kassa/vara Steeds meer vlees in hondenvoer

" Ik ben overigens een groot voorstander van voeren waar je dier het goed op doet.
mijn kater zit ook aan de brok..vers moet hij echt niet
mijn overleden poes (22.5 jaar geworden)
heeft het grootste deel van haar leven hill's gekregen..tot ze met 21.5 jaar zelf besloot dat ze vers wilde eten 
jeff is nogal ingewikkeld(intoleranties en allergieen voor extreem veel) dus ik kan niks anders voeren dan wat ik  nu voer
door Jeff heb ik enorm veel geleerd over vers voer 
Ik heb ook een tijd barf gegeven en zelf menu's samengesteld
 
Ik heb ook enorme bewondering voor de mensen die zelf voor hun  probleem hond(qua darmen) te koken zoals kath en petra
of suzanne die zelf's een tijd alle vers voer zelf  heeft gedroogd voor haar hond ivm problemen
en yo die altijd moet worstelen met voer ivm niet verdragen  van veelen megacolon bij haar hond
Hoe ingewikkelder je hond is met voer..hoe meer je  leert over voer en je dier
maar ik zie in de omgeving bv ook mensen  die zeggen dat hun hond het prima doet op de bv supermarkt brok ,en ik zie bv  diarree jeuk huid problemen verstopte anaal klieren oorontstekingen bij hun dieren.
maar dat  komt nooit van de brok...
beetje pred en ab en het gaat weer tijdje goed immers.. "

Roos,Jeff en Waldo

Bij mij precies hetzelfde, zelf heb ik ook een moeilijk beestje die van binnen heel gevoelig is. Hierdoor ga je in heel veel verdiepen en kom je er pas achter hoe ontzettend veel rotzooi er in hondenvoer zit (en dan kom je er ook nog eens achter dat veel van die rotzooi ook gewoon in je eigen bewerkte mensenvoeding zit). En wat jij zegt over de honden in jouw omgeving. Ik hoor ook altijd goede verhalen, maar de meeste honden zijn of te dik of te dun, stinken, hebben geen normale drollen, eten slecht, hebben allerlei kwalen...maar o wat doen ze het goed op hun voer. Ik ga er bijna nooit meer op in, want die mensen weten het allemaal zo goed wat ja de DA/fokker/rasvereniging/hondenuitlaatschool zegt dat dat het beste is.

Volgens mij zegt  wakker dier alleen dat je ook eens aan het dier achter je voer moet denken. Dat vleespercentage komt ergens vandaan. Niets mis mee om mensen daar bewust van te maken.

 mijn holist zowel als regulier zeggen dat ze veel jeuk/allergie bij ex zwerfdieren zien

die eten veel menselijk afval

Jeff heeft paar jaar op straat gewoond in spanje

en daarna nog 2.5 jaar asiel..met natuurlijk goedkope brok

je wil niet weten wat hij niet  of slecht verdraagt..echt schokkend lange lijst

waldo heeft nergens last van(qua voeding )...en ook rot achtergrond

tot 8 jaar..

Het kan zo verschillen en het zijn soms zulke ingewikkelde puzzels

maar waar een wil is is een weg en respect voor iedereen die de weg aangaat

maar inderdaad..meestal wordt het niet gewaardeerd als je je duurbetaalde en en met veel moeite gewonnen kennis deelt...

Ik merk zelfs onder forum leden dat dat niet altijd goed valt

ook al deel je alleen maar kennis over jou ervaringen en lessen onderweg naar bv een niet jeuk hond

mensen zien het als een aanval

Dat vind ik wel jammer..in het dagelijks leven probeer ik het 1 keer..voor de hond die ik zie

soms helpt het en doen/proberen mensen iets anders uit..meestal niet ..arme hondjes..ik zie ze jaren  sukkelen

Site van een Da die pro vers vlees is en het ook zelf is gaan 'ontwikkelen'.

http://www.carnivoer.com/carnimedica/onderverdeling-diersoorten

(waarmee ik niet wil zeggen, dat je rauw moet voeren, of dat je slecht bezig bent als je brok voert(er zijn tegenwoordig goede brokken op de markt)ik vind het gewoon interessant om een DA te lezen die pro vers is...in tegenstelling tot de mevrouw bij kassa. En ik vind de tegenstelling interessant van mensen die dezelfde opleiding hebben genoten, maar toch een andere kijk hebben op de voeding van onze hond en kat)

Gelukkig weet ik dat heel goed.

Boeren hier in Nederland zorgen erg goed voor hun dieren net zo goed als dat wij hier op hp voor onze honden zorgen! Je wilt niet weten hoeveel wetten en regels er zijn, hoe goed opgeleid je moet wezen om überhaupt een eigen bedrijf te kunnen starten! 

Natuurlijk zit er kaf tussen het koren, maar heb je dat niet overal?  Gelukkig valt dat binnen het boeren leven nog mee.

Ik koop nog altijd mn stukje vlees zonder me zorgen te maken. Ook puck krijgt elke dag haar vlees, die is blij dat ze geen brokken hoeft te eten.

ik vind het toch wel zorgelijk dat wakker dier het afdoet als of de hond prima op groente en granen kan leven . Een hond kan helemaal niet op standaard koolhydraten leven. ze hebben ontzettend veel proteine en eiwitten nodig om hun haren en spieren in goede conditie te houden . 

Dan nog het feit dat ze zeggen dat er schadelijke stoffen in het rauwe vlees zitten. En dan niet onderbouwen WAAROM het dan zo schadelijk zou moeten zijn . 

Mits correct aangewend zijn die schadelijke stoffen helemaal niet meer schadelijk voor honden. Maarja dat wordt natuurlijk niet gezegd. 

Ik zou bijna zeggen dat iemand de vara aan moet schrijven om een weerwoord te geven op wakker dier. 

 Helemaal geen gek idee..

Hebben we hier kvv experts die dat zouden willen doen is de vraag..

Die zou ook een zak geld mee moeten nemen ben ik bang.

" Die zou ook een zak geld mee moeten nemen ben ik bang. "

gabber

 Als een grote groep vleesliefhebbers (om het zo maar even te noemen) in discussie zou gaan met wakkerdier, denk ik dat de vara daar best een goed item inziet. 

Want een goed debat/discussie is goed voor de kijkcijfers.

 Meike van voer wijzer 

Of tannetje koning.

Misschien eens aan hun vragen.

Maja we praten wel over wakker dier hey...

Die hebben geen hersenen cellen.

Want er is gebleken dat hun bijv groepen steunen die bijv die nertsen vrij laten...

En die nertsen gaan dan dood van honger kou en de omgeving. Verkeer enzo

En het bedrijf koopt gewoon weer nieuwe.... verhoed door de verzekering...

Nee echt nuttig dan zo'n actie.

Terwijl je als je een petitie op zet. En brieven stuurt naar de 2e kamer... dan krijg je meer succes. Niet meteen maar wel met meer effect op de langere termijn.

Zoals die andere stichting die nu een verbod op nieuwe bont bedrijven voor elkaar heeft gekregen.

Dus geen nieuwe nertsen bedrijven erbij en geen groei voor de bestaande.... Nou sterft het gewoon langzaam uit. TADA betere oplossing.

In plaats van bivak mutsen uitdelen voor activisten 

Het gaat wakker dier er met name om dat ze koste wat kost willen laten zien dat alle boeren hun vee slecht behandelen, dat geen mens/dier geen vlees meer mag eten, als je dat doet ben je slecht.

Wakker dier is gewoon een stichting zonder hersencellen. 

 Zo iemand hebben we eigenlijk al (dierenarts Erwin van Gijtenbeek) , alleen die wordt dan niet uitgenodigd bij Kassa en die heeft dezelfde opleiding genoten als die mevrouw die in de uitzending in de studio aanwezig was (Esther Hagen Plantinga) , die nu les geeft aan de Universiteit en ook zelf Da is.

Wat ik storend vind is dat zij ook een artikel heeft uitgeschreven waarin naar voren komt dat rauw voer voor tekorten heeft gezorgd bij geteste katten(kittens), dat was getest aan de Universiteit van Davis. 1 van de geteste katten die op rauw stond stierf plotseling met 10 maanden oud, bij autopsie bleek de kat een ernstige hartspierziekte te hebben en daaraan gestorven te zijn.

Bij de andere rauw gevoerde katten bleek na onderzoek dat 70% van hen in meer of mindere mate hartspierafwijkingen hadden.

Dat kwam natuurlijk door een Taurine tekort.

Wat ik er vooral uithaal is dat de katten 10 maanden lang Konijnkarkas is gevoerd...als ik nu bij mijn leverancier om een heel konijnkarkas vraag, dan krijg ik de ribben en ruggengraat wat flink bevleesd is...zonder de organen dus!! Taurine haalt een kat uit een hart van een prooidier.(als ik mij niet vergis)

Bestel ik een heel konijn,dan staat er een plaatje bij van een geslacht en gevild konijn met kop en is te zien dat je de organen erbij krijgt.

Dus wat is die kittens nu 10 maanden lang gevoerd?? Hoe ik het interpreteer zijn deze kittens niet compleet gevoerd!! En hebben daardoor duidelijke en zelfs dodelijke tekorten opgelopen...maar dat was niet de schuld van het rauwe vlees, maar van de mens die het verkeerd deed!
Vreselijk misleidend stuk in mijn ogen.

Hier een onderbouwt filmpje van de Da Erwin met onderbouwing, tevens vermelding naar de site www.anyanimal.nl waar ook de test op staat met 50 honden ,25 brokgevoerd en 25 rauw gevoerd.

IK vond het wel een goede uitzending. Wakker dier heeft gelijk: er wordt wel meer voor de hond in de vleesindustrie geproduceerd en dat gaat zeker ten koste van dierenwelzijn. 

Ik heb zelf twee honden en ben erg voor zeer goed voer. Een van mijn honden had veel maag - en darmklachten. De DA vond geen afwijkingen. Van alles geprobeerd. BARF, KVV, gestoomd, tig soorten hoog eiwit brokken. Na veel jaren tobben nu het gouden ei. Ze doet het prima op een hoge kwaliteit brok met een laag eiwit- en vetgehalte gecombineerd met een 1/3 goede kwaliteit KVV: en JAWEL.... ik hutsel het door elkaar! Sinds ik dat doe heeft ze nooit meer klachten en poept ze stevige drolletjes. 

Wat ik eigenlijk wil zeggen: er is geen gouden standaard waar elke hond het goed op doet. Kijk naar je hond/kat en houdt als het kan zoveel mogelijk rekening met dierenwelzijn. 

Ik vind het ook een goede uitzending. Wakker Dier zegt wel vaker dingen die je niet graag wil horen. Vandaar ook vast de heftige reacties. Natuurlijk wil iedereen het beste voor zijn of haar hond. Maar het kan toch geen kwaad om er ook eens over na te denken dat het beste ook een prijs heeft. Mensen wordt toch ook aangeraden om niet meer iedere dag vlees te eten? Kranten staan vol met de gevolgen voor het milieu van de vleesindustrie. En ook de kwaliteit van vlees staat voortdurend ter discussie. Want sommige mensen bekijken het hier wel erg door een roze bril. Kijk wakker dier is natuurlijk extreem. Maar om een kleine verandering te krijgen moet je extreem zijn. Al bereik je daarmee dat mensen eens nadenken over waar hun goedkope supermarkt kvv vandaan komt. Of een vleesloze dag invoeren. Of eens kritisch naar de samenstelling van een brok. Het is niet allemaal zwart wit he. 

 ze hebben totaal geen kennis hierover en schreeuwen in het donker

ondertusen zijn ze weer akelig stil waar het de plofkippen in de fastfood industrie aangaat...

kfc laten ze al helmaal met rust

schoenmaker blijf bij je leest

hou je bezig waar je kennis van hebt dus, ipv loze kreten uiten zonder kennis van toegevoegde waarde

Die dame van de universiteit zou ik graag aan een 3e wereld dieet zetten..

Hele generaties kinderen groeien er op op...dus met kopje rijst en bakje peulvruchten per dag gemiddeld  als basis zou ze zelf ook prima  van kunnen overleven 

minimum gegarandeerd

(Ze geeft alleen strategische antwoorden maar zegt niks essentieels)

daarnaast heeft ze het er niet over dat de gemiddelde supermarkt brok geen 30 procent vlees bevat...

Haar minimum vereiste 

wakker dier had ik respect voor en doneerde ik aan

maar dit slaat echt even helemaal nergens op en is geen eerlijke info en zet mensen op het verkeerde been

Je mag je dier best minder vlees geven maar kom dan met goede ondersteund voedings advies ivm lukraak gillen

daar schiet niemand iets mee op

Nou dan heb je wel een aantal campagnes gemist  denk ik. En ja ik schaam me wel eens dat huisdieren hier beter en voedzame eten krijgen dan menig kind elders op de wereld.  Maar ik heb de ellende daar ook met eigen ogen gezien. En dan voel je je best wel opgelaten als je hier langs de schappen brokjes in alle smaken loopt. Maar dat niet iedereen dat heeft snap ik ook. Een stukje bewustwording kan echt geen kwaad. En om er dan weer alleen een brok versus vlees discussie  van te maken vind ik te kort door de bocht. Want dat is niet waar het hier alleen om gaat.

 het gaat me om dat ze  voedings advies geven zonder adequate kennis

nogmaals heb niks tegen een brok of vegetarische dagen of koken voor je hond,of consuminderen

maar hou dan een verhaal dat steek houd..niet zomaar even zonder kennis allerlei onduidelijke adviesen geven over voer

Nogmaals heb ze niet eens gehoord over de insectenbrok

die is toch echt heeeel duurzaam 

het ging gewoon helemaal nergens over.... een beetje roepen..

Vigootje heeft zijn vleesje net gegeten lam/rijst van duck is een traktatie.

Ik zie nu allemaal lammetjes dartelen in de wei.....

En ga mij nu niet vertellen dat het afval is.

" Vigootje heeft zijn vleesje net gegeten lam/rijst van duck is een traktatie.
Ik zie nu allemaal lammetjes dartelen in de wei.....
En ga mij nu niet vertellen dat het afval is. "

Monique

 helaas dat is het voor een deel wel door ons mensen...

Wij mensen eten hoofdzakelijk het zadel(lams medaillon/haasje)...en de rest zit niet veel vlees aan nog

maar nog prima geschikt als onderdeel van dierenvoer

Ook baby geit is veel over van de melkindustrie..alle geiten bokjes gaan naar de slacht na aantal weken

dus misschien moeten mensen ook minder geitenkaas eten 

Een baby geit van een paar kilo( geslacht en wel) koop je op barfplaats voor 5 geen 6  euro in het voorjaar als alle melk geiten lammeren

Het is voor ons mensen afval..want in het westen eten we nauwelijks geit..

Ik heb geen illusies meer na een paar jaar barf samenstellen

nu krijgen we het jacht seizoen..dus veel goedkoop wild

 Dat is precies waar het hier om gaat. Wakker dier roeptoerert voor de vermindering van vlees voor honden. Ze pakt het vlees ook vast op een manier alsof het giftig is. Maar ze onderbouwd niet waarom het zo slecht zou zijn voor honden en weetje waarom ze dat niet doet?  Omdat er geen wetenschappelijk bewijs bestaat dat het slecht is. Terwijl er wel degelijk wetenschappelijk bewijs is dat brokken voor een hoop honden de darmflora ontzettend uit balans kunnen brengen. 

Ik werk zelf in de food industrie je wilt niet weten hoe ontiegelijk veel vlees afval er bij ons al weg gegooid wordt en dan is het meeste wat wij krijgen ( het rauwe product)  al grof voorgesneden. 

Laat dus staan bij normale slagers en massaslagers. Zeker als je kijkt naar lotgering zij maken alleen gebruikt van puur slachtafval of dieren die te oud gevonden zijn voor menselijke consumptie.  

Duizenden kilo's slacht afval wat normaal vernietigd zou worden wordt nu gewoon geconsumeerd door honden.  En honden worden er absoluut niet slechter van. Integendeel.  Met drie honden die ik gehad hebt heb ik de ervaring dat ze er kwa gezondheid en vacht zelfs in gewicht er veel beter van worden dan van brokken. 

En waarom?  Omdat het de juiste proteïnen,  fosfor, calcium en eiwitten gehalte heeft voor een hond.  Die vrouw die zegt dat een hond een omnivoor gemaakt is door de mens. Dit is niet waar. De hond heeft nog steeds de vetteringsweg van weldegelijk een carnivoor. Hoe ik dit weet?  Dit weet ik omdat in de dierenhouderij een opleiding genoten heb. Een omnivoor heeft een relatief lang darmstelsel zodat granen en groenten goed verteerd kunnen worden. 

Een carnivoor alias onze hond heeft dat dus niet. Die hebben een heel kort darmstelsel. Niet geschikt om plantencellen granen af te breken.

"  helaas dat is het voor een deel wel door ons mensen...
Wij mensen eten hoofdzakelijk het zadel(lams medaillon/haasje)...en de rest zit niet veel vlees aan nog
maar nog prima geschikt als onderdeel van dierenvoer
 
Ook baby geit is veel over van de melkindustrie..alle geiten bokjes gaan naar de slacht na aantal weken
dus misschien moeten mensen ook minder geitenkaas eten 
Een baby geit van een paar kilo( geslacht en wel) koop je op barfplaats voor 5 geen 6  euro in het voorjaar als alle melk geiten lammeren
Het is voor ons mensen afval..want in het westen eten we nauwelijks geit..
Ik heb geen illusies meer na een paar jaar barf samenstellen
nu krijgen we het jacht seizoen..dus veel goedkoop wild
  "

Roos,Jeff en Waldo

 Heb mij er nooit in verdiept maar dacht ook altijd dat mijn honden eten wat de mens niet eet.

Maar het zou inderdaad beter zijn als mensen beter bewust worden.

Zou er minder afval zijn omdat mensen bewuster eten dan zou ik mijn hond ook met liefde iets minder vlees geven en een extra brok geven.

Maar ik ga ervan uit dat mijn hond iets eet wat normaal vernietigd zou worden.

Nooit of te nimmer ga ik voor mijn hond bv.biefstuk kopen....wetende dat er mensen zijn die honger lijden.

het gaat nog veel verder, al die dieren die wij consumeren moeten ook eten, dieren uit de bioindustrie eten meest gemanipuleerde gensoja. Wat een drama betekend voor een land als Paraguay en andere Zuid Amerkikaanse landen, daar heerst een ware maffia, en dat omdat wij zo nodig zoveel dieren moeten eten

https://www.indymedia.nl/nl/2008/10/55296.shtml

google ook maar op de doku Raising resistance, ik kon hem alleen in het duits zo snel vinden

https://www.youtube.com/watch?v=dqr6DL-xtt0

als we iets willen doen voor onze hongerende medemens is die bioindustrie opheffen en eerlijke plantages opzetten waar mensen echt iets aan hebben.

Het was ook een frapant stuk van wakker dier om te claimen dat veel vlees in diervoeding ten koste gaat van de duurzaamheid, omdat inderdaad in Nederland bijna alle petfood van vlees komt wat door mensen niet geconsumeerd wordt. Voor het overgrote deel geld dus dat er niet speciaal kippen of koeien worden geslacht voor onze dieren. Op uiteraard een paar merken na natuurlijk, want je heb altijd uitzonderingen, zoals bijvoorbeeld almo nature die hfc vlees gebruikt, zou dan ook een merk zijn die ik nooit zal voeren, want dat vind ik puur zonde van goede kwaliteit humaan vlees. 

Moet alleen wel even benoemen dat je met een mbo opleiding in de dierensector vrijwel geen kennis vergaart over diervoeding, weet dan ook niet waar je het vandaan haalt dat brokken niet de juiste waardes aan proteïnes, fosfor, calcium en eiwitten (is een ander woord voor proteïnes overigens) zou hebben. Elke brok die in Nederland verkocht wordt voldoet gewoon aan de regelgeving van FEDIAF, welke al jaren vast heeft liggen hoeveel van elke stof een hond precies nodig heeft en op welke leeftijd. Deze waardes van FEDIAF worden zowel voor brokken als voor kvv aangehouden. Ga nou niet weer beginnen over het feit dat een brok troep zou zijn of niet goed is, ik wordt zo moe van die onzin. Prima als jij kvv kiest, maar laat het daar dan lekker bij.

En een hond kan voor de rest prima plantencellen verteren, waar haal je dit dan ook weer vandaan? Een ideale kvv bestaat naar mijn mening uit zelfs ook uit een deel aan groentes, het liefst voor 5-10%, gewoon puur omdat deze wel degelijk een toegevoegde waarde hebben in de voeding. 

Mij gaat er het niet om of brokken of vers beter is.

Maar de bewering dat er extra dieren worden geslacht voor onze honden,daar ben ik het niet mee eens.

Als men iets gaat beweren dan moet men met harde cijfers komen.

Het is nog altijd zo dat buiten het forum iemand die zijn hond vers geeft meer kritiek krijgt dan iemand die brokken voert.

Het overgrote deel van onze huisdieren eten brokken en dan vraag ik mij af of die miljoenen kilo's brokken niet belastend zijn voor het millieu. Er is een graan/rijsttekort om de wereldbevolking te voeden.

Laten we het maar niet hebben over de extreme hopen poep,is volgens mij ook belastend voor het millieu.

" Mij gaat er het niet om of brokken of vers beter is.
Maar de bewering dat er extra dieren worden geslacht voor onze honden,daar ben ik het niet mee eens.
 
Als men iets gaat beweren dan moet men met harde cijfers komen.
Het is nog altijd zo dat buiten het forum iemand die zijn hond vers geeft meer kritiek krijgt dan iemand die brokken voert.
 
Het overgrote deel van onze huisdieren eten brokken en dan vraag ik mij af of die miljoenen kilo's brokken niet belastend zijn voor het millieu. Er is een graan/rijsttekort om de wereldbevolking te voeden.
 
Laten we het maar niet hebben over de extreme hopen poep,is volgens mij ook belastend voor het millieu.
  "

Monique

Klopt, maar toch komt er telkens weer iemand langs die even moet gaan beweren dat een brok slecht zou zijn, terwijl dit niet zo is, en dat wordt ik gewoon heel erg beu ...  

Verder is graan 1 van de meest makkelijkste grondstoffen om te produceren en daardoor tevens 1 van de goedkoopste grondstoffen, het eist niet veel land/water om het de produceren dus daar zie ik het probleem niet van in. Mocht je er op doelen dat vlees geven aan een hond/kat beter is omdat er een graan tekort zou zijn; er is niet genoeg vlees in de wereld om al onze honden en katten te voeden met vlees, dan zouden wij daadwerkelijk over moeten gaan op het slachten van kippen en runderen specifiek voor honden en katten. En gezien het liters aan water, kilometers aan land en kilo's aan graan en groentes kost om slachtdieren groot te brengen, zou ik niet zeggen dat minder graan geven nou een oplossing is, omdat elke hond/kat veel vlees laten eten nog veel minder duurzaam is. 

En die poep... Tja, als het voor het lokale milieu een probleem zou zijn dan komt er vanzelf een opruim plicht. Als je doelt op de gassen die de poep met zich mee brengt die slecht zijn voor het milieu; de hoeveelheid gassen die alleen de koeien op de wereld al uitstoten zijn meer dan alle vliegtuigen en treinen bij elkaar, dus wederom valt niet te zeggen dat meer vlees geven beter is omdat een hond dan minder poept, want om dat vlees te produceren van de koe levert dan weer veel meer gassen. 

 In de paardenhouderij wordt het verschil uitgelegd tussen verschillende darmstelsels.  Niet hoe de groentes verwerkt in hondenbrokken voorbehandeld worden nee.

Overigens Jenny en molly mijn docent die ik had was dierenarts en vertelde mij dat honden het niet goed kunnen verteren. Die zal ongetwijfeld wel weten waar ze het over heeft .

En ik vind het knap dat die FEDIAF van jou kan besluiten hoeveel waardes er in moet vlees zitten.Dat kunnen ze namelijk NIET.  En de waardes in brok zijn te laag.  Waarom denk je dat er verschillende kwaliteits brokken zijn?  Met een veel hoger percentage aan voedingsstoffen?  Precies   omdat geen enkele brok de waardes hetzelfde hebben.  

En omdat de FEDIAF zegt dat er een bepaalde hoeveelheid voedingsstoffen in een brok moeten betekend dat nog niet automatisch dat dat precies is wat een hond nodig heeft!   

Alle groentes en voedingstoffen die een hond moet opnemen bevat het vlees wat de hond eet al. Omdat die dieren die planten ook al gegeten hebben.Ze slaan de reserves op in hun lichaam en organen. 

Vandaar dat een hond ook organen moet eten en niet alleen spier en bot.