kassa/vara Steeds meer vlees in hondenvoer

Ik ben het met je eens hoor, graan dat is geen boosdoener, dat is allang allemaal aangetoond. Logisch ook, want honden leven al zo'n 60 jaar op brokken, en het is nou niet zo dat ze daardoor eerder zullen overlijden of ziek zullen worden. Die verhalen altijd, die hierboven ook aangekaart zie staan, dat honden eerder ziek zullen worden van brokken met veel graan, daar klopt dus ook niets van, of je moet toevallig een hond hebben die allergisch of intolerant voor graan is, wat overigens minder dan 1% van de honden is. Verder heb je dan altijd mensen die beweren dat "alle honden die zij kennen slecht zijn met graan", maar kijk vervolgens naar een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek die juist dit feit onderzoekt bij een populatie van laten we zeggen 100 honden en dan zul je ineens hele andere bevindingen krijgen, gezien dit niet door een mening of emotie wordt geleid maar gewoon objectief is. Ja het is mogelijk dat jouw individuele hond het er niet goed op doet, want die 1% is er zeker wel, maar dat betekend niet dat die vlag op gaat voor elke andere hond. 

Een brok met 30% vlees, geloof het of niet, dat is ook wat ik iemand zou aanraden mocht hij mij dit vragen. Omdat dit gewoon heel goed betaalbaar is voor de gemiddelde consument (ik ga er niet van uit dat iedereen zin heeft om 60 euro voor een zak voer neer te leggen) en omdat dit over het algemeen toch zelfs even duur is als brokken met percentages zo laag als 4% vlees! Verder krijgt een dier met een dergelijke brok alles binnen wat hij nodig heeft, sterker nog, een hond kan in theorie zelfs vegetarisch eten, alle essentiële aminozuren die hij nodig heeft zijn namelijk ook plantaardig te verkrijgen. Een hond is overigens geen carnivoor, maar een omnivoor, nu juist zeker als je naar het verteringsstelsel kijkt. 

De trend van veel vlees en weinig graan is onder een klein deel van de hondeneigenaren de laatste 10 jaar heel erg in opmars gekomen, en ik moet zeggen dat je men ook geen ongelijk kan geven met de hoeveelheid marketing die hiervoor wordt ingezet (wat dan veelal gebaseerd is op gebakken lucht) en ook met al die voedsel goeroe's tegenwoordig die alles weten en mensen er in mee slepen. 

Maar of ik dan perse tegen mensen zal zeggen dat ze een brok moeten geven met juist weinig vlees? Nee hoor, dat niet, je moet vooral lekker voeren wat jij wilt voeren, daar komt het altijd gewoon op neer. En wat wel benoemenswaardig is, is dat het voeren van van vers, kvv dus, inderdaad positieve extra's kan hebben. Zo zijn er suggestieve onderzoeken die wijzen naar het feit dat het bevorderlijk zou zijn voor o.a. het imuunsysteem. Dit maakt echter een brok nog steeds niet slecht. Wat ik echter wel hoop is dat de mensen die veel vlees geven eens een keer zouden ophouden met elk voer wat weinig vlees heeft per definitie te bestempelen als "slecht", want dat is het niet, en ik wordt er ondertussen eerlijk gezegd best wel moe van. Leuk dat jouw hond het niet goed doet op weinig vlees, of de hond van je buren, of van je vrienden, maar voor het grootste deel geldt nog steeds dat ze het hier goed op doen en gewoon alle benodigde bouwstoffen binnen krijgen voor een gezond leven. Hier zullen ze echt niet eerder van sterven of sneller ziek van worden, dus laat de mensen die dit soort brokken geven dat gewoon doen zonder ze elke keer er weer op te wijzen dat dit slecht of ongezond zou zijn, want dat is niet zo.

Amen! 

De praktijk ervaring heeft mij doen besluiten om de honden op vers te zetten.

Tosca die zat op brokken heb 3 jaar met haar gesukkeld tot Vigo die op vers was afgespeend er bij kwam.

Ze heeft vanaf dat ze vers at geen dag in haar leven nog huidklachten gehad.

Ik vind het jammer dat ik vroeger niet wist wat ik nu weet.

Ik heb ooit mijn 6-jarige bobtail laten inslapen omdat zijn leven door zijn huidklachten ondraaglijk werd.

Ik heb nu een hond van 17 kg,die eet maar 400 gram vlees per dag,goed te betalen en ik heb een voorkeur voor vlees en de hond ook.

Zou ik een hond van 40 kg hebben dan zou hij 1 brokmaaltijd en 1 vleesmaaltijd krijgen om de kosten te drukken. Behalve als die hond niet tegen graan zou kunnen.

Heb niet de illusie dat vleesgevoerde langer zullen leven dan brokgevoerde honden.

Maar daar gaat het bij niet om.

25 jaar geleden gaven wij onze bouviers al verse pens,haalden we op in het slachthuis.

Een groot nadeel van supermarkt voer: vage productbeschrijvingen. Waarschijnlijk zodat ze als ze een goedkope vracht... zeg pens kunnen kopen, ze dát er in doen als "vlees- en dierlijke bijproducten".

Maar met een hond met een allergie zijn zulke beschrijvingen en dus onbekende samenstellingen funest voor de gezondheid van je hond. Mijn vorige hond, in mijn bezit van 1998 tot 2009, was allergisch voor lam. Dat zit dan weer vaak in hypoallergene brok. Mijn huidige hond is allergisch voor kip. En laat dat nou wel vaak in supermarkt brok zitten. Ook in duurdere brok trouwens *frustratie*.


Met hoeveel honden ergens allergisch voor zijn, denk ik niet dat "graan" per sé de boosdoener is qua slechte kwaliteit brok, maar een onderliggende overgevoeligheid of allergie. Maar ja, als je de samenstelling niet weet... succes met uitzoeken.

Ik voer Acana en die gebruikt lokale vis/vlees uit de regio.

Canada dus, Acana is een Canadees merk.

Alleen scharreldieren/vrije uitloop, of vis wat daar is gevangen.

Ik dacht zelfs dat je precies kunt terug vinden welke runderen er zijn gebruikt. (heb ik nooit naar gezocht verder)

Bij Acana worden geen dieren gebruikt uit de bio industrie of plofkippen waar wakker dier zo'n moeite mee heeft.

Ik heb wel eens een artikel gelezen over allerlei merken hondenvoeding, waar het vlees vandaan komt wat ze gebruiken.

Het merendeel van de hondenbrokken gebruikt inderdaad vlees uit de bio industrie (is goedkoper)

ik denk dat we inderdaad de oplossing moeten zoeken om geen dieren uit de bioindustrie meer te gebruiken, de hele bioindustrie zou niet meer toegestaan mogen zijn, want het is verre van ok om dieren zo respektloos te behandelen.

Granen krijgt Jenna ook, maar wel goede, biologische, ik ben voor vers, niet alleen vlees, maar ook groenten, kruiden en granen, sinds kort elke week een dagje veganistisch en misschien gaan we dit uitbreiden. Ga je voor brok, dan een goede die geen gebruik maakt van bioindustrie dieren.

Weet jij wel hoevaak suikerziekte voorkomt onder honden en katten? En weet jij ook dat granen daarmee in verband kunnen worden gebracht? En ja daar wordt wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Zelfs bij mensen wordt hierin een verband gelegd, kan je nagaan hoe groot het effect van graan op honden kan zijn die al helemaal niet gemaakt zijn om graan te verteren. En ja de meeste hondenrassen hebben een genetsiche aanpassing om glucose te verteren, maar dat betekent niet automatisch dat het dan ook gezond is. Dat hondenvoer getest is, is helemaal niet waar. Wie denk jij dan dat alle brokken gaat testen? Er zijn een aantal grote merken die wel onderzoek doen. Maar veel meer merken doen echt geen wetenschappelijk onderzoek naar of hun voeding gezond is. Een voeding voldoet gewoon aan minimum waarden die door de diervoedingsindustrie zelf zijn vastgesteld. Deze eisen zijn al jaaaaaren geleden opgesteld en helemaal niet aangepast aan de nieuwste wetenschappelijke bevindingen.

Ik geloof je ver wel dat heel veel honden op supermarktvoer leven. Dat is misschien ook de reden dat ik hier op het hondenveldje bijna nooit normale hondendrollen zie liggen. Alleen maar grote stinkende dikke en zachte hopen. Terwijl mijn hond op een goede voeding kleine harde minidrollen heeft. Misschien hebben die honden wel chronisch buikpijn. 

En tot slot heb je het over eenzijdig voeren. Gemiddelde supermarktvoer wat voor 75% uit graan bestaat, dat noem ik eenzijdig. En daarom krijgen ook zo veel honden intolleranties tegen granen, omdat ze dat dag in en dag uit eten.

 Ik voer mijn hond nu ook Acana, toch wel bewust vanwege het diervriendelijkere karakter en vanwege dat het gewoon een hele goede voeding is. Wel jammer dat het helemaal vanuit canada geimporteerd moet worden wat mij weer heel slecht voor het milieu lijkt. Maar in Nederlands zou zo een voeding gewoon te duur worden om te produceren.

Volg

 Vind het nogal kort door de bocht om te beweren dat het op niks is gebaseerd dat mensen hun honden voeren op hoogvleespercentagebrok. Ik heb toch echt met eigen ogen gezien dat de drollen van mijn hond veel minder groot en harder werden met een hoger vleespercentage brok. En het leukste van allemaal was, dat ik met de duurde brok goedkoper uit was, omdat ik er gewoon 1/3 minder van hoefde te voeren. In mijn omgeving hoor ik ook enorm vaak mensen klagen over dat hun hond zo mager blijft op de lagevleespercentage brokken. De mensen die overstappen op een hoogvleespercentage brokken hebben daarna heel snel vooruitgang gezien bij hun hond ipv de ribben te tellen bouwden de honden spieren op.

En het grappige is dat merken die veel vlees in hun brokken stoppen helemaal geen reclame ervoor hoeven te maken, simpelweg door de vele goede ervaringen is mond op mond reclame genoeg om mensen hierop over te zetten. De enige markteting die ik zie is RC die voor elke specifieke geval een aparte brok heeft, Sheba/felix/pedigree en noem het maar op die tv reclames maken. Alle grote merken die vertegenwoordigers in allerlei winkels hebben staan om mensen hun merk aan te smeren.

Ik heb mijn contributie aan wakker dier opgezegd hierom...

waarom omdat het slecht gefundamenteerd is wat ze zeggen.

Ja mijn honden eten vers :ook daarvan zijn meerder biologische merken trouwens

Ik zal ze eens een bordje kvv voorzetten daar bij wakker dier

dat is geen gemiddeld mensen eten hoor

mijn 2 honden eten per maaltijd:

15%groenten/noten/ zaden

de kvv bestaat uit

15 a 20% bot

15% a 20% orgaan waaronder pens hart nieren lever

60 a 70 spiervlees (waarvan de helft vlees wat aan botten zit)

dus samen eten ze 45 a 55 %(ik trek de groente van de maaltijd af)

is spiervlees van welke aard dan ook

Dat kan  ook van alles zijn  ook wat wij niet eten..kopvlees, vlees van nekken oren,staarten,poten ect...

als het maar niet door de mens gegeten wordt

maar ook bv een oude melkkoe..of legkip of  geitenbokje  of schapenbokje dat over is..die gaan ook naar de slacht

Dat zijn dingen die we meestal niet eten en anders afval zijn ..

Daarnaast zijn er ook een aantal diersoorten die  heel de kvv ingaan(met huid en haar/veren,randjes vet,nagels ogen oren ect

..alles behalve de darmen,gal en soms ook zonder alvleesklier/maag

ook daar winnen onze huisdieren het van ons

en de resten van andere dieren die wij eten zit weer door de brok bv onder de naam ruwvezel(wat niks anders is dan haar of veren bv)

Da's prima te eten en zitten voedingstoffen is voor onze carnivoren

Verder zijn er meerdere diersoorten die wij niet eten  en in het wild geschoten worden bij overlast(de pareltjes worden aan poelier en restaurants verkocht in delen..de rest gaat naar dingen als barf en kvv,betere brok)

dan nog onze kluiven..gedroogde huid en piemeltjes,oren met haar,long

Geweldig hoe onze honden de dieren benutten die door onze consumptie zijn geslacht

haas,wild konijn,hert,fazant,bosduif, wilde gans bv

gewoon ivm bv te oud voor menselijke consumptie

De Kip is het grootste slachtoffer hier...die is er het slechtst aan toe

ivm aan alle kanten (consument, brok, vers) veel gevraagd

Maar ik voer geen kip en eet zelf alleen bio kip en ook dat zelden

en vleeskarkas is overigens een grootdeel van de inhoud van kvv(50%)

laat daar nu erg veel overschot van zijn

Ik heb 2 honden samen 20 kg(ieder 10)

samen krijgen ze 400 gr..kvv per dag

Dat is dus 240 a 280 gr per dag spiervlees..daarvan is de helft biologisch..

houden we 140 gr over

ik eet bijna geen vlees

dus dat is 100 gr per dag minder

is 40 gram  etra spiervlees per dag over op mijn ecologische footprint..waarvan wij een groot deel niet zouden eten als mens)

 er zijn veel mensen...en veel minder honden waarvan een groot deel aan de brok zit..

Hopelijk 1 met een hoog vleesgehalte 

Mijn honden doen het er goed op op vers

ps ik heb ze nog niet gehoord over de insectenbrok die ook nog eens gluten vrij is 

de wakkere dieren slapen.. 

Laat wakkerdier zich maar bezighouden met  mensen wegjagen bij plofkippen die we nog eten bv

bv de fast food industrie (kfc,mc donald's)

als ze iets willen zeggen over het voer van een carnivoor

zeg het dan met kennis..en plaatje van een kipfilet op verpakking is ook bij mensen eten vaak misleidend

dat geldt ook voor ons dierenvoer

oef ik ben boos op wakkerdier

en dan heb ik het nog niet over wat ik aan medicatie bespaar door dieet en holist arts (ab en prednison) bij mijn dieren

Punt.

Er is maar 1 echt goede studie die een verband aangetoond heeft tussen eten en langer leven bij honden. Belangrijkste conclusie: honden die 'schraal' staan leven langer. Ook bij honden - net als bij mensen- zorgt vooral overgewicht voor problemen als suikerziekte ed.

gek genoeg hoor ik daar nooit iemand over, ook niet als reden voor keuze tussen vers vlees en brok

apart ook dat hierboven iemand het heeft over te magere honden op brok: ik zie bijna geen te magere honden, wel veel die te zwaar zijn.

overigens denk ik zelf dat vers plofkip vlees ongezonder is als een goed uitgebalanceerde bio-brok. Dieren die eenzijdig te eten krijgen geven ook geen goed vlees.

Zelf voer ik deels brok en deels vlees. Belangrijk criterium voor brokken is bij mij gebruik van lokale producten, geen vleesmeel uit China aub. Hoef geen hond die dood gaat aan melamine of een brok met afgewerkte motorolie er doorheen. Dat goedkope supermakrtbrok wel vleesmeel uit China bevat kan wakker dier blijkbaar niets schelen. terwijl ik denk dat dierenwelzijn hier toch beter geregeld is dan daar. Zelfs in de bio-industrie. Kortom, ik vind de hele actie redelijk hypocriet.

en geef onmiddelijk toe dat mijn hobby milieu onvriendelijk is. Tsja. 

ohh overigens voor wie interesse heeft

Ik heb wel wat info(ergens..moet even zoeken) over bv gezonde crockpot maaltijden voor de hond

daarmee kan je vlees gehalte minstens terug brengen tot 50%

en je kan het aanpassen op je hond (in verdragen /lekker vinden)

of combineren met brok of vers

ivm vele allergieen en wisselende intoleranties bij jeff ,geef ik het niet..

een vriendin geeft crockpot  maaltijd 4 dgn en 

3 dgn kvv ernaast

voor haar hond ideaal dieet

consuminderen mag best...maar niet zomaar zeggen dat het beter is

Laten we ten eerste even niet vergeten dat merken als rc, sheba, felix, pedigree nog steeds (by far) het grootste aandeel van de markt in hun handen hebben. Dus om nou de statement te maken dat brokken met veel vlees geen reclame hoeven te maken dat valt niet te zeggen, gezien ze lang niet zo succesvol zijn als deze merken. Merken als taste of the wild, wolf of the wilderness, natural greatness, dat soort brokken neemt maar een heel klein percentage van de markt in. 

En dan ten tweede komt het feit dat taste of the wild, wolf of the wilderness en natural greatness allemaal gewoon aan marketing doen. Dit doen zij voornamelijk online, omdat hun target publiek slechts een kleine hoeveelheid mensen betreft en het gewoonweg zonde zou zijn van het geld om op tv reclame te maken (te duur voor te weinig resultaat), daarbij denk ik ook niet dat deze merken hier überhaupt budget voor zouden hebben. Maar kijk online en je zal zien dat ze weldegelijk reclame maken, hier op hp, via google adds, via zooplus, etc.... 

Overigens heb ik dan ook nog een mooi voorbeeld als carocroc, een brok met minder vlees en meer granen. Carocroc voert vrijwel geen online marketing uit, maar toch verkoopt deze brok enorm goed op de huidige markt, dus de hele stelling dat een hoog percentage vleesbrok geen marketing nodig heeft omdat het zo goed is, daar klopt dus gewoon geen snars van, want hetzelfde lukt met een brok met weinig vlees. 

Carocroc doet veel aan marketing, en dat ze een graanvrije variant aan hun assortiment hebben toegevoegd doet ze zeker goed.

Wat ik zelf prettig vind aan carocroc is dat ik t gewoon in de winkel kan kopen als t mij uit komt.

Voor de rest, t vleespercentage boeit me niet zo veel, als mijn honden er maar geen diarree van krijgen, en dat is met de meeste brokken waar graan in zit wel zo helaas. 

" ohh overigens voor wie interesse heeft
Ik heb wel wat info(ergens..moet even zoeken) over bv gezonde crockpot maaltijden voor de hond
daarmee kan je vlees gehalte minstens terug brengen tot 50%
en je kan het aanpassen op je hond (in verdragen /lekker vinden)
of combineren met brok of vers
ivm vele allergieen en wisselende intoleranties bij jeff ,geef ik het niet..
een vriendin geeft crockpot  maaltijd 4 dgn en 
3 dgn kvv ernaast
voor haar hond ideaal dieet
consuminderen mag best...maar niet zomaar zeggen dat het beter is
 
  "

Roos,Jeff en Waldo

 Oeh! Tell me more!

Ik ben pro consuminderen als de gezondheid van mijn lieffies er niet onder lijd.

Ik sta best open voor een niet vleesdag.
Maar! Niet met Hus.
Ik klap al in mijn handen als hij eet , ik ga dus niet wisselen bij hem.
Ik ben zo bang dat hij dan helemaal niet meer eet , en zo goed gaat het met hem niet meer.


Nu vraag ik me wel af....
Misschien heel dom van mij..
Maar 'biologisch' vlees eten is toch juist niét de 'bio' industrie steunen?

Ik raak een beetje in de war door het woord bio denk ik.

Wij eten al een aantal jaar biologisch en kip laten we al zoveel mogelijk links liggen.

Wat doen ze toch moeilijk...

Volgens mij is er niets mis mee om eens kritisch  te kijken naar waar je kvv vandaan komt. Ik geef liever geen dubieus slachtafval waarvan ik de herkomst niet ken. Er zit tegenwoordig meer troep in sommige merken kvv dan in de gemiddelde brok. En waarom zou je de bio-industrie steunen? Ik dat ieder dier recht heeft op een fijn leven, niet alleen de mijne. En zelf eet ik ook niet iedere dag vlees om het milieu te sparen. Dus waarom mijn hond wel. 

Bij biologisch vlees mag je helemaal geen medicijnen gebruiken. 

Doe je dat wel, dan is het geen biologisch vlees meer. 

Daarbij is biologisch op kleinschalig gebied, grootschalig is niet te doen. Ze moeten zich ook aan allerlei regels houden, net als de normale boeren en zorgen net zo goed voor hun vee als normale boeren. Ze moeten hun beesten vaker in de wei laten lopen, kans op zieke beesten is daardoor nog weer groter (dacht ik). 

Maar wat ik niet snap, soms heeft een dier medicijnen nodig om beter te worden (dat hebben wij ook nodig) maar iedereen roept altijd dat alle vlees vol zit met medicatie, als dat zo was, dan zou het toch niet verkocht mogen worden ter consumptie? Boeren mogen hun vee niet eens naar de slacht doen tijdens de medicatie en er staat nog een tijd voor na de medicatie, pas dan mogen ze weg.

Ik heb kassa gekeken naar de uitzending dierlijke bijprodukten die in de brokken zitten. 

Dan hoef je niet lang na te denken over wat je,je hond wilt geven.

Trouwens mijn hond eet geen vlees die mensen eten.

Obi heeft niet voor niets zulke slagtanden. Vlees eten zal hij... Sterker nog dat moet hij om gezond te blijven. Elke dag eet hij een grote klomp en daar komt geen verandering in. Maak het nou even.. Een roofdier dat geen vlees zou mogen eten.... Hahaha goed genoeg gelachen weer voor vandaag. Ik ga Obi's vlees uit de vriezer leggen anders is het straks niet ontdooit. 

 En die theorie dat de wolf de inhoud van een maag eet.

Ik gooi af en toe een boterham door Vigo zijn vlees....voilá heeft hij

ook alles binnen.

Oh nee,nu doe ik het ook weer fout want dat is ook slecht.

"  En die theorie dat de wolf de inhoud van een maag eet.
Ik gooi af en toe een boterham door Vigo zijn vlees....voilá heeft hij
ook alles binnen.
Oh nee,nu doe ik het ook weer fout want dat is ook slecht.
  "

Monique

 Obi krijgt ook groenten erbij b.v. hij is dol op erwtjes ook al knoeit hij daar enorm mee omdat ze overal heen wegrollen. Maar die gaan er goed in hij is er dol op. Maar grootste deel is vlees. 

" Ik heb kassa gekeken naar de uitzending dierlijke bijprodukten die in de brokken zitten. 
Dan hoef je niet lang na te denken over wat je,je hond wilt geven.
 
Trouwens mijn hond eet geen vlees die mensen eten. "

Monique

 Ja die uitzending heb ik ook gezien. Gelukkig zijn er genoeg brokken die geen dierlijke bijprodukten hebben, alleen vind je die niet in de supermarkt!

Ik denk dat kortharige witte honden die veel acheruit lopen dat die het langste leven.  Nee grapje maar tja wat is gezonde voeding hè.

Geen granenfobie hier. Als honden carnivoren zijn, dan is die van mij de uitzondering maar. Charlie is 10,5 jaar en ik kook al heel de tijd voor hem. (vlees of vis rauw, gekookte groenten en gekookte koolhydraten) en dat gaat goed. Vlees van de slager zonder hormonen of antibiotica, vis van de visboer, geen afval. Heb een tijd tussenin KVV gegeven omdat ik begon te twijfelen door alles wat ik hier op het forum las maar dat ging helemaal niet goed en ben dus daarna opnieuw gaan koken zoals ik van in het begin gedaan heb. Brokken is mijn ding niet en dus liever niet.

Mijn vorige hond is fluitend 13,5 geworden op Duck.

Maar ja, als de hond er maar goed mee is. Dat is het belangrijkste. Maakt niet uit wat mensen hun hond voeren.

Dat voeding voor dieren goed wordt gecontroleerd daar heb ik wel mijn twijfels bij. Als je ziet dat ze aan mensen zelfs paardenvlees verkopen als het rundvlees is en van die dingen, dan stel ik me vragen bij de dierenvoeding. Er zal misschien wel gecontroleerd worden of de mens er niet van dood valt als die het aan zijn hond voert ofzo. Veel groter is mijn vertrouwen er niet in.

Jaimie, nog even van Wikipedia geplukt

KenmerkenBewerken

"  En die theorie dat de wolf de inhoud van een maag eet.
Ik gooi af en toe een boterham door Vigo zijn vlees....voilá heeft hij
ook alles binnen.
Oh nee,nu doe ik het ook weer fout want dat is ook slecht.
  "

Monique

Ja die theorie vind ik ook belachelijk! Krijg ik ook altijd om mijn oren als mijn dierenarts RC wil aansmeren. Maar dan denk ik hallo, hoeveel procent van zo'n dier bestaat nou uit maaginhoud? En hoeveel wolven eten daarvan? En hoe groot is het aandeel "graan" dat ze dus binnen krijgen? Juist, niet groot.