pup gromt

 Hoe weet je dat, totaal geen grenzen?

Deze pup is opgegroeid samen met zijn zusje.

Heeft dus volop kunnen oefenen.

 Moederloos??, pups zijn met 6 weken gevonden, ze zijn niet moederloos opgegroeid, anders hadden ze het geen 6 weken volgehouden.

Bovendien met een zusje waar hij van leert en een oudere reu, vanwaar hij leert.

Honden leren ook sociaal

Waar zie jij een verband met grommen en de bijtrem?

 Loesje wat zouden we toch zonder jou moeten, beschermster van alle bronnen. 

Alleen is die pagina van Loesje niet de orginele bron 

"  Moederloos??, pups zijn met 6 weken gevonden, ze zijn niet moederloos opgegroeid, anders hadden ze het geen 6 weken volgehouden.
Bovendien met een zusje waar hij van leert en een oudere reu, vanwaar hij leert.
Honden leren ook sociaal
 
 
Waar zie jij een verband met grommen en de bijtrem? "

Suzanne en Luca

Suzanne, waarom respecteer je gewoon niet dan iemand een andere mening heeft?

Ik ben het ook niet met jouw mening eens, maar weet inmiddels dat het geen zin heeft om te reageren. Jij bent zo overtuigd van je gelijk...

Verder misschien eens goed lezen voor je onzin gaat schrijven.
De pups heeft Marianne gevonden toen ze nog de ogen dicht hadden, dus nog geen 2 weken oud.

Ik ben het met Judith en Joop eens dat de pups in deze situatie geen grenzen leren en hierdoor nu problemen ontstaan.  

 Plaaggeest! 

 In een ander forum zijn pups met 6 weken gevonden, dat is een foutje van mij.

Je fokt zelf toch pups? Dan weet je neem ik aan, dat je weet dat pups van elkaar leren?

Dat de teef, namate de pups ouder worden  steeds meer afstand neemt van de pups, die vooral spel en de bijtrem van elkaar aanleren?

Dat je als eigenaar zelf met de bijtrem aan de slag zal moeten.

Hier de vele topic over bijtende pups, toch?

Bovendien loopt er een reu rond, leren honden niet sociaal van elkaar?

Ik kan het mis hebben hoor.

Wat is het verband tussen grommen en de bijtrem?

Het gaat me niet om het gelijk, als er goede argumenten zijn, neem ik ze graag aan.

Kom maar met een verband tussen de bijtrem en grommen.

Kom maar met een argument, dat je als nieuwe eigenaar niet met de bijtrem van een pup verder aan de slag zou kunnen gaan, dat wij dat als mens niet aan zou kunnen leren.

Argumenten, dat een teef een pup alles leert. Dat een moederloze pups, problemen zouden krijgen.

Ik zeg, dat ze onderling heel erg veel grenzen aan elkaar leren, betreft spel en bijten.

Kom maar met een argument, dat ze geen gedrag afkijken van andere honden, de reu in huis.

Pupje is nog maar 13 weken, zo veel nog te leren.

Jammer dat ts niet op een goede puppy cursus zit, de dingen waar ze tegen aanloopt, zien we bij de puppy cursus genoeg voorbij komen.

Wat worden pups soms boos en gaan happen als je ze overal aanraakt en in hun oren en bek kijkt. Vinden we een belangrijke oefening. Pups, die in een gewoon nest met moeder zijn opgegroeid.

Ik kijk er niet van op.

Nog steeds geen bronvermelding van jou.

Waar blijft de link naar de volgens jou originele bron?

"  In een ander forum zijn pups met 6 weken gevonden, dat is een foutje van mij.
 
 
Je fokt zelf toch pups? Dan weet je neem ik aan, dat je weet dat pups van elkaar leren?
 
Dat de teef, namate de pups ouder worden  steeds meer afstand neemt van de pups, die vooral spel en de bijtrem van elkaar aanleren?
 
Dat je als eigenaar zelf met de bijtrem aan de slag zal moeten.
 
Hier de vele topic over bijtende pups, toch?
 
Bovendien loopt er een reu rond, leren honden niet sociaal van elkaar?
 
Ik kan het mis hebben hoor.
 
Wat is het verband tussen grommen en de bijtrem?
 
 
Het gaat me niet om het gelijk, als er goede argumenten zijn, neem ik ze graag aan.
 
Kom maar met een verband tussen de bijtrem en grommen.
 
Kom maar met een argument, dat je als nieuwe eigenaar niet met de bijtrem van een pup verder aan de slag zou kunnen gaan, dat wij dat als mens niet aan zou kunnen leren.
 
Argumenten, dat een teef een pup alles leert. Dat een moederloze pups, problemen zouden krijgen.
 
Ik zeg, dat ze onderling heel erg veel grenzen aan elkaar leren, betreft spel en bijten.
Kom maar met een argument, dat ze geen gedrag afkijken van andere honden, de reu in huis.
 
Pupje is nog maar 13 weken, zo veel nog te leren.
 
Jammer dat ts niet op een goede puppy cursus zit, de dingen waar ze tegen aanloopt, zien we bij de puppy cursus genoeg voorbij komen.
 
Wat worden pups soms boos en gaan happen als je ze overal aanraakt en in hun oren en bek kijkt. Vinden we een belangrijke oefening. Pups, die in een gewoon nest met moeder zijn opgegroeid.
 
Ik kijk er niet van op.
  "

Suzanne en Luca

 Die van ons is in een prullenbak gevonden en is nooit bij de moeder geweest, had de oogjes nog dicht. 

Ze heeft ons lang gebeten, nu met 9 maanden is het pas afgelopen, maar wel altijd heel zachtjes, ze heeft nooit hard gebeten om te bijten zeg maar. 

Ik vraag me af of ze die bijtrem dan niet van nature hebben aangezien zij het nooit geleerd heeft.

En hoeveel (moederloze) nestjes heb jij al grootgebracht, Suzanne?
Dat je helpt op een hondenschool wil natuurlijk niet meteen zeggen dat je jouw mening als feiten op moet gaan dringen.

Dus psychiater kan je alleen mensen helpen, als je zelf allerlei psychische aandoeningen hebt of hebt gehad?

Als gt kan je alleen honden helpen, als hij zelf honden met problemen heeft? 

Een non argument dus.

Er bestaat zoiets als theoretische kennis, betreft honden en hun gedrag, leerprincipes.

Praktijk ervaring is daarnaast zeker belangrijk, maar zonder de theorie, weet je nog niets.

Het ontbreekt bij vele aan goede kennis betreft honden, er wordt maar wat geroepen.

Er is totaal geen verband tussen de bijtrem en grommen van honden, wat hier wel gesuggereerd wordt.

De bijtrem leren ze vooral in het nest van hun broertjes en zusjes en ja, ik heb thuis een hele hoop nestjes geboren zien worden en zien opgroeien.

Als de pup rond de 7 weken verhuist, is de bijtrem nog niet af. Bovendien leren honden context gebonden, bijten in een hond, is anders, dan bijten in een mens.

Er wordt hier beweerd, dat wij mensen de bijtrem niet aan kunnen leren.

Honden zijn de meest gedomesticeerde dieren, wij kunnen ze uitstekend opvoeden. 

Een pup die zowel geen moeder als geen nest genootjes heeft, die komt een hele hoop te kort, maar een pup die met nestgenootjes en een andere hond opgroeit, een heel ander verhaal.

Oh, maar de meeste psichiaters en mensen die in de hulpverlening werken hebben zelf of in hun directe omgeving vreselijke dingen meegemaakt hoor!

Maar het gaat niet over mensen, maar over honden.

Alle pups bijten, de een zacht, de ander tot bloedens toe.

Je zult er zelf mee aan de slag moeten, en bij de ene pup werkt dit, en bij de ander dat, er is geen vaste methode, en het mooie is dat het maar een fase is, het komt bijna altijd goed.

Bedankt voor de vele reacties, goed om de verschillende meningen te lezen!

Het is inderdaad zo dat ik de pups al vanaf ongeveer een week oud heb, dus ze hebben echt wel een moeder gemist. Hoeveel gevolgen dat heeft voor hun gedrag weet ik niet. Waar ik in eerste instantie dacht dat Maltis gedrag inderdaad kwam doordat hij geen grenzen kende, denk ik nu dat het misschien meer is dat hij erg gevoelig is. Als een pup een moeder heeft gemist en geen grenzen kent, verwacht je toch dat hij opdringerig en brutaal is. Dat is hij juist helemaal niet. Hij is afwachtend, voorzichtig en heel rustig. Alleen als ik hem 'lastig' val gromt hij.

Verder gaat het inderdaad niet om het bijten. Hij bijt helemaal niet zoveel als andere pups dat doen die ik in Nederland kende. Heel af en toe bijt hij tijdens spel, maar niet hard en laat ook los als ik aangeef dat het te hard gaat. Ik denk inderdaad dat hij deze bijtrem prima van zijn zusje leert. Hij ziet haar nog vier keer per week als ik werk, dan zit hij samen met haar in de tuin van mijn collega. Het gaat er wel ruw aan toe tussen hen, dus ik denk dat het ook goed is dat ze daarnaast rust hebben van elkaar. Verder zien ze alleen mijn eigen reu, die hem inderdaad negeert. Contact met andere honden gaat moeizaam, straathonden zijn sociaal maar durven niet in de buurt te komen vanwege mij, erfhonden zijn niet sociaal.. Een puppycursus zou ik graag doen, maar bestaat hier niet.

Ik denk nu dat Malti misschien gewoon erg gevoelig is en daarom gromt bij bepaalde handelingen. En omdat ik nu geprobeerd heb juist hem strenger aan te pakken merk ik dat hij nog afstandelijker is. Als ik Noah wel eens streng toespreek is hij het na een paar minuten al weer vergeten. Maar Malti aarzeld nu na twee dagen nog steeds om de kamer in te gaan waar ik boos ben geweest.
Waarom hij het vervelend vind om opgetild te worden en de tanden bekeken enz dat is mij vooral een groot raadsel, want dat is hij vanaf één week oud al gewend.. Maar ik heb voor nu besloten dat allemaal los te laten, hem met rust te laten en even alleen leuke dingen te doen. Totdat het vertrouwen in mij, en misschien wel vooral mijn vertrouwen in hem weer terug is en ik rustig kan gaan opbouwen om meer met hem te kunnen. Ik train hem nu met de clicker en kan hem wel overal aaien als hij naast met ligt te slapen. Spelen doet hij nauwelijks met mij. Als ik een knuffel heb, een bal of een flostouw gaat hij gewoon zitten en me alleen maar aan zitten kijken.

Ik denk dat zijn gedrag echt wel anders zal zijn dan pups die wel een moeder hebben gehad. Hoop gewoon dat het niet onomkeerbaar is en stelt me ook wel gerust dat 'normale' pups met moeder dat ook gewoon doen bij de hondenschool waar Suzanne werkt.
Het vervelende is dat op dit moment gewoon met voer aanleren niet altijd werkt. Hij gromde vandaag al toen ik even zijn poot optilde om een kleed goed te leggen. Waar begin je dan precies met oefenen en hoe voorkom je dat hij in de praktijk toch af en toe gromt? Ik denk dat ik vooral moet investeren in een betere band.

Dat is dan duidelijk, hij is dan idd gewoon moe.

Pups krijgen enorm veel prikkels binnen. Dat heeft tijd nodig om te verwerken.

Als je 2 a 3 per week oefend, is dat meer dan genoeg. Het leren gaat toch wel door, ook al oefen je niet dagelijks.

Juist in rust groeien ze en verwerken ze alles.

Zo kan het zijn, dat een oefening nog lang niet goed gaat en na een paar dagen rust, het kwartje ineens gevallen is.

Het allerbelangrijkste is aan jullie band werken. Zorg dat alles leuk is wat je samen doet en die iefeningen, die komen echt wel.

Honden kunnen hun leven lang nog leren, daar heb je nog tijd genoeg voor.

Meer rust kan hem heel goed doen.

Misschien een wandelwagen waar hij in kan, als je met je andere hond gaat wandelen?

Wat zijn onzekerheid betreft, je weet toch niet, hoeveel invloed de afwezigheid van zijn moeder heeft.

Een pup alleen, zonder nest genootjes en moeder, dan kan je wachten op problemen. Hij heeft gelukkig wel zijn zusje.

Heel fijn, dat ze elkaar nog zien 

Mijn Luca komt uit een nest van 9, kwam met 9 weken bij ons wonen. Ze was in het nest al redelijk onzeker. Ze is ook super gevoelig.

Dat maakt haar wel heel speciaal.

 Ik zou hier toch niet teveel in meegaan. Ik ken een aantal van dit soort honden waarbij de eigenaren onder het mom van "hij heeft stress, hij vindt het eng, hij wil het niet, hij is onzeker, etcetc" alles maar accepteren en goedpraten. Dat resulteert in honden waarbij je simpele dingen als oren kijken, tanden poetsen, nagels knippen of pootjes afdrogen simpelweg niet kan uitvoeren, vanwege agressief gedrag. 

Ik heb een herplaatser die ook zo was. Ik ben zelf meer van het simpele type "niet zeuren, sommige dingen moeten nou eenmaal even". Ik ga geen drie uur zitten wachten tot mijn hond een keer zin heeft om een teek te laten verwijderen. Sorry, maar dat gebeurt toch gewoon als ik het wil 

Is het wel echt grommen? Als Beer iets niet zint (kleedje ligt niet goed, ik duw hem even aan de kant omdat ik iets moet pakken en hij ligt net lekker of zo) dan komt er een soort van brommetje. Dat bedoelt hij niet als een echte, gemene grom maar 't is een soort geluidje van 'moet dat nou'. 

Ik zou me er nog niet te veel zorgen om maken.. hij is nog hartstikke jong. En als ie wel bromt en moppert dan moet 'ie even niet zeuren, het moet nu eenmaal even.

 Zeker dat sommige dingen, nu eenmaal moeten.

Het is wel zo, dat een hond een rede heeft voor bepaald gedrag.

Erg belangrijk, altijd na te gaan wat de oorzaak is.

Stel je hond gromt,  (ik weet dat jij corrigeert, je zegt, niet zeuren, grommen is geen zeuren) en je hond heeft gewoon pijn ergens en wil daarom dat pootje niet opgetild, wat schiet je dan op met, hup niet zeuren?

Of je hond stopt met grommen na een correctie en laat alles toe, terwijl zijn emmer aan het overlopen is. Dan moet je niet gek staan te kijken, dat je hond je zal bijten.

Dan is het weer een foute hond, die een spuit  moet.

Dus altijd eerst opzoek naar de oorzaak, pas dan gan je gericht aan de slag gaan.

Je kan bepaalde handelingen, heel simpel op een vriendelijke manier aanleren. Zonder dwang of corrigeren.

Dit heeft ook niets met grenzen stellen te maken, maar je hond iets aanleren.

Dat vergeten we wel eens, bepaalde handelingen aan te leren

Sommige dingen moeten inderdaad nou eenmaal en ik hoop ook zeker te bereiken dat dat uiteindelijk gewoon kan, maar misschien gaat dat beter door er nu niet teveel druk achter te zetten. Bovendien ben ik gewoon niet zo goed in streng zijn merk ik. Ik denk dat sommige mensen met natuurlijk overwicht met een paar woorden een hond tot bedaren kunnen brengen, ik heb dat overwicht niet, honden en mensen zijn niet zo snel onder de indruk van mij (wat soms een voordeel is trouwens)
Bij mij eindigde het streng zijn dus uiteindelijk in een hele strijd en de pup in de nekvel moeten pakken. Ik moet het meer hebben van consequent zijn, rustig blijven en "ik heb iets dat jij graag wil en daarvoor moet je het juist gedrag laten zien."
Zn tuig gaat nu in ieder geval al om zonder grommen, maar wel met een hand voertjes.

Verder geef ik hem nu traumeel, een homeopatische pijnstiller. Een tijdje terug liep hij af en toe mank en ik dacht misschien heeft hij toch nog pijn aan zijn rug oid en houdt hij daarom gewoon niet van aanraking in het algemeen.. Het leek gister beter te gaan, maar misschien is dat ook omdat ik hem gewoon meer met rust laat.

Met Noah heeft hij trouwens keurig gedrag: hij vindt hem heel leuk, maar als Noah hem afsnauwt stopt hij, hij houdt netjes afstand als Noah een botje eet en hij weet al dat als hij heel rustig doet hij het voor elkaar kan krijgen naast Noah te kunnen slapen. Denk dus toch dat hij in principe voldoende de hondentaal aan het leren is. Het gaat meer om de onnatuurlijke dingen: tuig omdoen, optillen enz. Dat zou hij van een moeder ook niet geleerd hebben.

Waarschijnlijker is: hij heeft geleerd dat zijn gedrag (=agressie) effectief is, want jij stopt met datgene wat hij op dat moment niet wil, en zet het daarom vaker in.

 Dat is het gevolg, maar voordat het aangeleerd gedrag is...

Juist, de hond begint te grommen met een reden

Als de pup soms kreupel loopt, grote kans, dat het idd door pijn komt.

" Juist, de hond begint te grommen met een reden "

Suzanne en Luca

 Ieder gedrag, van iedere doorsoort (inclusief de mens), op ieder moment van de dag, waar ook ter wereld, heeft een reden.

Gedrag ontstaat altíjd met een reden.

Dat betekent niet dat ik niet van mijn hond mag verwachten, dat hij zich gedraagt tov mij, en zijn omgeving. En als ik iets simpels vraag zoals voetjes afdrogen, en hij heeft daar op dat moment geen zin in, helaas pindakaas voor hem 

Ik ga echt niet de hele dag zitten bedenken wat voor motivaties mijn hond heeft om bepaald gedrag te vertonen. Tuurlijk, vaak ook wel.

Maar mijn hond wil om allerlei redenen gedrag vertonen. Vaak gedrag wat ik níét wil. Bijvoorbeeld: het konijn van de buren verscheuren. De vulling uit mijn bankstel trekken. Op de afstandsbediening kluiven, ipv z'n kauwbot.

En dan maakt de exacte reden erachter mij niet zoveel uit, het gebeurt niet. Klaar.

Misschien heb je hier wat aan?

Ik heb wel vaker filmpjes van haar gezien en vind haar wel goed en duidelijk. 

Ook denk ik dat het gedrag wat je pup vertoont niet alleen te verwijten is aan het missen van een moeder. Ik denk dat de stress en de omstandigheden van de moeder ervoor kunnen zorgen dat de pups na de geboorte dat last van kunnen hebben. 

 http://www.moniquebladder.nl/moederhond/

 Wat versta jij dan onder streng zijn?

1 ding snap ik niet zo.. Je mag toch helemaal zo'n jong puppy niet meenemen?

Niet om lullig te doen of zo, en wellicht is het voor een Russisch hondje anders, maar ik dacht dat ze eerst ingeënt moet worden en vooral door de 'Rabiës' eerst een aantal weken intern moet..

Straks heeft hij een ziekte op gelopen ..

Volgens mij zit de topic starter nog in Oekraïne.

Wil ze de pup naar Nederland importeren, dan moet hij eerst worden gechipt, en gevaccineerd tegen rabies. Omdat Oekraïne een hoogrisico land is voor rabies, zijn er aanvullende eisen zoals een bloedtest etc.