dierentolk discussie topic

 Menno..moet je iets met deze mensen? Nee toch, je bent er toch voor de mensen die je op dat moment nodig hebben en op je pad komen?

Als je met mensen aan de gang gaat die er totaal niet in geloven, gebruik je je energie, letterlijk en figuurlijk, verkeerd.

 

Zo laat men ieder in zijn waarde, is de eerste stap.

 

Angélique en Menno: bedankt voor jullie antwoord op mijn Reiki-vraag!

 

Wat ik al zei, ik ben toch vaak wat huiverig, maar ik sta er wél voor open (tot op zekere hoogte dan).

Van Reiki heb ik zelf gemerkt dat het werkt. Van mijn collega begreep ik ook dat ze dat niet continu bij iedereen kan doen, omdat het haar energie kost. Na zo'n behandeling aan mijn rug (gewoon onder werktijd) moest ze zich ook 'uitschudden'. Niet zoals een hond, maar haar handen moest ze echt uitschudden om de negativiteit die uit mijn rug kwam 'weg te gooien' zeg maar.

Weet even niet hoe ik het anders moet verwoorden, sorry 

 

Ik heb trouwens nog een collega die Reiki 1 en 2 heeft gedaan. Hij heeft zijn vrouw regelmatig behandeld toen zij zwanger was.

 

Ook een oud-collega van mijn vriend heeft Reiki gedaan. Daarna heeft hij nog iets soortgelijks gedaan, weet even niet meer hoe dat heet.

Ooit waren we daar en vroeg hij hoe het met mij ging. En dan niet de standaard vraag die mensen stellen en waarvan ze eigenlijk het échte antwoord niet willen horen. Hij vroeg het écht. Toen ik zei dat het goed ging loog ik. Volgens mij had hij dat ook héél goed door, voelde me er heel ongemakkelijk bij eigenlijk. Net of hij door me heen kon kijken ofzo.

 

Ik vind het juist een mooi iets, dit soort dingen (de geldwolven uitgezonderd dan), dat er toch ergens een hoger iets is, dat er dingen zijn en kunnen worden gedaan zonder dat er eigenlijk een verklaring voor is.

En hoe mooi zou het zijn als je met zoiets jezelf of je dierbaren kunt behandelen, zich beter kunt laten voelen.

 

Sorry Roos, dit gaat niet over een dierentolk, maar ik vind dit best een heel mooi topic. Vind het bijzonder om bepaalde dingen te lezen.

Als mensen als Olgilvi enz....andere mensen helpen in hun proces waar ze in zitten, waarom niet.

 

Het gaat dan niet om mij maar om de mensen die er op wat voor manier baat bij hebben.

 

Mag ik me dan op dat moment ergeren aan de show en het geld wat daar bij speelt, ja, dat mag ik omdat ik over spiritualiteit op een andere golf lengte zit.

 

Ben ik dan degene die het recht heeft dit te verbeiden...nee, want wie ben ik.

 

 

 Ik verval in herhaling:

Wauw, mooi gezegd!

Om weer even terug te komen op het onderwerp: als je ziet hoe bijv. die bavianen op Anna reageren, zij wordt geaccepteerd zelfs in een groep die jongen heeft, terwijl andere mensen weggejaagd worden. Kan dat een truc of bedrog zijn? Ik vind het er allemaal heel echt en integer uit zien en hoe zij het verklaart, het is iets wat we de natuur noemen, vind ik heel acceptabel.

Wb reiki heeft er wel mee temaken volgens mij, voor mij voor mij is reiki zoiets als de energie die planten laat groeien, de wind laat waaien.

 Ik ben het met je eens....maar voor iemand als rvs zal het geen bewijs zijn...schat ik zo in ;-)

 

die kijken vanuit een andere hersenhelft naar het zelfde filmpje

Ik heb ook niks tegen Reiki enz...

Als je je in leest en een beetje weet wat het is, zie je ook tijdens het ontstaan, dat er ook daar verschillende stromingen in zijn.

 

Is Reiki daarom slecht, nee, het heeft een doel.

Ik vind wel dat men moet uitkijken, en zeker in de verdediging, wat volgens mij niet nodig is, dat je niet doorslaat...een [menselijke] vergelijking met iemand, die iets heeft ontdekt, en dat dit voor iedereen dan maar moet, omdat zij degene zijn die daardoor gelukkig, of er baat bij hebben gehad.

 

En wat dieren betreft, ligt het ook zo, niet ieder dier kan met ieder mens omgaan, en dat is anders om ook. Ook na jaren in een groep dieren leven, kan fataal worden, hoe dit kan?

 

 

 

Sorry Blaise, je mag zeker een mening hebben, maar nu kan ik ook zeggen als je niks begrijp van de 1 miljoen challenge......enz enz. 

 

Wanneer het zo'n idioot belachelijke test zou zijn waarom zou een Derek Ogilvie en al die hele bekende paragnosten dan meedoen aan deze challenge??

 

Om te bewijzen dat ze van niks weten en niet kunnen communiceren met de doden?

 Heeft niet iedereen dat dan?

 

Ik bedoel...als er geen echt bewijs voor is, aantoonbaar, meetbaar, voelbaar.

Is het een vrij logische reactie om zeer sceptisch te zijn.

Zodra je het een keer hebt meegemaakt, gevoelt hebt,  wordt het al weer een heel ander verhaal.

 

excuus dat ik erg globaal blijf, maar ik heb de ballen verstand van alle vormen, en nivo's binnen dit onderwerp..

Voor mij is de topicvraag dan ook meer algemeen : kan ik voor mezelf bewijzen dat het niet zo is.

 

Buiten dat ...staat dit bij mij ook niet in het rijtje "tietatovenaar".

Ik voel me meer een aap die dus heel veel dingen niet waarneemt....m'n zintuigen zijn vervuild, misvormt, verdwenen door de moderne maatschappij.

Is dat erg.?. Tja, we meten en onderzoeken tegenwoordig alles, dus mocht is ze hebben ....zou ik ze dan nog echt nodig moeten hebben in deze tijd.

Als we over 200 jaar ergens in de ruimte wonen, wat heb ik dan nog aan dit soort energie van bv andere dieren..

Aan de andere kant...

Misschien hebben we over 200 jaar gewoon een kastje in de kamer hangen , waarop we onze ''energie'' kunnen zien verschijnen.

Een kastje voor de hond waarop we de complete gezondheidstoestand kunnen zien.

Hee, die en die energiebaan doet vreemd,even inloggen bij de DA..

 

Oh, nogmaals....ik maak iemand voor charlatan uit. 

Daarom zeg ik ook dat als mensen er wat aan hebben, er beter door worden...lekker doen!!

Ook als je hond er beter door wordt.

 

Hoe dat komt?? Ja daar heb ik dan mijn eigen bedenkingen over en dat zelfs terwijl ik al best veel vreemde dingen die eigenlijk niet kunnen heb meegemaakt.....

 Wat zeg je me nu precies?

*bericht verwijderd*

 Oh..ik zat net te schrijven dat ook dit zo is.

 

Weet niet waarom je je bericht hebt verwijderd.

 Tja.....en daarom al onze space serrie's. Ergens willen we overal een verklaring voor, maar genieten volop van de misterie......Heerlijk toch.

 

het sloeg nergens op wat ik had neergezet
Laat maar zitten
Ik houd me afzijdig van dit topic.

 Ik doelde ook niet op jou, hoor.

Ik doelde op de maatschappij in zijn algemeenheid en op reacties van anderen (in meerdere topics)

 

Moet je wel mijn hele tekst quoten.

 

Het gaat erom dat wanneer het zo belachelijk is als jij zegt ik me afvraag waarom al die bekende paragnosten dan meedoen aan deze challenge. Om te bewijzen dat ze onzin verkondigen? Lijkt me toch heel sterk. 

En wanneer de vragen werkelijk zo "dom" zijn, waarom een Derek Oglvie dan al drie keer een poging heeft gedaan om te bewijzen dat hij met overledenen kan praten, maar drie keer de mist in ging. Hij zegt daarover dat hij onvoldoende geconcentreerd was...maar natuurlijk!! Drie keer???? Beetje ongeloofwaardig voor iemand die tijdens zijn shows en tv prgramma's altijd erg geconcentreerd is.

 

 

Toch zit hier ook een 'denkfout' in (sorry, is niet helemaal de goede term, maar kan even geen betere bedenken). Mensen hebben namelijk nogal een selectief geheugen, je onthoudt de keren dat het klopt, je vergeet de andere honderd keer dat je aan haar denkt en de telefoon niet gaat.

 

partners, ja,ik kan mijn man ook aardig lezen, ik denk ook omdat we (onbewust) veel meer waarnemen dan waar we ons van bewust zijn. Ik merkte dat ook met de honden: toen ik voor het eerst met deze twee ging steppen voelde ik me doof en blind. De vorige twee kende ik zo goed, dat ik ahw kon voorspellen wat ze gingen doen, zodat ik al kon acteren voor iets gebeurde ipv reageren. Nu zitten ik en s2 nog volop in dat proces.

 

wb Reiki; ik heb er geen persoonlijke ervaringen mee, ben wel geintrigerd geraakt. Beoefen wel yoga, in eerste instantie voor de fysieke component maar merk wat er nu soms gebeurt in mijn lijf. Laatst stond ik onder hoogspanning ivm stress en hielp mijn yoga-juf mijn in een les er doorheen. Sooooo, wat er dan los komt. Dat kostte haar ook wel veel energie. Ik denk dat een van de grootste belemmeringen die de westerse geneeskunde zichzelf opgelegd heeft, de reductionistische visie is. Er zijn prachtige verworvenheden van, maar het functioneren van de mens als een systeem, met energien fysiek en mentaal als 1 geheel wordt nog wel eens vergeten. 

 

Wat betreft de dierentolk, ik merk dat bij mij toch de grootste scepsis zit op het werken op afstand, zonder het dier en de eigenaar gezien te hebben. Daarnaast - en dat klinkt misschien gek - wantrouw ik het omdat het in een behoefte voorziet. Wie wil er niet weten wat er in het koppie van z'n hond om gaat. Zouden we niet allemaal met ze willen praten? Ik zou best aan Spot uit willen kunnen leggen dat hij best los mag, mist hij niet achter 't wild aan gaat. 

 

Edit: wilde nog wat toevoegen maar drukte al op 'reageren' 

ik heb namelijk niet zo'n moeite met andere benaderingen dan de gebaande paden, maar ben wel uitermate allergisch als mensen andermans kwetsbare positie misbruiken om er zelf rijk van te worden. Dan doel ik niet op de dierentolk uit de beginpost, die ken ik niet en daar wil en kan over oordelen, maar dan denk ik meer aan de Derek Ogilvie en Yomanda types. Of Uri Geller, die toch uiteindelijk ook een charlatan bleek. 

Lees mijn tekst ook beter, Angelique.

Verder heb ik niks met een Derek ogolvi  oid, noch staan deze personen voor enige echtheid hierover. Beroemdheden gaan voor roem en geld en heeft naar "mijn" mening niets met dit onderwerp te maken.

En ja, om een test te maken zal je moeten weten wat je precies wilt testen anders valt het niet te testen, zo simpel. Dat is naar mijn mening het probleem. Als je een gloeilamp wilt testen zal je moeten weten hoe iets precies werkt anders zal je kunnen zeggen "komt geen licht vanaf" dus dit bestaat niet. En dan ongeacht of ik het geloof of niet, puur logica. 

 

Sorry, verkeerd begrepen dan Blaise.

Ik dacht dat het ging over meer tussen hemel en aarde.

Geef niks hoor.

 We moeten ook niet willen 'bekeren'.

Dan gaan we net als die extreme moslims een jihad voeren: "Nu het alternatieve gaan aanhangen, of anders...."

 

Maar er wordt hier zo afwijzend gereageerd door sommigen zonder te weten wat dierentolken, reiki of wat er nog meer ter sprake is gekomen, nu precies inhoudt.

 

Ik vond Reiki vroeger ook maar gezweef.

Tot ik het erover had met een collega die zijn graad al had.

Toen ben ik er info over gaan inwinnen en: Verrék. Dit is wél wat voor mij.

 

Zoals ik elders al zei: "Onderzoekt en behoud het goede."

Wat dat goede ook voor je moge zijn.

 Vind je dit misbruik maken van?

Ik vind de mensen die een keuze maken en zijn aanhang zijn hier ook een onderdeel van.

Als men werkelijk in zich zelf gelooft, en zo'n aanhang heeft, is hij dan de enige die hier de schuld moet krijgen.

 

Het voorbeeld Millekamp heeft me echt heel lang bezig gehouden. Ik vraag me dan dingen af, en zeker na gevolg. Na Millekamp..weet even haar voornaam niet, dus is niet respectloos bedoelt....is het verbod op homeopathische middelen ook vrij snel een wet geworden, dit was de druppel nl. Vind je dit eerlijk?

 

 

Toen ik zocht naar een baantje wat ik eventueel thuis kon doen kwam er als optie zo'n 'waarzeggers hotline' naar voren. Helderziend zijn stond niet als vereiste (goh), maar dat ik psychologie studeer was zeker een pre, want dan kon ik beter inschatten wat die mensen wilden horen. Dat vind ik misbruik maken van. Zelfs al zouden die mensen er troost uit halen, dan nog zou ik mezelf niet meer in de spiegel aan kunnen kijken. Vooral niet wanneer ze je echt vertellen wat je graag zou horen zodat je maar langer aan de lijn blijft, en er valse hoop wordt gegeven. 'nee hoor, hij overleeft het vast en zeker', en dan 3 weken later is paps toch het hoekje om. Die klap komt 3x zo hard aan als iemand oprecht gelooft in dat soort bullshit (we hoeven er denk ik niet over te discussiëren dat dit soort hotline wel degelijk bullshit zijn). 

 

Dan heb ik het dus niet perse over paragnosten die hier worden aangekaart, maar echt over hoe er misbruik gemaakt kan worden door mensen hun naïviteit. Een directe reactie op mijn bijna naamgenoot dus, voor ik iemand voor het hoofd stoot 

 

Nooit geweten dat er een verbod op homeopathische middelen bestond? Sterker nog, veel zorgverzekeraars vergoeden die gewoon nog steeds. Ik vind het wel eerlijk dat zij bepaalde claims niet meer mogen maken op hun etiketten. Niet bewezen, niet aangetoond in goed onderzoek, dan mag je er ook geen reclame me maken. 

 

en sorry, ik geloof van de publiek optredende 'mediums' niet dat zij oprecht in zichzelf geloven. In de zaak van Sylvia Millecam heeft mij vooral getroffen de manier van doen van iemand die zo overtuigd was van zijn eigen gelijk dat er totaal geen oog meer was voor het feit dat het met zijn patiente niet goed ging. Maar goed, we gaan wel erg off topic....

 

Menno, ik bedoel "bekeren" in de zin van...een ander proberen te overtuigen van de werking van reiki. Die behoefte voel ik niet. Als iemand er niet in gelooft, prima! Wordt ik als geitenwollensok bestempeld (en ja ook dat gebeurt) ook geen probleem. Ik weet wat het voor mij doet en dat is het belangrijkst. Een verrijking van mijn leven!

Ik moest stiekum ook even aan Billy Collins denken: http://www.ted.com/talks/billy_collins_two_poems_about_what_dogs_think_probably

 

het is ook wel spannend als iemand echt zou weten hoe jou hond over jou denkt :-)

Er is wel een wet zelfs geldend voor heel europa, waar menig ophef over is geweest.

 

Er is maar heel weinig wat nog mag. 

 

Het hele gebeuren rond Silvia Millekamp vond ik dat ze zichzelf niet kon verdedigen, ze  was er niet meer...en ik vind dat je haar keuze dan niet respecteert, maar goed.

Verdriet doet een hoop bij de mensen.

 

Maar we dwalen af..laten we het bij de honden dieren houden.

Waar wij voor en over praten.

 

Dat is natuurlijk wat vaag. Je kunt precies laten zien welke energie een plant laat groeien en waarom de wind waait. Waarom kun je dan niet laten zien waarom een willekeurige alternatieve "energiemethode" werkt?

Wat mij vaak stoort aan veel alternatieve/paranormale verklaringen en theorieën is dat ze in mijn optiek voorbijgaan aan de grote kracht die wij mensen zélf hebben, die ons bewustzijn heeft. Ons eigen kunnen. Dat wordt dan toegewezen aan engelen of een hyperverdunning van een middel of edelstenen of wat dan ook. Terwijl ik het oneindig veel gaver vind dat onze eigen geest, ons eigen lichaam in staat is tot genezing, tot rustig worden, tot geluk.

Daarbij hebben mensen inderdaad heel vaak niet door hoe ontzettend niet objectief wij mensen zijn. We denken dat we ons helder herinneren wat er gebeurd is, maar in plaats daarvan onthouden we een verhaal. Onze eigen versie van. Ook ervaren we situaties nooit objectief, nemen we suggesties over, herinneringen mee, gevoelens beinvloeden ons...

Is dat erg? Op zich niet; wij mensen bestaan bij de gratie van onze verhalen. Als mijn verhaal is dat reiki echt is, en jouw verhaal is dat het niet werkt, dan is dat voor ons allebei onze waarheid.

Ik vind het alleen gevaarlijk in situaties waarin mensen misbruik mAken van iemands kwetsbaarheid omdat ze heel graag willen geloven - in hun genezing, in een leven na de dood, dat hun geliefden gelukkig zijn, noem maar iets. Of in een situatie waarin mensen hun eigen gezondheid (fysiek of mentaal) in gevaar brengen doordat zij een onwaarschijnliik verhaal geloven boven iets waarvan duidelijk is dat het in ieder geval minder risico met zich meebrengt. Zoals ws. Bij Sylvia millecam het geval was.

Daarom probeer ik mensen er altijd op te wijzen dat ze heel goed op zichzelf moeten passen en kritisch moeten kijken en nadenken. Er op te wijzen hoe gemakkelijk je op het verkeerde been gebracht kunt worden, dat je niet honderd procent op je geheugen of op je observaties kunt vertrouwen. En dat geldt net zo goed voor bijv. Het zakenleven of een practicum op de middelbare school als voor een dierentolk of je huisarts