garantie geboren afwijking

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

"  Wettelijk gezien stelt een contract dat gegeven is bij de verkoop van een hond (jammer genoeg) niks voor. Een hond is voor de wet 'een ding' en wanneer jij die verkoopt (en er dus geld voor krijgt) is het daarna eigendom van de de koper. Wat er daarna met de hond gebeurt ligt niet meer in jouw macht; zij mogen wettelijk gezien alles met de hond doen en hoeven de hond helemaal niet terug te geven aan jou.

En om deze reden kunnen de kopers jou ook in gebreke stellen, omdat levershunt een aangeboren afwijking is (kan ook komen door leverfalen, maar bij een pup van die leeftijd is het gegarandeerd aangeboren) en geld terug eisen.

 

Ik vind het een vreselijk verhaal en heb erg met de pup te doen, maar zo sterk sta je jammer genoeg dus niet (en ik vind het wel zo eerlijk om je daar even over te informeren).

  "

 



Dankje. Maar ZE hebben de pup al teruggegeven..

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel Yin, Yang & ikYin, Yang & ik 3 doggies

honden foto van Yin, Yang & ik

"  

Ik heb het ervoor over hoor.zeker als ik weet dat ZE een normaal leven kan Leiden door gewoon iets duurdere voeding te geven. Ik denk ook maar dat ik hard zal zijn en even een briefje opstellen met alles en dat ZE hun geld kwijt zijn. Is gewoon zo hard maarja dat is je zieke pup ergens dumpen ook "

 Wat had je dan gedaan als ze na een zelf bekostigde juiste diagnose bij je gekomen waren? Dat je bepaalde kosten aftrekt vind ik acceptabel maar dat begrijp ik dan weer niet.

honden page profiel Linda & MayroLinda & Mayro 3 doggies

honden foto van Linda & Mayro

"  Wettelijk gezien stelt een contract dat gegeven is bij de verkoop van een hond (jammer genoeg) niks voor. Een hond is voor de wet 'een ding' en wanneer jij die verkoopt (en er dus geld voor krijgt) is het daarna eigendom van de de koper. Wat er daarna met de hond gebeurt ligt niet meer in jouw macht; zij mogen wettelijk gezien alles met de hond doen en hoeven de hond helemaal niet terug te geven aan jou.
En om deze reden kunnen de kopers jou ook in gebreke stellen, omdat levershunt een aangeboren afwijking is (kan ook komen door leverfalen, maar bij een pup van die leeftijd is het gegarandeerd aangeboren) en geld terug eisen.
 
Ik vind het een vreselijk verhaal en heb erg met de pup te doen, maar zo sterk sta je jammer genoeg dus niet (en ik vind het wel zo eerlijk om je daar even over te informeren).
  "

 Het gaat ook om wat er niet goed is gegaan door de voormalige eigenaren. Daar ga je nu compleet langsheen. In deze situatie moet je ook kijken wat de pup heeft gekregen aan 'letsel' 'schade' die door de voormalige eigenaren zijn veroorzaakt. Een gebrekkig onderzoek en letsel aan het oog, valt daar wel onder. Ik vind wel dat je dit mee mag nemen in de berekening.

Bovendien heeft de fokker de complete boel geregeld en betaalt met de eigen dierenarts om de ziekte te achterhalen. De eigenaren wilden de hond al niet meer, alvorens het daadwerkelijke probleem aan het licht is gekomen.. Ook daar mag je niet zo aan voorbij gaan.

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

"  Wat had je dan gedaan als ze na een zelf bekostigde juiste diagnose bij je gekomen waren? Dat je bepaalde kosten aftrekt vind ik acceptabel maar dat begrijp ik dan weer niet. "

 



Het oogje is gestoken door iets puntigs. Dus tegen een takje gelopen of met een potlood ingestoken of zoiets. Dus wij hebben naar een oogspecialist geweest en zijn dit aan het behandelen met een zalf. Ik vind het normaal dat zij die kosten dan ook betalen..

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

"  Het gaat ook om wat er niet goed is gegaan door de voormalige eigenaren. Daar ga je nu compleet langsheen. In deze situatie moet je ook kijken wat de pup heeft gekregen aan 'letsel' 'schade' die door de voormalige eigenaren zijn veroorzaakt. Een gebrekkig onderzoek en letsel aan het oog, valt daar wel onder. Ik vind wel dat je dit mee mag nemen in de berekening.Bovendien heeft de fokker de complete boel geregeld en betaalt met de eigen dierenarts om de ziekte te achterhalen. De eigenaren wilden de hond al niet meer, alvorens het daadwerkelijke probleem aan het licht is gekomen.. Ook daar mag je niet zo aan voorbij gaan. "

 



Inderdaad.. En het feit dat ZE al een pup hebben en een voorschot hebben betaald bij een andere ( daarom willen ZE vlug vlug het geld terug) bevestigd dat

honden page profiel Yin, Yang & ikYin, Yang & ik 3 doggies

honden foto van Yin, Yang & ik

Okee verkeerd begrepen, dacht dat je het over de aangeboren afwijking had.

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

" Okee verkeerd begrepen, dacht dat je het over de aangeboren afwijking had. "

 



Ook maar die kosten betaal ik volledig

honden page profiel Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P) 3 doggies

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

Kan het niet zo zijn dat de pup per ongeluk letsel aan het oog heeft gekregen? Een ongeluk zit in een klein hoekje,hier een hond die ook tijdelijk letsel aan het oog opliep door een takje maar bij u heb ik het idee dat u aan opzettelijke mishandeling denkt. Ook denk ik dat u zich ernstig beledigd voelt.

 

Zou jammer zijn als door een ongelukje en miscommunicatie u naam te grabbel wordt gegooid toch?

honden page profiel Pooh en TeigetjePooh en Teigetje 3 doggies

honden foto van Pooh en Teigetje

Ik heb hier natuurlijk totaal geen verstand van...

 

Maar ik dacht dat ik in één van je berichtjes las dat ze al een nieuwe pup op t oog hebben en dus dan maar akkoord gaan met die "schamele" 900 euri?

 

Als dat ik wat jij wilde betalen, dan is het toch "opgelost"?

 

Wat betreft de rechten en plichten zal de waarheid wel in het midden liggen...

Ik begrijp jouw kant.... en zelf geloof ik niet dat ik deze pup teruggebracht zou hebben, maar los daarvan snap ik weer wel dat als je een pup koopt en jij hebt het gevoel dat je die pup terug moet brengen omdat je kennelijk het vertrouwen in de gezondheid van die pup kwijt bent (ofzoiets) je niet het hele bedrag kwijt wil zijn... 1300 euri is veel geld hè.... voor jou natuurlijk, maar voor hun ook...

 

Nogmaals, had ik die pup van je gekocht, dan had ik het anders aangepakt, maar gezien de situatie nu, kun je weinig anders dan dat geld waar ze genoegen mee nemen terug betalen en de hele toestand zo snel mogelijk vergeten...

honden page profiel MaartMaart

honden foto van Maart

en zo blijkt maar weer eens dat bij het grotendeel van de fokkers het uiteindelijk gewoon om geld draait.

 

Zonde.

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

" en zo blijkt maar weer eens dat bij het grotendeel van de fokkers het uiteindelijk gewoon om geld draait.

 

Zonde. "

 



Als het bij mij om het geld draaide dan had ik zelfs de pup niet teruggenomen en al helemaal niet al die onderzoeken laten doen..

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

" Kan het niet zo zijn dat de pup per ongeluk letsel aan het oog heeft gekregen? Een ongeluk zit in een klein hoekje,hier een hond die ook tijdelijk letsel aan het oog opliep door een takje maar bij u heb ik het idee dat u aan opzettelijke mishandeling denkt. Ook denk ik dat u zich ernstig beledigd voelt.

 

Zou jammer zijn als door een ongelukje en miscommunicatie u naam te grabbel wordt gegooid toch? "

 



Ik weet dat een ongeluk snel gebeurt is. Maar ga jij dan niet naar de dierenarts? Want dat hebben die mensen dus niet gedaan... Ik ben gerust in mijn naam, ZE hebben geen pup op het op maar al er andere gereserveerd.

honden page profiel Linda & MayroLinda & Mayro 3 doggies

honden foto van Linda & Mayro

" en zo blijkt maar weer eens dat bij het grotendeel van de fokkers het uiteindelijk gewoon om geld draait.
 
Zonde. "

 Kansloze opmerking

honden page profiel MaartMaart

honden foto van Maart

"  

Als het bij mij om het geld draaide dan had ik zelfs de pup niet teruggenomen en al helemaal niet al die onderzoeken laten doen.. "

 

het enige waarover ik je hier nochtans zie spreken is geld, en hoe jij in je recht staat.

 

Jij hebt een zieke pup verkocht aan mensen, niet meer als normaal dat je dan die mensen hun geld teruggeeft, het is nota bene een maand werken om zo een pup te kunnen betalen, het gaat dus niet om niets en het minste dat je dan wel kun doen is die mensen tegemoet komen.

Waarom moeten zij de kosten betalen als jij de pup ziek hebt afgeleverd en zij uiteindelijk met lege handen staan?

 

Ik stel geen contracten op met mijn pupkopers. Uit 1 van mijn nesten bleek een pup iets te hebben aan zijn amandelen. lang onderzoeken etc... bleek gewoon gevalletje stomme achterlijke pech te zijn. Toch hebben zij gewoon hun geld teruggekregen. Nochtans kon mij wettelijk ook niets gemaakt worden hoor...  maar ik vind het niet meer dan logisch dat er tegemoet gekomen worden, de honden komen op de eerste plaats.

 

Mijn pup heeft nu ook medische kosten. De fokker betaalt die, toch moet die helemaal niets en heb ik helemaal niets gevraagd en staat er daar niets van op papier.  Maar dat wordt zonder vragen of raar doen gedaan.

 

Pups die ik heb teruggekregen deed ik ook steeds alles op eigen kosten, geen denken aan dat ik (on)mensen nog op enig vlak in verband heb willen met mijn pups. Weg en buiten uit mijn (en vooral de pup zijn) leven moeten die.

 

Enige waar ik mij mee bezig hou is de pups, niet hoe ik zoveel mogelijk geld kan besparen of opstrijken.

 

Fokken kost geld, dat is gewoon zo.  en helaas houdt dat (bij mij toch niet) niet op eenmaal de pupprijs betaald is en de pups verdwenen zijn. Zolang ze leven, blijven ze mijn fok en acht ik me er verantwoordelijk voor.

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

"  

het enige waarover ik je hier nochtans zie spreken is geld, en hoe jij in je recht staat.

 

Jij hebt een zieke pup verkocht aan mensen, niet meer als normaal dat je dan die mensen hun geld teruggeeft, het is nota bene een maand werken om zo een pup te kunnen betalen, het gaat dus niet om niets en het minste dat je dan wel kun doen is die mensen tegemoet komen.

Waarom moeten zij de kosten betalen als jij de pup ziek hebt afgeleverd en zij uiteindelijk met lege handen staan?

 

Ik stel geen contracten op met mijn pupkopers. Uit 1 van mijn nesten bleek een pup iets te hebben aan zijn amandelen. lang onderzoeken etc... bleek gewoon gevalletje stomme achterlijke pech te zijn. Toch hebben zij gewoon hun geld teruggekregen. Nochtans kon mij wettelijk ook niets gemaakt worden hoor...  maar ik vind het niet meer dan logisch dat er tegemoet gekomen worden, de honden komen op de eerste plaats.

 

Mijn pup heeft nu ook medische kosten. De fokker betaalt die, toch moet die helemaal niets en heb ik helemaal niets gevraagd en staat er daar niets van op papier.  Maar dat wordt zonder vragen of raar doen gedaan.

 

Pups die ik heb teruggekregen deed ik ook steeds alles op eigen kosten, geen denken aan dat ik (on)mensen nog op enig vlak in verband heb willen met mijn pups. Weg en buiten uit mijn (en vooral de pup zijn) leven moeten die.

 

Enige waar ik mij mee bezig hou is de pups, niet hoe ik zoveel mogelijk geld kan besparen of opstrijken.

 

Fokken kost geld, dat is gewoon zo.  en helaas houdt dat (bij mij toch niet) niet op eenmaal de pupprijs betaald is en de pups verdwenen zijn. Zolang ze leven, blijven ze mijn fok en acht ik me er verantwoordelijk voor. "

 



Dus als mensen een pup terugbrengen omdat hij na 2 weken ziek wordt en een bloedend oog heeft dan betaal jij meteen hun geld terug zodat ZE meteen een andere pup kunnen halen. Betaal jij de kosten bij de oogspecialist en behandeling... Sorry die mensen verwijten mij dat ik een pup heb verkocht die nog geen 5 kg woog i.p.v. 8 en dat ik hen Express een zieke pup heb verkocht. Dan geef ik hen geen geld toe maar denk ik enkel aan m'n kleintje!

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

Ik wilde hun alles terug geven maar min de kosten die ik heb moeten maken door hun. Maar ondertussen hoor ik dat ZE het ganse verhaal op z'n kop gaan vertellen aan een andere fokker. Sorry maar dan moet Men van mij ook geen medeleven verwachten. We hebben een pupje gehad dat navelbreuk had. Ik heb netjes alles betaald voor de ingreep enz, dus ik denk niet dat je mij kan verwijten...

honden page profiel Pooh en TeigetjePooh en Teigetje

honden foto van Pooh en Teigetje

Maar ik meen te begrijpen dat jij ze 900 euro hebt geboden als teruggave voor hun pup die 1200 gekost had, maar zij wilden in ene 1300 euro.

Maar nu nemen ze toch genoegen met die 900 euro.

 

Dan is het verhaal toch klaar?

 

Want DAN heb je geen poot om op te staan: jij doet een aanbod en zij accepteren dat.

 

Jij vertelt hier een verhaal over hun, en zij vertellen elders een verhaal over jou.

 

Dat kun je toch allemaal niet met geld rechttrekken?

 

Ergens moet het toch stoppen?!

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

"  

Dus als mensen een pup terugbrengen omdat hij na 2 weken ziek wordt en een bloedend oog heeft dan betaal jij meteen hun geld terug zodat ZE meteen een andere pup kunnen halen. Betaal jij de kosten bij de oogspecialist en behandeling... Sorry die mensen verwijten mij dat ik een pup heb verkocht die nog geen 5 kg woog i.p.v. 8 en dat ik hen Express een zieke pup heb verkocht. Dan geef ik hen geen geld toe maar denk ik enkel aan m'n kleintje! "

 van het oogje is een ander verhaal maar over de levershunt ... aangezien het een aangeboren afwijking is vind ik wel dat de mensen bij het teruggeven van de pup hun geld (gedeeltelijk of volledig) moeten terug zien. Uiteraard kan jij er niets aan doen dat de pup levershunt heeft en de kopers van de pup hebben in mijn ogen fout gehandeld maar toch vind ik wel dat je ze moet tegemoet komen en dat je een deel of heel het aankoopbedrag moet terug storten.

 

 

 

Anoniem (Gast)

Als ik een tv koop en die hapert na 2 weken gaat tie retour winkel.

Ik verwacht dan 100% geld terug. Ook als er een kras op zit.

 

Waarom het apparaat niet deugd is mijn probleem niet. Wil de leverancier dat weten is dat voor zijn kosten.

 

Nu is een pup geen tv maar de wet beziet het wel zo.

Ik weet ook niet of ik gehandeld had als deze mensen en bovendien lezen we hier maar 1 kant van het verhaal.

Wat wel volledig draait om geld.

honden foto van Tineke *Luna * Rambo (Brutus R.I.P)

"  

Ik weet dat een ongeluk snel gebeurt is. Maar ga jij dan niet naar de dierenarts? Want dat hebben die mensen dus niet gedaan... Ik ben gerust in mijn naam, ZE hebben geen pup op het op maar al er andere gereserveerd. "

 Sorry dat ik het zeg maar het lijkt mij de taak van een fokker de juiste keuze te maken waar je de pup plaatst. En zo naar het klinkt wanneer u deze mensen een aantal keren heeft gesproken dan had u al een beetje kunnen weten met wat voor mensen u te maken kreeg tenzij mensenkennis ontbreekt.

 

En ik ga wel naar een dierenarts

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

@tinneke Mensen kunnen zich beter voordoen dan dat ze zijn hoor. Je kunt nooit in het hoofd kijken van de pupkopers. Je probeert uw best te doen maar sommige mensen zijn nu eenmaal goed in zich beter voordoen dan dat ze zijn. 

honden page profiel DelphineDelphine

honden foto van Delphine

"  Sorry dat ik het zeg maar het lijkt mij de taak van een fokker de juiste keuze te maken waar je de pup plaatst. En zo naar het klinkt wanneer u deze mensen een aantal keren heeft gesproken dan had u al een beetje kunnen weten met wat voor mensen u te maken kreeg tenzij mensenkennis ontbreekt.

 

En ik ga wel naar een dierenarts "

 



Ik had echt een goed gevoel bij deze mensen.. Ik heb ZE meerdere malen ontmoet alvorens ZE de pup meenamen

honden page profiel Linda & MayroLinda & Mayro 3 doggies

honden foto van Linda & Mayro

"  Sorry dat ik het zeg maar het lijkt mij de taak van een fokker de juiste keuze te maken waar je de pup plaatst. En zo naar het klinkt wanneer u deze mensen een aantal keren heeft gesproken dan had u al een beetje kunnen weten met wat voor mensen u te maken kreeg tenzij mensenkennis ontbreekt.
 
En ik ga wel naar een dierenarts "

Veel mensen leer je pas kennen wanneer het niet goed gaat. Mensen kunnen heel leuk overkomen, maar ondertussen of achteraf, in dit geval. En de mensen die je pup willen kopen, spreek je natuurlijk wel, maar toch niet zo vaak en intensief dat je een geheel beeld hebt van het individu? Dat geloof ik nooit.

Ik begrijp de vijandigheid niet zo.

Het gaat met de pup goed, deze staat onder behandeling van een oogspecialist en krijgt speciale voeding. Dat gedeelte is eigenlijk opgelost. Het enige gedeelte waar nog over gediscuseerd werd, is nadat de pup veilig was, het geld. Dat is toch ook de volgorde bij elke fokker? Jullie doen net of het alleen maar om geld draait, terwijl TS zegt, de pup is veilig, maar er zijn problemen die ontstaan zijn bij TS, levershunt, maar ook problemen die ontstaan zijn bij de mensen die de pup kochten, o.a. het oog en de pup al terugdoen, terwijl er nog geen diagnose was van leverhunt (ook allemaal betaalt door TS). Het is toch logisch dat je niet volledig alles betaalt als een ander nalatig is geweest in zorg? Ik vind dat TS het netjes heeft opgelost.

honden page profiel Het Gouden Kwartet & BaasjeHet Gouden Kwartet & Baasjegoedgekeurde fokker

honden foto van Het Gouden Kwartet & Baasje

Een pup is een product. Wanneer een product defect is breng je het artikel retour en krijg je het volledige bedrag terug, zo simpel werkt het.

 

Wees blij dat je de pup terug hebt, want voor hetzelfde geldt hadden ze de pup gewoon weg gedaan en had je er nooit meer wat over gehoord.

honden page profiel Pooh en TeigetjePooh en Teigetje

honden foto van Pooh en Teigetje

In dit geval heeft de fokker de hond teruggenomen en voorgesteld de koper 900 euro terug te betalen. De koper is hier, uiteindelijk, mee akkoord gegaan.

 

Dan is het klaar.

De kopers zijn akkoord en je kunt nooit bezwaar maken tegen een voorstel dat je zelf gedaan hebt.

 

 

honden page profiel MaartMaart

honden foto van Maart

"  

Dus als mensen een pup terugbrengen omdat hij na 2 weken ziek wordt en een bloedend oog heeft dan betaal jij meteen hun geld terug zodat ZE meteen een andere pup kunnen halen. Betaal jij de kosten bij de oogspecialist en behandeling... Sorry die mensen verwijten mij dat ik een pup heb verkocht die nog geen 5 kg woog i.p.v. 8 en dat ik hen Express een zieke pup heb verkocht. Dan geef ik hen geen geld toe maar denk ik enkel aan m'n kleintje! "

 

ja, want tenslotte heb ik ze dan een zieke pup verkocht. De DA kosten zouden sowieso voor mijn rekening zijn, ongeacht pup terug of niet.

 

Dat die pup in een tak gelopen heeft, tja, kan gebeuren. Zou niet mijn grootste zorg zijn en nog minder wat de kosten daarvan zijn, want nogmaals, ik zou gewoon die mensen uit mijn leven willen hebben.

 

Ik kon met een pup uit mijn nest ook naar de DA met alle middenvoetsbeentjes gebroken door de "eigenaar".  Ik was al lang blij dat het beestje veilig en wel terug bij mij zat. 

 

Geef gewoon die 900 euro, dan hou je toch nog 300 euro over. Lijkt mij wel erg fait naar iedereen toe.

Hopelijk komt de pup er gauw bovenop.

honden page profiel Jacko1Jacko1

honden foto van Jacko1

Ik zou ze het geld terug geven en de pup houden. Dan ben je van het gezeik af.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Ik zou als Fokker de pup terug nemen en het hele bedrag terug betalen.

De kopers hebben de moeite gedaan om naar een verantwoordelijke Fokker te gaan die de honden laat testen , stambomen afgeeft en weet waar die mee bezig is.....

Ze hebben er een 1200 euro voor over gehad , wat voor de meeste mensen toch zeker betekend dat ze moeten sparen.

Als de pup dan ziek is , of de fokker dit nu te verwijten valt of niet , zou ik of de kosten ervan op me nemen of de kosten én de pup terug nemen.

Ik zou allang blij zijn dat de pup terug komt bij mij ipv dat het word herplaatst of gedumpt.

Het is geen verwijt naar jou toe.....
Maar dit had ik toch wel gedaan.
En dit verwacht ik eigenlijk ook als ik een verantwoorde Fokker opzoek om er een pup te kopen.

honden page profiel MartineMartine

honden foto van Martine

" Een pup is een product. Wanneer een product defect is breng je het artikel retour en krijg je het volledige bedrag terug, zo simpel werkt het.
 
Wees blij dat je de pup terug hebt, want voor hetzelfde geldt hadden ze de pup gewoon weg gedaan en had je er nooit meer wat over gehoord. "

 Voor de wet is een pup een product, ik mag echter hopen dat, voor veel mensen, de pup gewoon een levend wezen is waar je zorg moet voor dragen.

Het is makkelijk gezegd dat het een ding is, wij zijn mensen en mensen worden verondersteld empathie te hebben en dieren de zorg te geven die ze nodig hebben.

 

Ik zal nooit, maar dan ook nooit een pup terugbrengen naar de fokker, al valt er een oor af.  Ik heb voor dat beestje gekozen en ik zal ervoor zorgen tot het einde.

Zou ik de fokker contacteren?  Ja, maar nooit voor geld, ik ga er van uit dat dat ook mensen zijn die het beste willen voor hun dieren.

 

Ik mag er niet aan denken dat ik een pup zou terugbrengen!  Al na vijf minuten niet meer!  Moest dat beestje ziek zijn, ging ik ermee naar de DA en zou ik de fokker contacteren maar het enige wat bij mij in mijn achterhoofd zou blijven is het feit dat die fokker mij een zieke pup heeft meegegeven en die zou nooit nog een pup aan mij verkopen, punt uit.

Geen over en weer gebel enzovoort, gewoon even verwittigen en over en out.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Dat zouden wij doen Martine.....
Wij die na een dag al verliefd zijn op een Hondje die die we in huis nemen.

Helaas werkt dat niet voor iedereen zo.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 2 van 6 123 4 5 6
Volgende forumvraag: Pups 3 weekjes bijvoeden
^