Hondentaal

 de regels maak je zelf, wat handig is voor jullie en uiteraard veilig voor je hond, met respect voor wat een hond nodig heeft. En wat een hond nodig heeft is een gevoel ergens terechtgekomen te zijn waar men hem begrijpt, en hij veilig is.

Een hele opluchting als je niet meer bang hoeft te zijn dat een hond alles doet met het doel de baas worden. Dat wil een hond helemaal niet.

 Ik ben blij als Jenna iets vraagt van me. Maar ik weet niet wat je precies bedoeld.

Ze moet niets vragen, maar het mag wel. Als ze aangeeft dat ze iets wil probeer ik erachter te komen wat ze wil, naar buiten, een spelletje doen, een knuffel, wat lekkers, en dan krijgt ze dat. Natuurlijk is het ook wel eens klaar, maar dat begrijpt ze eigenlijk vanzelf en is tevreden als je haar even de aandacht geeft waar ze om vraagt.

"  Ik ben blij als Jenna iets vraagt van me. Maar ik weet niet wat je precies bedoeld.
Ze moet niets vragen, maar het mag wel. Als ze aangeeft dat ze iets wil probeer ik erachter te komen wat ze wil, naar buiten, een spelletje doen, een knuffel, wat lekkers, en dan krijgt ze dat. Natuurlijk is het ook wel eens klaar, maar dat begrijpt ze eigenlijk vanzelf en is tevreden als je haar even de aandacht geeft waar ze om vraagt. "

Dobry

 Nou ja ik bedoel dat ze dan bijvoorbeeld een bal(of iets anders) wil pakken, moet ze dat eerst vragen of mag ze dat gewoon pakken?

Luca mag zelf speeltjes pakken, of op de bank gaan liggen. In huis mag ze zelf bepalen.

Een snoepje vraagt ze wel om, maar die kan ze niet zelf pakken.

Met hersenwerk moet ze wel wachten, ik vul de puzzel en als ze mag: toe maar.
Net zo als uit de auto gaan.

Als ze moet plassen, gaat ze bij de deur staan, of als ze de tuin in wilt.

Ze hoeft eigenlijk nooit toestemming te vragen.
Buiten kijkt ze wel om, om te kijken of ze een bepaalde kant uitmag.

 Ik zou gewoon geen dingen laten slepen waarvan je niet wilt dat de hond het pakt...

Overigens ben ik groot voorstander van roedelregels en geloof ik ook niet dat dominantie en rangorde achterhaald zijn. De mensen met meer dan 1 of 2 honden zullen dat ook duidelijk zien in hun eigen roedel. Dat mensen daaraan vast binden dat honden altijd hogerop willen komen, is een ander verhaal. Maar dat maakt dominantie en rangorde an sich niet achterhaald.

Inderdaad geen dingen laten liggen die ze niet mag pakken. Ik heb zelf het speelgoed om het leuk te houden in een mand liggen waar ze niet makkelijk bij kan en uit zichzelf nooit heengaat.

Bepaalde regels heb je uiteraard. De regels die bij jullie passen.

Dominantie is idd niet achterhaald, maar niet van toepassing om hondengedrag naar ons mensen te verklaren.

Als je meerdere honden hebt zal het heel goed mogelijk zijn dat de een een veel sterker karakter heeft dan de ander. Als eigenaar moet je dan ook heel goed hondentaal kennen om dit goed te begeleiden en ervoor zorgen dat ook de zwakkere hond zich goed en veilig voelt.

Het is allemaal ook wel complex, een hond is van nature niet een roedeldier zoals een wolf, waarbij de roedel een familie is, een vader, moeder en kinderen van verschillende leeftijd.

Wij leven met onze hond ook in een soort roedel, maar daar is geen sprake van een roedel zoals bij wolven of een moederhond die met haar jongen samenleeft. Als je meerdere honden hebt, vinden die elkaar hopelijk aardig, maar zo niet hebben ze in een huis vaak ook weinig ruimte om elkaar te ontwijken en elkaar te negeren. Als baasje heb je dan wel wat inzicht nodig om alles goed te laten verlopen.

Zo ongeveer zie ik dat.

En dus "hondenfluisteraars" hun methode die gebaseerd zijn op de roedelleiderschap, klopt geen bal van, omdat honden/wolven helemaal niet zo'n leiderschap hebben.

Het is allemaal ook wel complex, een hond is van nature niet een roedeldier zoals een wolf, waarbij de roedel een familie is, een vader, moeder en kinderen van verschillende leeftijd.
Wij leven met onze hond ook in een soort roedel, maar daar is geen sprake van een roedel zoals bij wolven of een moederhond die met haar jongen samenleeft. Als je meerdere honden hebt, vinden die elkaar hopelijk aardig, maar zo niet hebben ze in een huis vaak ook weinig ruimte om elkaar te ontwijken en elkaar te negeren. Als baasje heb je dan wel wat inzicht nodig om alles goed te laten verlopen.
 
Zo ongeveer zie ik dat. "

Dobry

 Zo zie ik dat ook 

Honden kiezen zelf hun gezin niet, het is de mens die hen samenzet. Dus is het ook de mens die ervoor verantwoordelijk is dat alles zo aangenaam mogelijk verloopt.

Honden hebben verschillende karakters, als ze samenleven is er sprake van steeds veranderende interactie, wisselwerking. Het is geen vaststaande lineaire volgorde. Ieder heeft z'n kwaliteiten en tekortkomingen, zijn talenten en z'n gevoeligheden. Het is aan de mens om de honden hierin te begeleiden, dat ze elkaar de ruimte geven zich te ontplooien en de tijd om elkaar goed te leren kennen, zodat ieder binnen het gezin (mens én hond) weet wat ze aan de ander hebben.

Ik vind het zelf belangrijk de honden gelijkwaardig te behandelen en niet de ene privileges te geven die de andere niet krijgt. Dat vind ik zelf oneerlijk, en naar mijn gevoel is dit ook vaak de oorzaak van spanningen tussen samenlevende honden.

Ja mooi gezegd over dat gelijkwaardig behandelen, wij nemen de honden in huis, dus wij moeten ervoor zorgen dat elke hond die onder onze verantwoordelijkheid valt het goed heeft. Geen oneerlijkheid. Honden voelen dit aan, vinden dit onrechtvaardig.

http://www.pnas.org/content/106/1/340.short

heb je de link gelezen van het artikeltje van Christina Sondermann,Wat is er met dominantie?

Het excuus van sommige "hondenfluisteraars" en hondeneigenaren, om honden respectloos en vaak erger nog te behandelen, kan gebaseerd zijn op een studie over wolven die in gevangenschap gehouden werden, deze wolven, die geen familie met elkaar waren en gewoon bij elkaar gezet waren en vanwege de gevangenschap veel stress hadden, vielen naar elkaar uit, corrigeerden elkaar. Zoals je ook ziet in slechte asiels waar honden elkaar afmaken, terwijl ze eigenlijk confliktvermijdende dieren zijn.

Er werd indertijd mensen verteld dat je moest oppassen dat de hond je niet de baas werd. En daar hadden wij dan regels voor om dat te voorkomen, de hond mocht nooit hoog liggen, wij moesten als eerste de deur uit, als eerste eten, de hond zijn eten afpakken etc.

Degene die dat onderzoek gedaan heeft (David Mech) heeft zelf inmiddels  gezegd dat de conclusies die hij trok en vertaald zijn naar het gedrag van honden niet klopten. Al een paar decennia' s geleden trouwens.

Ik geloof dat rangorde ook in het samenleven met honden wel degelijk een rol speelt. Een hond is een conflictvermijdend dier en zal daarom ook best naar jou als baasje willen luisteren, terwijl jij in zijn ogen niet per se écht de baas bent. Maar op het moment dat er iets is dat de hond belangrijker vind dan jou, is die conflictvermijdendheid t.o.v. jou weg, en zal hij gewoon doen wat hij zelf wil. Dat zijn ook de momenten waaruit je kunt zien hoe de relatie met je hond ten diepste is. Even daargelaten dat je rasgebonden eigenschappen ook in moet calculeren. 

Ik geloof dat juist doordat ik hier thuis echt als baas om ga met Dobber, zij daardoor veel beter weet wat er van haar verwacht word, en wat juist niet. Omdat ik baas ben, loopt ze nu gewoon door als er een hond tegen haar blaft en gromt. Dat was vroeger ondenkbaar, dan was ze niet te houden. Omdat ik baas ben, kan ik nu op de grond gaan liggen spelen met haar, zonder dat ze constant bovenop mij springt en veel te lomp speelt (ze heeft me vroeger wel eens een bloedneus gegeven, omdat ze absoluut respectloos met me speelde). Omdat ik baas ben, is onze relatie veel duidelijker en respectvoller geworden, zonder dat daar veel geweld oid bij komt kijken. Ik ben nog altijd blij dat ik niet meer zo met haar om ga als vroeger, toen ik nog dacht dat de koekjes in mijn tas voor gehoorzaamheid zorgden.

" Ja mooi gezegd over dat gelijkwaardig behandelen, wij nemen de honden in huis, dus wij moeten ervoor zorgen dat elke hond die onder onze verantwoordelijkheid valt het goed heeft. Geen oneerlijkheid. Honden voelen dit aan, vinden dit onrechtvaardig.
http://www.pnas.org/content/106/1/340.short
 
  "

Dobry

 Eens!

Met kinderen net zo.

Geef ze straf voor iets wat ze moedwillig gedaan hebben en ze hebben er vrede mee.

Geef ze straf voor iets, waarvan jij vind dat het fout was, maar zij geen weet van hebben en het voelt (terecht) als onrechtvaardig bij hun.

Ik zelf geef geen straf, voor elk gedrag is een rede. Met kids ga ik een gesprek aan, met mijn hond, kijk ik eens goed naar mezelf wat mijn „fout" was als er iets mis gaat.

Wij hebben idd voor onze dieren en kids gekozen.

Inkeven in hun, kijken waar hun behoefte liggen. Uiteraard, sommige niet leuke dingen moeten  naar de DA, of naar school als ze hun huiswerk niet gedaan hebben

Een geeft zo mooi aan, hoe hij zich voelt. Lichaams taal leren lezen, begrijpen en interpreteren, heel belangrijk.

 Honden zijn niet alleen conflikt vermijdend, maar ook vreselijk loyaal. Zelf als een baas ze fysiek corrigeert, naar ze schreeuwt, zullen ze hun baas trouw blijven.

Dan komt er echter wel een grens bij de hond. Dan krijg je de bijtincidenten, met eigen hond waarbij vooral kinderen het slachtoffer zijn. 

Heb je een band met je hond, geen haar op zijn hoofd die er aan twijfelt, wie de baas is. 

Jij geeft zijn eten. Zorgt voor onderdak, veiligheid, liefde en aandacht, waarom zou een hond daar aan twijfelen? 

Waarom zou hij die zekerheid in twijfel brengen? 

Een hond die lomp speelt, heeft niets met niet de baas zijn te maken. Hij heeft niet geleerd om rustig te spelen. Om met een mens te spelen.  Dat wat pups onderling in een nest leren bij elkaar.

Buiten opstraat, reageren op andere honden die blaffen.

Ik vind dat vrij normaal, ik reageer ook als een ander tegen me roept. Heeft niets met de baas zijn te maken.

Wat je vervolgens doet, is duidelijk zijn naar je hond, gewoon vertellen: kom maar, we lopen gewoon door. 

Dat is leiding geven, je hond sturen, vertellen wat je van haar verwacht.

Dat is opvoeden, o.a. leren om te gaan met zijn omgeving.

Respect dwing je niet af, dat verdien. Vanaf dag één was er hier respect voor Luca: slapen is met rust laten, eten in alle rust, ze mag lekker bij me zijn ale ze wilt. En zo werd het respect wederzijds.

Waarom je ziet dat rangorde geen rol speelt: zwerf honden, ze zoeken elkaars gezelschap op, trekken soms samen op. Honden zijn sociaal, gehoefte aan warmte en contact.

Zo kan er een hele groep in de buurt van elkaar leven en wonen, maar naar voedsel zoeken, doet ieder voor zich, een teef die zwanger is, zoekt een eigenplekje, helemaal alleen.

Als het er op aan komt, is het ieder voor zich, iets wat in een roedel met rangorde ondenkbaar is.

Daar wordt gezamelijk gejaagd, gegeten, gezorgd voor de veiligheid van de roedel, voor de jongen zorgen is een gezamelijke taak. Dat hebben zwerfhonden niet.

Bij Lola was goed te zien het verschil toen ze net hier was en heel wantrouwend, met de instelling de aanval is de beste verdediging. Ze viel uit naar echt alles, ook naar mij als ik in haar ogen grensoverschrijdend was. Nadat ik haar had laten zien dat ik te vertrouwen was, en ze eenmaal min of meer gewend was buiten aan het verkeer, en hoe er gedaan wordt als er een kind/mens andere hond in de buurt komt (ik had haar geleerd altijd bogen maken, afstand houden samen met mij), kwam het vertrouwen. In mij, maar vooral in haarzelf en haar situatie.

In plaats van uitvallen als je in de buurt van haar etensbak kwam, kwam ze met een botje aan mijn voeten liggen. Ook buiten viel ze niet meer uit.

Haar stresssignalen (overmatig likken aan de vloer, kont schuren, buiten zich voor dood neer laten vallen) hielden op.

Met rangorde had dit in mijn ogen niets te maken (uiteraard hing wel alles af van de manier waarop ik haar kennis liet maken met het dagelijks leven hier), maar meer het vertrouwen dat door haar ervaringen opgebouwd werd deed het werk om haar tot de leuke zelfverzekerde hond te maken die ze uiteindelijk ook was, maar door haar verleden niet meer te zien was.

Ik hoefde eigenlijk niets te doen, geen trainingen etc. gewoon rustig de tijd zijn gang laten gaan, goed op te letten dat ze niet in situaties verzeilde die ze nog niet aankon, en geduld en vertrouwen in haar hebben.

Er was met haar ook geen andere weg, ze was sterk (rottweilerachtig), en had bewezen dat ze ook doorbeet als het moest in haar ogen.

"  
heb je de link gelezen van het artikeltje van Christina Sondermann,Wat is er met dominantie?
 
Het excuus van sommige "hondenfluisteraars" en hondeneigenaren, om honden respectloos en vaak erger nog te behandelen, kan gebaseerd zijn op een studie over wolven die in gevangenschap gehouden werden, deze wolven, die geen familie met elkaar waren en gewoon bij elkaar gezet waren en vanwege de gevangenschap veel stress hadden, vielen naar elkaar uit, corrigeerden elkaar. Zoals je ook ziet in slechte asiels waar honden elkaar afmaken, terwijl ze eigenlijk confliktvermijdende dieren zijn.
Er werd indertijd mensen verteld dat je moest oppassen dat de hond je niet de baas werd. En daar hadden wij dan regels voor om dat te voorkomen, de hond mocht nooit hoog liggen, wij moesten als eerste de deur uit, als eerste eten, de hond zijn eten afpakken etc.
Degene die dat onderzoek gedaan heeft (David Mech) heeft zelf inmiddels  gezegd dat de conclusies die hij trok en vertaald zijn naar het gedrag van honden niet klopten. Al een paar decennia' s geleden trouwens.
 
 
  "

Dobry

 Ik vind het vreemd dat als David Mech zegt dat zijn eerste theorie niet klopt, bijna niemand luistert...

 Dat begrijp ik dus ook niet.

Hij zegt dat het onderzoek niet klopte, hoe kan iemand dan toch beweren dat het wel klopt.

Mensen denken nog steeds dat je verkouden kan worden, door tocht en te koud aankleden. We weten inmiddels allang dat je alleen verkouden kan worden door een virus en niet door tocht, of koud aan kleden. Wetenschappelijk bewezen.

Dat ze er nog in geloven, heet een memes, heel lastig uit te roeien.

Voor honden best jammer, ze zijn onze maatjes, geen wezens die proberen de macht over te nemen, die je onder de duim moet houden. 

Ik en met mij gelukkig vele anderen die wel beter weten en ook anderen proberen te overtuigen.

Zo is het echt genieten van je hond, je maatje.

http://www.moniquebladder.nl/dominantie-honden-einde/

Dank je! Ik lees heeeeel graag over honden.

Maar als een hond niet hoger op wil komen, waarom legt hij dan een poot op de schouder van een andere hond??? 

(zit ik echt al de hele dag over te denken)

Dit heeft niets te maken met hogerop te willen komen.

Met wat het wel te maken heeft is met dominant gedrag.

Nu ga je volgens mij helemaal niet meer kunnen volgen, sorry is niet de bedoeling.

Dominantie betekent overheersen zonder agressie.

Wanneer ik 2 gele snoepjes heb en 10 rode. Dan zijn de rode snoepjes dominant. Ze overheersen. Maar als ik dan 12 gele snoepjes extra uit de kast haal dan overheersen de gele snoepjes

Dus als een hond dat doet, vertoont hij dominant gedrag. Bij spelende honden zie je dit veel. Maar dat is meteen weer gedaan. Want een minuutje later hangt de andere hond bovenop diegene die eerst zijn poot op de schouder deed.

Dominantie wordt heel veel in een verkeerde context geplaatst. Het woord wordt dikwijls in de mond genomen zonder de juiste betekenis van het woord te kennen.

En krijg bij het horen van het woord dominant een verkeerd beeld voor ogen.

Hopelijk lukt het om te slapen zonder geplaagd te worden door dominantie  

 Een hond is niet (zoals de dominantietheorie zegt) de hele dag bezig om hogerop te komen. Maar bepaalde handelingen kunnen een dubbele betekenis hebben, en vaak is een poot over de schouder of achterhand niet zomaar toevallig. Zoiets kan dominant bedoeld zijn, een fysieke bevestiging van een hogere positie in de rangorde. Het kan ook gewoon onderdeel van het spel zijn. Maar het kan bijvoorbeeld ook uitdagend bedoeld zijn. In dat laatste geval zie je ook dat een mondige hond op dat moment een snauw geeft of de andere hond fysiek corrigeert. 

Overigens moet je niet uitsluiten dat een hond niet kan proberen om hoger op te komen. Maar vaak hangt dat samen met de houding van het baasje, waardoor de hond niet weet waar hij aan toe is en daardoor het heft in eigen poten wil nemen. Alleen betekent dit dus niet dat hij constant, de hele dag door bezig is met een rangorde strijd.

 Er zijn geen hierarchie rangordes en hogere of lagere posities bij honden.

 Hahaha dankje!

Dominant is zo'n simpel woord, maar de betekenis... pfff. (daar ben ik ook al de hele tijd mee bezig om uit te vogelen wat dat betekent...)

Maar dat pootjes over rug gedoe is dominantie en spelend bedoeld, elkaar uitdagen...?...

 Nee niet alleen spelend.

Ook vreemde honden die elkaar tegen komen en niet echt op vriendelijke voet staan, kunnen dit gedrag vertonen.

Kijk maar eens op het filmpje bending over, welk effect (op de hartslag) het heeft als je boven een hond hangt

http://www.dogpulse.org/?page_id=70

 Met dominantie zou ik nooit goed worden haha, maar goed, wat betekent/ wat bedoelt een hond als hij zijn poot op een andere hond zijn schouder legt? Aub in 3 jarige taal uitleggen hahaha. Mischienn begrijp ik het dan iets beter

 In wat voor fantasiewereld/Utopia leef jij?  

 Of jij?

http://www.moniquebladder.nl/dominantie-honden-einde/

http://www.moniquebladder.nl/de-baas-of-de-leider-is-er-een-verschil/

http://www.moniquebladder.nl/wat-bepaalt-hoe-honden-reageren-ten-opzichte-van-ons/

 Ik denk zelf gewoon spelen, uitdagen.

Honden spelen op verschillende manieren, sommige spelen met hun bek en poten en anderen willen liever samen rennen.

Een boxer heet een boxer, omdat hij met zijn voorpoten boxt, hij zal dus eerder een poot op een ander leggen, dan een hond die liever rent. Mijn collie, die rent om te spelen, spel boog voor een ander en ze rent heel hard voor ze uit, kijkt om of ze mee rennen.

Als een hond op haar een poot legt, zal ze dit als intimiderend voelen, zal van zich afsnappen. Zo van: blijf van me af engerd.

Elke hond, elk ras heeft zijn eigen spel, hebben ze het zelfde spel, hebben ze een klik. 

"  Of jij?
http://www.moniquebladder.nl/dominantie-honden-einde/
http://www.moniquebladder.nl/de-baas-of-de-leider-is-er-een-verschil/
http://www.moniquebladder.nl/wat-bepaalt-hoe-honden-reageren-ten-opzichte-van-ons/
  "

Suzanne en Luca

 Och ja, Monique Bladder... Ik kan natuurlijk ook artikelen en boeken aanhalen van mensen die míjn visie delen, maar hun woorden kunnen je wel helpen dingen te begrijpen, maar dat zul je moeten toetsen aan de honden zelf. En als ik naar filmpjes op Internet kijk, of naar mijn eigen hond (en vooral naar de roedel van 7 honden van een vriendin), dan kan ik maar 1 conclusie trekken. Rangorde bestaat en het is van groot belang voor honden. Het is alleen jammer dat zo veel mensen wereldwijd na de dominantietheorie zo ver doorgeslagen zijn naar de andere kant, dat zelfs het bestaan van enige rangorde ontkent wordt.