Boomers: discussie over kruising

Heb het in andere topics al genoemd; volgend jaar willen we er graag een klein hondje bij. Ik wil dan de mogelijkheid hebben om met dat hondje te fokken. Dit wel op een verantwoorde manier.

Het leukste type hond vind ik eigenlijk de kruising Maltezer en Shih-tzu. Na wat lezen en zoeken ben ik er wel achter dat er geen betrouwbare adressen zijn waar deze gefokt worden. Daarom zal het waarschijnlijk een havanezer met stamboom gaan worden.

Er is wel veel vraag naar dit soort honden. Wat zou er mis mee zijn als ik zelf Boomers ga fokken ? (dus 2 stamboomhondjes, getest e.d).

groot voordeel is dat mensen de keuze krijgen tussen broodfok en serieuze fok. 

Het is voor nu maar een gedachtespinsel. 

Ben benieuwd naar jullie reacties.

Als beide ouders gezond zijn, zie ik daar geen probleem in.. Waarom niet..

En wil je dan de havanezer geen kruisen met een shih-tzu? komen vast leuke hondjes van..

Ik wil een verantwoord gefokte kruising Maltezer / Shih-Tzu. Maar die bestaan naar mijn idee niet. Dus als alternatief de havanezer.

maar er is flink vraag naar Boomers, maar geen goed aanbod. Terwijl het mogelijk moet zijn om te gaan zorgen voor goed aanbod. (Klinkt wel heel zakelijk zo)

Mijn mening: geen probleem. Als je alles gewoon netjes volgens de "regels" doet. Het enige minpuntje wat je zou kunnen inbrengen is dat er al een hele hoop leuke kruisingen zijn in het buitenland. Alleen ben ik van mening dat lang niet iedereen hiervoor open staat en het liefst een pup willen. Dus je voorkomt dan eigenlijk dat mensen grijpen naar broodfok (als je je eigen prijzen schappelijk houdt)

Even een andere gedachte;
Jouw stamboom hond kost veel geld.
de reu ook...
de testen ook...
die haal je met veel mazzel er uit bij stamboom fok... met mazzel als er niets fout gaat..
en dan wil je boomers fokken die je mooit kan aanbieden voor het bedrag wat br00d fokkers vragen...
dan leg je er dus echt veel geld op toe...
prima maar ik kan wel 1000 dingen verzinnen dat ik beter kan doen met dat geld....

Tja, dat is ook weer waar. En als de Boomer kopers echt geïnteresseerd zouden zijn in hoe het diertje gefokt is zouden ze toch voor een rashondje gaan dat er op lijkt. 

Maar je fokt toch niet om winst te maken of quitte te spelen? Dan zou ik het sowieso niet doen. Lijkt me dat je het doet voor je eigen plezier en het voorzien in boomers zodat mensen geen broodfok kopen (dus eigenlijk idealen)

Nou zal ik even mijn gedachte zeggen.

Jij gaat een Havanezer halen met stamboom. Dat neem ik tenminste aan dat je deze aanschaft uit een verantwoordelijke fok.

De fokker heeft een gezonde lijn opgezet wat erg veel werk en tijd kost.

Dan ga jij een kruising hier mee fokken. Hoppa weg gezonde lijn van deze fokker.....

Krijg hier gewoon kippenvel van hoe makkelijk er over gesproken wordt!

Ik zie hier echt geen "voordeel" in. Ja de portemonee.

Het gaat me er dus niet om er geld mee te verdienen. En die goede lijn van die fokker bestaat dan toch nog steeds?

zoals eerder gezegd is er een vraag, maar alleen aanbod uit broodfok. Lijkt me zeker geen gewenste situatie.

en ik praat er zeker niet zo makkelijk over, en het zijn ook geen concrete plannen.

ik denk ook niet dat je 1 verantwoorde fokker gaat vinden die aan jou een pup gaat verkopen als je met dat idee op de proppen komt!!

vat het dus niet verkeerd op maar als jij naar mij zou komen voor een pupje en je krijgt van mij een hele vragen lijst, en je antwoord daarop "ik zoek ermee te fokken" dan vraag ik natuurlijk of je een kenneltje gaat beginnen enz.,....ik zou het graag kruisen met....ras.....    ja dan is mijn antwoord nee!

waar ik wel 100% achter sta is outcross dat is kruisen om een ras terug gezond te maken.... een perfect voorbeeld daarvan is de saarloos wolfshond  die ze nu kruisen met een Zwitserse herder om het ras terug vrij van inteelt en erfelijke afwijkingen te krijgen.

maar daar gaat dan een heel proces aan vooraf om te zien welke rassen er genetisch het dichtste bij elkaar liggen en dit is ook niet zomaar 2 honden op elkaar zetten maar er word echt gescreend welke reu bij welke teef het beste match 't  

Nee die goede lijn van de fokker doe jij teniet omdat je een kruising gaat fokken.... Je hebt dus helemaal geen ras hondje maar een gewone kruising net als bij de broodfok van boomertjes.

Geen een fokker gaat je een pup verkopen als jij deze gaat kruisen.

En terecht!

Ik denk inderdaad dat het lastig gaat zijn een fokker te vinden die hiermee gaat instemmen(zou er zelf mijn reu of teef ook niet voor inzetten).. Ik zou dan ook overwegen om gewoon met een ras te gaan fokken. Ik snap je gedachtespinsel wel overigens en kan me er ook deels in vinden. Liever zo dan bij een broodfokker. Maar nog liever dat mensen een bestaand ras kiezen 

Ik vind het zonde van de stamboomhondjes waar je mee gaat beginnen.

Ook denk ik dat je ook een beetje moet kijken naar de toekomst van de puppy's.

Jij hebt 2 stamboomhondjes van een verschillend ras.

Dus je gaat puppy's fokken die geen stamboom kunnen krijgen omdat het een kruising is.

Die puppy's die je verkoopt worden verkocht en worden volwassen.

En grote kans dat een aantal ervan wordt gebruikt voor de fok, niet gekeurd en niet getest want dat gebeurd meestal niet bij kruisingen.

Dus wat is het resultaat van jouw begin met 2 geteste en goedgekeurde stamboomhondjes: dat hun nazaat wordt gebruikt voor slechtere fok en uiteindelijk ook belandt in de marktplaats boomer pups.

Precies dus wat jij wilt voorkomen met jouw stamboomhondjes, maar toch ga je er dan wel aan meerwerken. 

Tja die kans heb je natuurlijk net zo goed met een rashond. Misschien nog wel meer zelfs omdat mensen natuurlijk er zelf veel geld voor moeten betalen (en er dan denken ook veel geld uit te kunnen slaan). De kans bestaat dan net zo goed dat ze die door een stamboomloze versie van hetzelfde ras laten dekken of zelfs een heel ander ras

Pauline, ik wilde precies hetzelfde antwoorden. 

Ik heb nog geen echt goede redenen gelezen om het niet te doen. (En nee, ook geen plannen om het wel te doen)

ik denk ook dat veel rashonden overpriced zijn. Volgend jaar krijgt Zara (rotti)haar eerste nestje, allemaal volgens de regels. En het bedrag dat wij voor de pups gaan vragen zal flink lager zijn dan wat de meeste fokkers vragen. Genoeg is genoeg. Wij hoeven er niet aan te verdienen, het gaat om de ervaring. Al is het wel leuk om er een zakcentje aan over te houden.

En hoeveel echte fokkers fokken het ene nestje na het andere? Maak mij niet wijs dat het geld er in die gevallen er niet toe doet.

En als mijn voorstel zou zijn om een rotti en een dalmatiër te kruisen, want misschien krijg je dan een rotti met witte stippen, dan snap ik dat er geen argumenten voor zijn. 

Maar in het geval van een verantwoord gefokte Boomer zie ik dat toch anders

Pauline en Lexie,

Ja die kans bestaat altijd dat mensen lukraak gaan fokken, zelfs met goede rashonden.

Dat zal dan inderdaad wel om het geld gaan, maar dat vind ik evengoed erg zonde van die honden en voor het ras.

Maar een boomer is sowieso een kruising, dus dan hoef je niet persé te beginnen met stamboom honden, daar snap ik het nut niet van.

Je kan ook beginnen met gezonde boomers die je hebt laten testen en die geen gebreken hebben.

Het plan op zich vind ik trouwens wel heel erg goed, hoor!

Boomers zijn hele leuke hondjes, en als je ze goed kan fokken is alleen maar mooi.

 Daar heb je wel helemaal gelijk in. Al zou je daarvoor weer in kunnen brengen dat als je voor rashonden kiest je wel inzicht hebt in een stamboom. Op die wijze kun je zelf een stamboom bijhouden van je kruisingen. Op die wijze heb je wel inzicht in de lijnen (al kan dit dus ook weer gezien worden als het verpesten van een lijn). Het is maar net hoe je erin staat.

Als je een genetisch onderzoek doet én alle tests die bij beide rassen horen, dan zou je min of meer "zuiver" moeten kunnen beginnen, toch? Oftewel dat je evenveel kennis hebt als bij een stamboekhond over eventuele ziekten en afwijkingen die erfelijk zijn. 

maar waarom??

waarom wil je die 2 rassen kruisen?

wat zou je willen bereiken met die kruising?

Twee verschillende rassen met stamboom kruisen. Ik denk dat de fokkers van beide honden je uitkotsen van a tot z. Ook hoef je je gezicht niet meer te laten zien bij rasverenigingen ;-) 

Dan kom je terecht in de discussie of rashonden beter zijn dan kruisingen. Er zijn genoeg voors en tegens voor beide stellingen te vinden, maar duidelijk is wel dat in veel stambomen de genenpoel erg beperkt is. Verantwoord kruisen komt de nakomelingen en hun eventuele nakomelingen dus waarschijnlijk ten goede qua gezondheid. Het enige wat je veroorzaakt is dat je pups krijgt die niet in een stamboom passen. Want er is geen enorme karakter clash tussen deze twee rassen als ik het wel heb.

nou ja, het zou tijd kunnen zijn voor een herziening van het rassenbeleid en stambomen in Nederland. Maar dat de mogelijkheden overwogen (moeten) worden,is wel duidelijk denk ik, gezien alle discussie die er op dit moment is (ook met raad van beheer, fokkers, verenigingen, maar ook overheid).

Het punt is, een "boomer" is geen ras. Het is niets anders dan een modekruising waar allerlei kleine gezelschapshondjes in kunnen zitten. Je zegt zelf al dat vrijwel alle fokkers ervan onder de noemer onverantwoord geschoven zouden kunnen worden, persoonlijk zou ik het alleen maar mijden om daar ook maar iets mee te maken te hebben. De kans is daarbij reusachtig groot dat een van jouw mogelijke pupkopers er gewoon mee verder zal fokken zonder acht te slaan op testen of wat dan ook. Dat gaat ook moeilijk, er is geen rasvereniging, geen stamboek, geen fokregels. En waar het bij "boomers" misgaat: dat is bij hen niet eens mogelijk. Puur omdat elke random kleine, fluffy kruising zich het naampje kan toe-eigenen. 

Dat is net zoiets als een designerbreed creëren onder het motto "ik doe het goed, want ik test de ouderdieren", maar er komt werkelijk zo veel meer bij kijken.

Als pro-argument gebruik je de grote vraag, maar kijk eens naar het publiek achter die vraag. Dat zijn grotendeels onwetende mensen die ofwel denken met een nieuw ras te maken te hebben, of met de mode mee willen doen.

Ik ben echt geen fel tegenstander van kruisingen als er goede redenen voor zijn. Sport- of jachtkruisingen, waarbij puur naar de werkcapaciteiten van de ouderdieren gekeken wordt, prima. Dit zie je tevens vaak terug in de sledehondensport (denk aan hounds, Alaskan husky's). Het infokken van 'nieuw' bloed om een bestaand ras gezonder te maken, ook helemaal prima, zelfs top. Het 'maken' van een nieuw ras voor bepaalde doelen, met nieuwe rasvereniging, stamboek, naam, prima. Maar dat zijn zaken die hier niet opgaan.

Er zijn al zo veel rassen van kleine gezelschapshonden, ik zie werkelijk het doel van deze kruising niet.. En de wereld zit al zo vol met herplaatsers, asielhondjes, noem het maar op. Om dan nog zo te gaan vermeerderen, sja.

Ik denk ook eerlijk gezegd dat het gros van de mensen voor een boomer gaat puur omdat het vaak een "goedkopere" en "makkelijke te krijgen" versie is van een rashond die er op lijkt.

@ Gerard. Ik denk dat het iemand die met kruisingen gaat fokken het niet zoveel uitmaakt of de rasvereniging hem of haar gaan uitkotsen

 Die vraag heeft ze beantwoord in haar openingspost.

Ze wil hiermee bereiken dat mensen bij haar een getest en liefdevol gefokt boomertje kunnen kopen ipv dat men naar de broodfok (moeten)grijpen. Wat mij betreft een prima ideaal om te hebben.

Mijn eerste intentie om met Finn (via de rasvereniging hoor) te gaan fokken was ook niet om het ras te verbeteren. Ik ga Finn straks inzetten omdat er maar weinig corgi's zijn en ik op deze wijze kan bijdragen aan het verbreden van de genenpoel. Uiteindelijk gaat dat hoop ik problemen in de toekomst voorkomen.

Ze zegt toch dat ze een rashond erbij wilt betrekken? Dan heb je in ieder geval met een fokker te maken ;) 

Maar dan is het toch veel verstandiger om mensen te informeren en te waarschuwen voor broodfok? Ik bedoel maar, als we even een opsomming zouden moeten maken van de gemiddelde boomerpupkoper (ervan uitgaande dat ze momenteel allemaal onverantwoord gefokt worden):

- Geen idee wat broodfok/onverantwoorde fok/pretnesten inhouden

- Geen idee van het belang van verantwoorde fok/stambomen/geteste ouderdieren

- Klein budget

- Geen echte voorkeur voor raseigenschappen, als het maar een leuke, fluffy schoothond is

- In sommige gevallen om met de mode mee te doen

Ik denk dat informatie verschaffen veel meer effect zal hebben op deze doelgroep. Dan overwegen mensen het wellicht te sparen voor een duurdere rashond, kijken ze in ieder geval uit voor broodfok of beseffen ze dat het designer gebeuren nergens op slaat. Als TS echt wat voor zulke mensen wil betekenen, dan kan ze naar mijn idee net zo goed echte Havanezers (volgens de regeltjes) fokken en die dan voor een laag prijsje op marktplaats zetten. Bereik je ongeveer dezelfde mensen mee.

ik bedoelde met mijn vraag vooral waarom die 2 rassen.....

wat wil je bereiken met die 2 rassen waarom mensen zo 1tje zouden nemen en niet gewoon een "ras echte" shi of Maltezer??

een prachtig voorbeeld van zo een ideaal vind ik de doodle

de man dat met dit idee was gekomen had ook een nobel doel met zijn "nieuwe ras". en die man die heeft nu enorm veel spijt van.....

want zijn doodle is nu een design ras en word verkocht door fokkers, particulieren  met wurgcontracten (castratie verplicht, enz.....)

en eerlijk?? wat heeft een doodle nu anders of beter dan een poedel??

er zijn zoveel verschillende rassen op de wereld er zal voor iedereen toch wel een ras tussen zitten dan hij/zij aanspreekt dus waarom nog meer rassen gaan "produceren"

beter kan je, zoals jij doet Pauline, je ras helpen gezond te blijven door de genenpoel te verbreden of meewerken aan een outcross programma  dat vind ik persoonlijk een mooier ideaal!

@ Chris en Co. Ik ben helemaal voor! Wat mij betreft zou het gewoon op tv moeten komen net zo vaak als een 'L oreal reclame. En ik ben het met je eens hoor, maar ik snap de insteek van TS dus wel. Alleen denk ik inderdaad wel dat er effectievere manieren zijn.

@Stephanie. Oke, dan had ik je vraag verkeerd begrepen :). En ik ben het met je eens dat er genoeg rassen zijn om uit te kiezen. Wat er met de doodle gebeurt vind ik inderdaad belachelijk.

Dank jullie wel voor jullie reacties! Mooie discussie zo, en gelukkig ook een prettige discussie.

Chris, goede argumenten. Toen ik op de Boomer fb vroeg naar de herkomst van de pups kreeg ik met name reacties als 'stamboom is onzin' en 'rashonden zijn ook niet altijd gezond'. Ook las ik wel heel veel gevallen van jonge pups met bloederige diarree. 

Het geheel kwam wel op mij over dat het ras gekozen werd aan de hand van de kostprijs. Dat is ook niet de doelgroep waarvoor ik wil fokken.

met Zara gaan we fokken, omdat het een schitterende rotti is met super karakter. Woorden van de da:'een rotti met zo een karakter moet je wel mee fokken. Kortom, we hebben wat toe te voegen aan het ras.

Waarom ik ook met kleine honden verder wil? Ik heb mijn hart niet aan één ras verpand, maar aan honden in het algemeen. Voordat we serieus met een ander ras verder gaan zal ik ook zeker mijn huiswerk doen.