ookal ken ik haar niet, ben ik daar wel bijna zeker van. dat haal ik ook uit hoe je dit topic geopend bent enzo..

hoe ik het deed met mijn honden, kijk, ik ben de baas in huis. ik eet eerst, ik ga eerst de deur uit, voordat ze eten krijgen vraag ik 1 keer om een gunst (pootje, zit, af) doen ze dat niet na 1 keer vragen krijgen ze hun eten later. niet op bed, als er bezoek komt ofzo en hij blaft of hij doet gek, doe hem naar een andere ruimte...
dit bovenstaande is voor als je hem al wat rustiger hebt trouwens.
als eerste wil je het vertrouwen hebben van je dier. ik gaf de mijne altijd het gevoel dat ik ze toch wel lief vond, dat ik ze altijd waardeerde hoe zo ook waren. ik heb ook nooit angst, want als je mij bijt, jij bent sterker, maar ik ben veel slimmer.. 0% angst is denk ik ook heel erg belangerijk, want de leider is nooi bang voor zijn 'onderdanen'
als die van mij op straat een grote mond hebben, hadden, dan pak ik ze in het nekvel en druk ze naar de grond want de hond is niet de baas. zijn geblaf ed gaat hem niet helpen de bedrijging weg te krijgen, sterker het zorgt ervoor dat hij verder verlaagd gaat worden in rang, hij gaat alleen maar 'zwakker'worden door zijn geblaf. nekvel, naar de grond, en kop wegdraaien van de prikkel. een halti zou hier kunnen werken als je bent tegen het 'aanraken' van je hond. (naar de grond werken doe je niet met lompe kracht of slaan, laat dat HEEL duidelijk zijn) je doet dit door overwicht te tonen.
enne, kijk de hond kan sterk zijn.. maar als de hond een gevaard wordt voor mij... allemaal gelukkige hondjes geworden. nog nooit opgegeven bij 1 van mijn schatjes.

de hond waar je het overhebt heet nog nooit iemand gebeten toch... ik kan inderdaad niet zien vanaf hier hoe erg het is, maar ik weet wel dat de alleen maar lief manier die op dit forum gepromoot wordt alleen werkt bij 'normale'honden.

Anoniem (Gast)

" Prachtig..anoniem kun je misschien een eigen topic openen die gaat over jouw liefde voor honden? I.p.v dat je hier in het rond zit te schelden het topic vult met pagina's aan onfrisse antwoorden. "

 



dus jij vindt het normaal dat deze mensen een gezonde hond willen vermooren?

honden page profiel sorayasoraya

honden foto van soraya

" " Prachtig..anoniem kun je misschien een eigen topic openen die gaat over jouw liefde voor honden? I.p.v dat je hier in het rond zit te schelden het topic vult met pagina's aan onfrisse antwoorden. "soraya 

dus jij vindt het normaal dat deze mensen een gezonde hond willen vermooren? "

 Kijk...als je dan een eigen topic hebt dan kun je die helemaal vol zetten met zinloze vragen

lara (Gast)

"  Ik wil eigenlijk zeggen dat ze de reden van zijn angst moet achterhalen, dat kan je dikwijls zien aan de lichaamshouding, houding van de oren, staart enz...

Voor hij begint met blaffen, zijn er signalen, wanneer vertoont hij ze?

 

Wat jouw vriendin nu ziet is een hond die bij alles in het wilde weg blaft.  Wat is de trigger?  Wanneer begint dit gedrag?  Wat doet ze zelf als hij dit gedrag vertoont?

 

Dat wil ik zeggen, ik heb de indruk dat jouw vriendin gewoon niet weet wat te doen en zo nog meer druk op de hond legt... "

 



Dat hij angstig is komt door zijn verleden, voordat de hond bij haar kwam was hij nog angstiger.
Hij vertoont zeker signalen! Tongelen, gapen, pootje heffen en schudden doet hij sowieso elke wandeling ook als er in geen velden of wegen iemand te bekennen is. Ze probeert te voorkomen dat hij uitvalt door bijv de andere kant uit te lopen als ze iets aan ziet komen, maar doordat dat hond nu naar zoveel uitvalt kan ze soms geen kant op.
Wat de trigger is geen idee, ik denk stress.
Ze krijgt goede begeleiding.

pagina 3 van 8 12 34 5 6 7 8
Volgende forumvraag: enquete schoolproject
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^