Luna blaft en gromt naar ons

Op de rug leggen is heel naar voor honden. 

Helaas word dit nog vaak toegepast, 

Hoe lief mijn hond ook is , leg ik hem op zijn rug  zal hij ook van zich laten horen. 

Heeft niks te maken met laten weten wie de bass is. 

Wellicht door de operatie nu is het pijnlijk om haar ook de rug leggen?

Ook is haar humeur misschien te wijten aan pijn? 

Ik zou toch proberen consequent te blijven. 

Nee is nee ook als ze gromt.

Misschien helpt het als ze gromt haar even naar haar mand te sturen? 

Ik vind het ook niet gek dat een hond niet op zijn rug gelegd wil worden maar het plotselinge grommen vind ik wel raar. Weet je zeker dat ze geen pijn meer heeft?

Bedankt voor je reactie. 

Echter heeft op de rug leggen bij Luna altijd geholpen. Of je nou in de theorie gelooft of niet, het hielp. En ze laat niet van zich horen als ik haar op haar rug leg. Ze geeft zich altijd aan me over. Dit doet ze nu ook nog wel, maar haar gedrag veranderd niet, daarom vraag ik ook naar alternatieven. 

Ik gooi haar niet op haar rug oid hoor. Ik rol haar om, via haar rechter poot (ze is aan links geopereerd). Dus ik doe haar zeker geen pijn!! Dat zal ik nooit doen. 

Op de plaats zetten helpt ook niet. Ja voor op dat moment, maar het gebeurd telkens opnieuw. 

Oké misschien is mijn topic niet helemaal duidelijk. Het gaat niet om het op de rug leggen. Dit laat ze toe, vroeger veranderde daarna ook haar gedrag, omdat ik haar op die manier duidelijk maakte dat ik haar roedel leider was. 

Het gaat nu om het corrigeren van het gedrag wat daar voor gebeurd. 

Voorbeeld:

ze mag niet op de bank (meer) ivm haar poot. Uiteraard probeerd ze dat af en toe wel. Zo gauw ze een poot op de bank legt, geef ik het commando 'laag'. Vervolgens begint ze te grommen en te blaffen. 

dus zo gauw ik haar corrigeer op iets wat niet mag, gromt en blaft ze. 

Niet als ik haar bijvoorbeeld even op haar plaats stuur (als wij gaan eten) oid. 

Of ze is gewoon lekker aan het puberen en laat zich daarom niet van de wijs brengen door omrollen of wat dan ook. Ik heb hier een Bull van 11 maanden en van pure wanhoop en frustratie heb ik hem ook wel eens op zijn rug gelegd. Hij vond het in 1 woord fantastisch...... Misschien is Luna er dus nu gewoon niet gevoelig meer voor?

Genegeerd worden vindt mijn hond stom.

Kun je proberen haar een time-out te geven? Geen aandacht, niks, voor een paar minuten.

Misschien is ze bang dat je haar pijn gaat doen?

Als je haar altijd op de rug hebt gelegd om te corrigeren.

En ze heeft ED en artrose, dat zal wel pijnlijk voor haar zijn geweest.

En nu, na haar operatie is ze daar misschien nog banger voor geworden.

Niet dat je haar bewust pijn hebt gedaan, honden laten niet snel pijn merken dus je kunt het niet in de gaten hebben gehad.

Ik zou in ieder geval een andere manier van corrigeren gaan proberen.

Kan het niet zijn dat ze niet begrijpt waarom ze eerst wel op de bank mocht en nu niet meer? 

Is dit met de andere dingen ook zo , dat het eerst wel mocht en nu niet meer? 

Ik snap overigens wel hoor dat ze niet meer op de bank mag. 

Je wilt die poot niet overbelasten.

Maar misschien begrijpt je hond dit niet. 

Het gaat er niet om of ik in die theorie geloof van op de rug leggen , maar naar mijn weten vinden veel honden ( waaronder de mijne ) dit gewoon zeer vervelend. 

Ik zeg ook zeker niet dat je haar expres pijn doet, enkel het zou zomaar kunnen dat ze nog pijn heeft van de operatie. 

Sylvia,

luna liep al heel lang mank (dierenarts kon er niet achter komen wat het was), dus heb altijd in mn achter hoofd gehouden dat ze pijn heeft. 

Ik gooi haar niet op haar rug. Ik gaf eerst het commando 'af' en daarna rolde ik haar om. Daar kwam niks geen agressie of kracht bij kijken. Dus pijn daarvan heeft ze niet kunnen hebben. 

Maar stel dat dat het zou zijn, snap ik niet dat ze dan juist het gedrag vertoond wat resulteerd in het op de rug leggen...? Ze weet namelijk dat dat het gevolg is. 

Ja dat zou wel kunnen dat ze dat niet begrijpt. Maar hoe zorg ik er voor dat ze het wel gaat begrijpen? We zijn al twee weken verder. 

Echter gaat het niet alleen maar om het op de bank liggen. Dit probeerd ze elke avond 1x en daarna niet weer. Maar nadat ik haar dan corrigeer blaft en gromt ze dus. Ook met andere dingen. Alleen bij het corrigeren op iets wat niet mag... 

Eerst het commando 'af' geven, dan doet ze dat netjes en dan wordt ze omgerold.. Misschien denkt ze dus dat ze op haar kop gaat krijgen als haar iets opgedragen wordt?

Op de rug leggen is geen straffen, dus ze krijgt niet op de kop. Ik laat haar daar alleen mee zien dat ik haar baas ben. 

Echter gaat het nu alleen om het op de rug leggen. Laat dat even los, het gaat erom dat haar gedrag na de operatie is veranderd. Op de rug leggen kan daar geen aanleiding voor zijn, want dat heb ik daarvoor al héél lang niet meer hoeven doen, omdat ze perfect luisterde en ze ondergeschikt was aan mij en mijn gezin. Opeens is dit veranderd 

Ik kan je zo indenken dat het op de rug leggen zo net na de operatie en hele pijnlijke handeling is. Ik begrijp je hond volledig. Ze heeft pijn en voelt zich niet fijn. En ze moet wat van jullie terwijl ze dit niet wil omdat ze zich niet fijn voelt. Dus geeft ze door middel van een grom aan dat ze dit niet wil. Vervolgens wordt deze communicatie niet op de juiste manier gelezen en wordt ze ook nog eens op de rug gelegd.

Grommen is een communicatie, je hond geeft dan aan dat ze iets niet prettig vind. Natuurlijk moeten er nu ook gewoon dingen gebeuren ook al gromt ze. Maar dan is het aan de eigenaren om een manier te bedenken dat ze wel doet wat je wilt. 

Wat doen jullie als de hond niet op nee of foei reageert? 

Waaaaaaah, jullie lezen echt alleen het 'op de rug leggen'. Denken jullie dat ik dit 20 x per dag doe ofzo haha. 

Ik probeer al steeds duidelijk te maken dat ze dit gedrag vertoond VANAF de operatie. Niet DOOR het op de rug leggen. En voordat ik over ga tot het op de rug leggen, moet ze wel ver bij me gaan. Ik heb het eerst een aantal dagen aangekeken en haar gecorrigeerd met mijn stem en commando's. Na een week kwam er geen verbetering en heb ik haar sinds dien 2 keer op haar rug gerold. Normaliter veranderde daarna haar gedrag, nu niet. Daarom vraag ik om tips 

Dus mensen niet zo dramatisch over het op de rug rollen, het gedrag vertoonde ze al VOORDAT ik haar op de rug legde na de operatie 

Oh ik reageerde alleen op je openingspost... De rest ook gelezen.

Maar ik denk niet dat ik je kan helpen, want ik vind je manier van corrigeren niet echt prettig en ook nutteloos. Daarbij geloof ik er ook niet in dat een hond de mens als roedel leider ziet enzo. Dus daarin verschillen weer enorm van mening. 

Ook denk ik dus dat deze manier van opvoeden juist ervoor kan zorgen dat je hond en keer in protest gaat komen. Misschien is dit dus nu bij jullie aan de hand? 

Ik weet het niet, maar dit is mijn gevoel bij deze manier van opvoeden en corrigeren. Maar goed dit is dus mijn gevoel en hoeft helemaal niet zo te zijn natuurlijk.

Ik denk dat er meerdere dingen mee kunnen spelen:

- ze nadert volwassenheid en kan het "gewoon" niet meer accepteren. Zou je dan blijven pushen met deze methode, dan kan ze het vertrouwen verliezen en in een extreem geval zelfs uitvallen, bijv.

- ze zit niet lekker in haar vel door de operatie en/of heeft nog last, en accepteert het daarom niet meer, uit angst voor pijn.

- ze zit hoger in haar energie omdat ze door de operatie niet zo veel kan bewegen, waardoor ze minder gedwee is als vroeger.

Wat betreft gedrag vertonen waarbij de hond weet dat het een straf ten gevolge geeft, dat is niet zo vreemd. Heel veel mensen weten dat ze als ze alcohol drinken daarna een kater hebben, en tóch drinken ze alcohol.


Welk gedrag moet je corrigeren, eigenlijk? Ik bedoel, bij buiten aan de lijn constant trekken helpt het soms om de hond aan een paal/bankje te binden en zelf net buiten bereik te gaan staan tot ze rustig zijn, maar als het om iets binnenshuis gaat is dat natuurlijk advies dat slaat als een tang op een varken.

Geeft niet, ieder zn eigen. Ik weet uit ervaring dat de 'koetsjiekoe' benadering bij dit soort honden niet gaat werken ???? Je hebt ook een heel ander soort ras, en als je het ras niet kent of zelf heb opgevoed, kun je er inderdaad niet over meepraten. Dit heeft altijd bij Luna gewerkt, ze heeft dit gedrag nooit vertoond, dus weet wel wat mijn hond nodig heeft in de opvoeding. Echter geen ervaring in gedragsverandering na een operatie. Vandaar vraag ik ook of er mensen zijn die er ervaring mee hebben. 

Ik denk ook gewoon dat de hond zich gewoon ook niet fit voelt en daardoor beetje kort lontje heeft en wat chagrijnig is... Ik zou het gewoon laten en negeren als ze verder, ondanks het mopperen, toch gewoon luistert is er verder niets aan de hand toch?

Probeer het luisteren anders leuk te maken door haar te belonen als ze iets doet wat je van haar vraagt. Dus stuur je haar naar de mand en doet ze dit mopperend dan luistert ze wel en kan je haar belonen op het moment dat ze toch in haar mand zit. Een braaf of een snoepje maakt het luisteren natuurlijk ook gewoon leuk.

En wat ik al eerder zei het grommen willen afleren vind ik gewoon niet zo slim. Het is een communicatie middel en als dit wordt afgestraft zal ze idd niet meer grommen, maar zal ze misschien stilletjes dingen slikken waar ze normaal om zou grommen. Het risico wat je dan loopt is dat je, of iemand anders, een keer echt over haar grens heen gaat en dat ze dus niet meer met een grom mag waarschuwen. De volgende stap is dan uitvallen of bijten als ze haar grens wil aangeven. 

Ik denk dan toch als ik het zo lees dat het of onzekerheid is omdat ze dingen ineens niet meer kan/mag in dat geval zou ik nog even op je tanden bijten en consequent blijven.

Of ze heeft echt nog pijn en energie teveel zoals hierboven geopperd en dus gefrustreerd.

Nu ga ik iets zeggen waar de meeste hpers het niet mee eens zijn....
Maar ik zou grommen niet accepteren.

Misschien kan je haar wegsturen als ze gromt?
Of negeren?

Jamie, 

ik heb het door. Iedereen is wel een beetje soft hier. Echt geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om te accepteren dat mijn hond naar me gromt en blaft. Ik ben de baas, niet zij. 

Ik stuur haar steeds op haar plaats als ze gromt. Dan stopt ze wel, maar als ik haar weer van haar plaats laat gaan, duurt het even. Als ik haar daarna weer moet corrigeren, doet ze het weer. En zo gaat het al twee weken aan. 

Het kan best zijn dat ze nog pijn heeft idd, neemt niet weg dat ze dan dit gedrag gewoon niet behoort te vertonen. 

Ciska,

Alles wat ik je hier boven schrijft doe ik al. Ik beloon haar heel vaak. 

Maar vind toch echt wel dat er iets aan de hand is als mijn hond naast de normale basis commando's bij corrigeren naar mij gromt en blaft. Lijkt me niet geheel normaal haha. 

Ik kan me trouwens wel voorstellen hoe je je voelt. Ik ken iemand met een Rottweiler die grommend voor je gaat staan als hij een commando krijgt of even naar de mand gestuurd wordt (hond heeft een verleden).
Ik zelf ben er doodsbang van. Je wil natuurlijk niet dat je hond zo reageert of dat het erger wordt..

Maar nu werkt het niet meer.

Misschien dat ze het wel geaccepteerd heeft, omdat ze nog jong was.

Nu is ze volwassen en accepteert ze niet meer dat ze op haar rug wordt gelegd.

Als je een hond dwingt (door een commando) op de rug te liggen, dat is alleen commando opvolgen.

Het heeft niet echt effect, misschien dat je daar nu tegenaan loopt nu je hond volwassen wordt.

Jij wilt dus zeggen dat je met dit soort honden zelf een vorm van dominantie/agressie moet gebruiken om de hond je niet de baas te laten worden?

(niet aanvallend bedoeld, hoor, gewoon een vraag)

En wat Jaimie zegt, een hond die naar je gromt en blaft, dan kan je ook niet accepteren!

Alleen moet je misschien een andere methode vinden hoe je je hond kan opvoeden/corrigeren.

Nou ik krijg er vooral frustratie van. Heb verder geen angst voor haar. Vind het gewoon rete irritant ????

 ik had een hond, Lola genaamd, zij gromde ook naar mij, bijv. als ik te dicht bij haar eten kwam.

Grommen betekend dat een hond afstand wil, je iets wil zeggen,  je niet vertrouwd. Dat kan van pijn komen of dingen niet goed snappen, of zich bedreigd voelen.

Wat ik dus zou aanraden is om in elk geval  haar vertrouwen terug te winnen. Een echte roedelleider zorgt ervoor dat conflicten voorkomen worden en dat zou ik je dus aanraden, niet achteraf gaan corrigeren, maar voorkomen dat er gecorrigeerd moet worden. Een hond maakt immers geen fouten van zichzelf uit.

Onze Lola was een hond die geen vertrouwen had in de mens, ze kon zomaar in een soort grollende wolf veranderen als ze zich bedreigd voelde, maar door haar te respekteren en rekening te houden met haar gevoelens, kijken naar wat ze wel en niet aankon is dat compleet omgeslagen en hadden we er een heel trouwe vriendin aan.

Ik zou je aanraden om veel te gaan lezen hoe honden denken, hoe ze zich uiten. Aan grommen gaan vaak al heel wat signalen vooraf, die wij mensen niet gezien hebben zodat de hond gefrustreerd raakt, en het gevoel heeft te moeten grommen, als je dat dan ook nog negeert is bijten een volgende stap. Een goede reaktie op grommen zou zijn om de hond gerust te stellen.

Voor je eigen veiligheid en die van de hond zou ik me echt gaan inlezen over communiceren met honden en hoe honden naar ons mensen communiceren.

De boekjes van Turid Rugaas zijn een mooie basis. Hier alvast een voorproefje

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

https://www.youtube.com/watch?v=00_9JPltXHI

https://www.youtube.com/watch?v=00_9JPltXHI

 Ik accepteer het van mijn honden ook niet hoor als de grommen of blaffen naar me. 

Ik geef nauwelijks commando's maar als ik wat zeg hebben ze wel ge luisteren en zeker geen gegrom. 

Ik snap je dus wel.

Lastige situatie zo....

Wat heb je geprobeerd? 

Je komt over alsof je ook consequent bent en nee is ook echt nee en niet nee en dan weer ja dus daar kan het ook niet aan liggen..

Misschien wat Hannah zegt en is ze flink aan het puberen?

Nee het werkt idd niet meer, daarom vraag ik toch ook om tips en ervaringen haha. Ik gebruik een benadering of een manier van corrigeren, omdat het werkt. Dit werkt dus niet langer bij deze hond, daarom ook mijn vraag. Maar iedereen blijft maar doorzagen over dat op de rug leggen. Terwijl in mijn topic wel duidelijk gemaakt wordt dat dit dus niet werkt en ik dus opzoek ben naar een alternatief.

Euh... tot op zekere hoogte wel. Binnen dit ras bestaan ook honden die zelf súper onderdanig zijn. Dan moet je absoluut geen dominantie gaan gebruiken. In dit geval is mijn teef echt heel erg dominant. Zelfs de arts zei het nog twee weken geleden: 'zelden zo'n dominante teef gezien'. Moet eerlijk zeggen dat ik ze ook nog niet zo dominant heb meegemaakt hoor... deze boef is wel echt een uitzondering  

Ik zeg ook niet dat het grommen moet accepteren hoor, maar om nou een hond te straffen omdat ze gromt door bijvoorbeeld op de rug te leggen of iets zou ik niet doen. Het is belangrijk dat een hond gromt als deze ergens niet mee eens is. Als je dit eruit zou slaan, ik noem even wat en wil ook echt niet zeggen dat ts dit doet! Dan leert je je hond niet perse dat een hand in de voerbak oké is, maar je leert de hond dat deze niet meer mag waarschuwen. En de hond zal dan misschien 10 keer het slikken als er een hand in de voerbak komt, maar de11 keer kan dan toch ineens een uitval zijn.

Dus het grommen moet ook niet beloond worden, maar het grommen laat zien dat ze ergens niet mee eens is. Ze mag bijvoorbeeld ineens niet meer op de bank en krijgt een laag, al mopperend ondergaat ze het wel en blijft laag, waarom zou je dan nog een hond ook nog op de rug moeten leggen of op een andere manier nog straffen op het grommen? Heb je dan juist niet de kans dat je hond dit ook heel anders gaat interpreteert. Ze krijgt laag en doet dit en wordt vervolgens op de rug gelegd. Begrijpt de hond dan dat dat op de rug leggen is om de grom?

Maar ts gaf al aan dat ze dit alleen doet als de hond buitensporig gedrag vertoont en te ver gaat. En daar is een correctie dan misschien wel gepast.

Maar het mopperen terwijl ze toch luistert zou ik ook niet fijn vinden, maar zou ik niet meer op reageren en dus negeren. Tenslotte doet de hond toch wat je vraagt. Maar ik zou dan wel proberen het laten luisteren leuker te maken zodat de hond het leuk vind om te luisteren en het niet doet omdat het moet of omdat ze anders een correctie krijgt. 

Daarbij geeft ze nu denk ik ook gewoon aan dat ze zich niet prettig voelt. En gok ook dat dit tijdelijk is.