Stress bij de hond(domineren of communiceren)

Heel goede suggestie......

Maar nog ff geen idee, ik ga er over na denken

Het zou zeker misverstanden voorkomen

Ik denk dat dat totaal ligt aan hoe de hond opgevoed is met die willekeurige vraag. Met "ga je mee?" bedoel ik "kom deze kant op". Dat is het commando wat ik hem heb aangeleerd voor die situaties.

De suggestie dat een hond nee kan zeggen alleen omdat iets op vraagtoon gecommuniceerd wordt is iets teveel vermenselijken vind ik, en gaat compleet voorbij aan de gewoontes tussen baas en hond.

Als wij in het bos lopen zeg ik vaak genoeg "ga je mee wijfie", niet als vraag bedoeld en ook niet met een duidelijk hoorbaar vraagteken.

Dus geen 'als je niet wilt, hoeft het niet', maar meer 'kom, dan lopen we lekker door!', dat idee. En negen van de tien keer huppelt ze dan ook gelijk mee.

---

Om nog even op het stress-gebeuren terug te komen: wij liepen vanmiddag in het Leuvenumse Bos. In de verte werd gezaagd. Dat vond ze toch wat spannend. Niet meer dusdanig spannend dat ze volledig in paniek raakte (en alleen maar weg wilde), maar ze werd er wat onzeker van. Bleef dichtbij, bleef een beetje achter ons, rende weer vooruit en wachtte vervolgens weer. Na een minuut of 5 ofzo was het wel klaar en was ze weer gewoon lekker rond aan het scharrelen.

Dit had ze een jaar geleden niet zo gedaan, vorig jaar had ze maar 1 ding gewild: WEG EN WEL DIRECT! En dan hadden we ook echt niet verder kunnen lopen, had ik haar niet kunnen uitdagen tot een spelletje gek doen.

In die zin is ze dus zeker wel gegroeid, al heeft ze echt nog wel haar stress-momenten. Het worden er alleen wel minder, ze zijn minder heftig, ze hersteld zich (meestal) na een paar minuten weer.

Superpositief.

Ik vond het met Beauty altijd geweldig om toch elke keer weer groei te constateren.

Reguleren?

bv je hond gromt tegen de baas als die erbij komt zitten op de bank.

dat kan zijn omdat 'ie pijn heeft, het spannend vindt, of omdat hij vindt dat het zijn taak is om regulerend op te treden en te bepalen wie waar gaat zitten. (Ipv hij wil dominant zijn naar de baas) 

(het is maar een voorbeeldje he, met verschillende meningen weergegeven, er zijn er vast nog meer mogelijk, even los van wat wel / niet juist zou kunnen zijn..) 

Bij mij komt het woord dominant eerder over als "allesoverheersend" 

Ik gebruik het eigenlijk nooit, ook niet in mijn hoofd als ik een hond zie die een beetje met "de voeten van zijn baas speelt".

Ik denk meer in termen van verwent, geen regels geleerd enz.

 Hangt er natuurlijk vanaf welk soort grom hij geeft 

Bij mij is domineren "sturen of willen sturen in  een specifieke situatie"

Wat niet noodzakelijk negatief is, ik heb er dan totaal geen negatieve associatie bij.

Het is meer een omschrijving van iets wat in het leven van elke dag keer op keer voor komt, niks bijzonders.

Wat met voeten spelen van de baas er mee te maken heeft ontgaat me dan wel weer

Ik heb ook nog nooit een hond gehad die dat bij ons of bij elkaar deden.

Om te domineren of te proberen te domineren hoeft de hond ook niet "dominant"  te zijn.

Ik geloof ook niet in de dominante hond, das een te absoluut begrip.

Wel heeft de ene hond veel meer aanleg om te willen domineren dan de andere.

Allesoverheersend is bij mij terrorisme / terreur, wat oneerlijk, kwaadaardig en dom is.

Domineren heeft voor mij niets van doen met geweld, terreur, minachten.

Helemaal niks zelfs, voor, mij is het gewoon een begrip, net zo goed dat een hond volgzaam kan zijn en dus op dat moment niet sturend. Dat maakt zo'n hond ook niet onderdanig in absolute zin.

Ik begrijp dat het woord domineren enorm negatieve gevoelens opwekt, maar bij mij dus niet.

"Met iemand zijn voeten spelen" is een uitdrukking hier in België als iemand je voor de gek houdt en alle regels aan zijn laars lapt.

Als het niets met overheersen te maken heeft, hoe komt men dan aan het woord "DOMINANTIE-theorie"?

en dit lijkt me de kern vd zaak.

feitelijk praten we dus allemaal langs elkaar heen, aangezien iedereen gebruik maakt van een andere werkdefinitie 

na 7 pagina's discussie, is er nog geen enkele eenduidigheid bereikt over slechts 1 beschrijving van een begrip. waarschijnlijk bestaat er door dit uiteenlopende verschil in meningen, nog zoveel verwarring binnen de kynologengemeenschap omtrent de begrippen dominantie, theorie, en aanverwante woorden

want een inhoudelijke discussie over iets waar vrijwel iedereen een eigen definitie van bezit, is zeker interessant, maar zorgt ook vaak voor onbegrip (jouw "dominante hond" is niet mijn "dominante hond" en vice versa)

maar ik houd de komende 50 pagina's scherp in de gaten, mocht er ineens consensus worden bereikt 

Haha, die uitdrukking is leuk ;-)

maar Luz, wie zegt dat het niet met overheersen te maken heeft? Alleen overheersen is heel iets anders als met geweld afdwingen en slaafse volgzaamheid eisen.

In mijn geval; het is wel zo handig als je een roedel hussen voor de slee hebt staan dat ze accepteren dat de musher bepaalt waar ze heen gaan - en dat is al eeuwen zo, al lang voordat er theorien aan op werden gehangen.  En je kunt proberen dat met harde hand af te dwingen. Het lullige is alleen dat ze dan gewoon mey z'n allen gaan liggen en geen poot meer verzetten.... 

Ach, we denken er met elkaar in ieder geval over na.

En misschien dat nu ook naar voren is gekomen dat er veel invalshoeken op het woord 'domineren' en 'dominantie' dan alleen dat gedoe van Mech.

Dat het veel meer omvat en dat mensen die niet zo afwijzend staan tegenover deze begrippen niet bepaald hun hond met geweld rond commanderen, laatstaan met geweld onder drukken.

Ik hoop dus eigenlijk dat die Mech nu voor het laatst is genoemd in context met dat de foute interpretatie van zijn onderzoek in 1e instantie ,  dat het bewijs is dat 'dominantie' per definitie niet bestaat en ieder dat wel denkt in de middeleeuwen is blijven steken en zich niet waarlijk en oprecht in honden gedrag verdiept. Al dan niet geheel correct...wie heeft de waarheid in pacht ... Maar wel met meer begrip en respect voor elkaar.

 En dat zal over nog eens 7 pagina's niet anders zijn.

Hoeveelste dominantiediscussie is dit nu wel niet?

En uit welke eerdere is er ooit een goede conclusie gekomen?

NIET ÉÉN!

Elke keer is het weer het verkondigen van een mening die voor de één absolute waarheid is en de ander absolute onzin.

Het grijze gebied (waar de rest van de wereld woont) is al helemaal onbespreekbaar.

Dat gebeurt keer op keer op keer.

De woorden zijn anders, de inhoud van de discussie is elke keer hetzelfde.

Ik heb meegelezen.

Ik heb me er zéér bewust afzijdig van gehouden, deze keer.

Grappige is dat als je boeken over ethologie leest, het begrip overal opduikt en alleen in de hondenwereld er zo'n lading aan hangt... 

ja, dit is ook waar ik een beetje mee worstel. het is zo'n eeuwigdurende discussie zonder uitzicht op overeenstemming.

mijn conclusie: alhoewel de theorie onzinnig is, bestaat dominantie wel degelijk. tijd voor een biertje op het terras 

Wat dacht je van een heerlijke ronde met de hond, die weer heerlijk heeft gezwommen en heeft lopen klooien in het water

Die ligt nu voldaan te drogen en ik een lekker sterk bakje koffie.

En voor mij was de discussie niet zinloos, het is (voor mij in ieder geval) af en toe goed te lezen en me daarmee te realiseren hoe verschillend zowel honden en baasjes zijn en ook op hun eigen wijze invulling geven aan begrippen.

Als we het altijd allemaal roerend eens waren was er geen forum 

 Dan moet je het idd wel aanleren, een hond laten leren te kiezen. Wordt het meer een trucje denk ik. 

Mensen hoef je niet te leren kiezen, wij snappen het principe.

 Niemand trekt ook in twijfel dat dominantie niet zou bestaan, of sociale rangorde.

Daar zijn wel het wel over eens. 

De ene zegt, je status is aangeboren, de ander hecht er geen waarde aan, de 3e let wel op de rangorde.  

Wat de ene dominantie noemt, is voor de ander totaal geen dominantie. Daar zitten hier wel verschillen in. 

Ik denk en hoop dat ieder het wel met me eens is dat idd de dominantie theorie is ontstaan door een verkeerd uitgevoerd onderzoek en dat het dus niet klopt. 

Een hond heeft totaal geen intentie hoger op te komen.

"  
 
Haha, die uitdrukking is leuk
 
maar Luz, wie zegt dat het niet met overheersen te maken heeft? Alleen overheersen is heel iets anders als met geweld afdwingen en slaafse volgzaamheid eisen.
 
In mijn geval; het is wel zo handig als je een roedel hussen voor de slee hebt staan dat ze accepteren dat de musher bepaalt waar ze heen gaan - en dat is al eeuwen zo, al lang voordat er theorien aan op werden gehangen.  En je kunt proberen dat met harde hand af te dwingen. Het lullige is alleen dat ze dan gewoon mey z'n allen gaan liggen en geen poot meer verzetten....  "

Wakkere husky

 Dan noem ik het liever de baas zijn. Bij overheersen voel ik toch iets van dwang. 

"  Niemand trekt ook in twijfel dat dominantie niet zou bestaan, of sociale rangorde.
Daar zijn wel het weEover eens. 
 
De ene zegt, je status is aangeboren, de ander hecht er geen waarde aan, de 3e let wel op de rangorde.  
Wat de ene dominantie noemt, is voor de ander totaal geen dominantie. Daar zitten hier wel verschillen in. 
 
Ik denk en hoop dat ieder het wel met me eens is dat idd de dominantie theorie is ontstaan door een verkeerd uitgevoerd onderzoek en dat het dus niet klopt. 
Een hond heeft totaal geen intentie hoger op te komen.
 
 
  "

Suzanne en Luca

Ik kan best met je meegaan, behalve de laatste zin.

Daar ben ik het pertinent en volledig mee on eens.

Is jouw goed recht dat te denken maar voor mij is het een onwaarheid, die naar mijn mening gevaarlijk kan 

uitpakken als je een hond treft die dit streven wel degelijk heeft en dat niet (h)erkent wordt.

"  Dan noem ik het liever de baas zijn. Bij overheersen voel ik toch iets van dwang. 
 
  "

Suzanne en Luca

Geinig, ik denk dan aan al die 'je moet ze wel de baas zijn hoor' van de aanhangers van de oude methodes.. 

Beide zit een bepaalde dwang maar eerlijk gezegd dwing ik mijn honden ook wel eens, bv om niet achter een kat aan te gaan .... 

"  Dan moet je het idd wel aanleren, een hond laten leren te kiezen. Wordt het meer een trucje denk ik. 
Mensen hoef je niet te leren kiezen, wij snappen het principe.
  "

Suzanne en Luca

Meen je dit nou echt? Ik bedoel, honden kunnen toch prima kiezen? Ik dacht dat trainen juist ging over de hond de door jou gewenste keuze laten maken.

Ik snap werkelijk niet hoe je kan denken dat een hond niet kan kiezen. 

 Zo zie je maar, hoe een woord voor iedereen anders kan zijn. Net zomals dominantie.

Ik dwing idd ook om niet achter een kat aan te gaan, wat ze maar al te graag wilt.  

 Ik heb er eigenlijk geen idee. Kan een hond bewust wel over wogen kiezen? 

Ik denk dat een hond op zn neus afgaat, of zn instinkt volgt. Een t-splitsing, zou hij dan nadenken: welke kant zal ik op gaan, of is het de geur, iets wat hij ziet?

Kiezen tussen 2 bakken voer, welke t lekkerst ruikt, is dat en bewuste keuze? Denk dat eerst de ene bak en daarna de ander op gegeten wordt. 

Ik doe 2 speeltjes voor Luca op de grond, pakt ze eerst de ene en dan probeert ze de ander er bij te pakken, laat de ene vallen. Ze kiest niet.

Ze zullen keuzes maken, maar ik zou niet weten of het echt bewust kiezen is. Heb er eigenlijk nooit over na gedacht.

"  Ik heb er eigenlijk geen idee. Kan een hond bewust wel over wogen kiezen? 
 
Ik denk dat een hond op zn neus afgaat, of zn instinkt volgt. Een t-splitsing, zou hij dan nadenken: welke kant zal ik op gaan, of is het de geur, iets wat hij ziet?
Kiezen tussen 2 bakken voer, welke t lekkerst ruikt, is dat en bewuste keuze? Denk dat eerst de ene bak en daarna de ander op gegeten wordt. 
 
Ik doe 2 speeltjes voor Luca op de grond, pakt ze eerst de ene en dan probeert ze de ander er bij te pakken, laat de ene vallen. Ze kiest niet.
 
Ze zullen keuzes maken, maar ik zou niet weten of het echt bewust kiezen is. Heb er eigenlijk nooit over na gedacht. "

Suzanne en Luca

Toen ik een keer in het donker kwam te staan omdat mijn lamp kapot ging tijdens het steppen en ik echt geen hand voor ogen zag, zei ik simpelweg 'naar huis' en dat deden ze. Via een andere route dan de heenweg. Maar ze kozen wel bij splitsingen en kruisingen.

als ik twee trekspeeltjes heb, laat ik Shad meestal eerst kiezen en dan pakt Spot de andere en kunnen met z'n 3-en spelen. Overigens is dat dus wel een moment dat Shad 'dominant' is want als ik Spot eerst wil laten kiezen, durft die dat niet zo goed en wacht die tot Shad kiest en gaat dan pas ook meespelen. 

En echt bewust kiezen? Ja, ik denk het wel, maar ik heb ook meegemaakt dat mijn hond een actie planned , zie http://huskyheren.blogspot.nl/2013/12/herinneringen-deel-3-einstein.html

Dus waarom niet kiezen? 

Honden kunnen wel kiezen.. of het weloverwogen is.. sja, in hun ogen waarschijnlijk wel. Soms maken ze keuzes die ik persoonlijk niet zou maken, maar ieder z'n keus  hihi maar een keuze is het wel.

Tibbe is een onzekere hond. Die zie ik regelmatig een keuze maken: zal ik er nu wat van zeggen, of trek ik me terug? Zal ik die kat nu uit de tuin jagen, of zal ik netjes in de deuropening blijven zitten en voor een beloning gaan? 

Sam z'n keuze in het leven is vooral: ik kies alles waar mijn baas blij van wordt, ik gedraag me netjes, wordt beloont en houdt een stabiele en fijne sfeer  m'n lieve drolletje.

Finch zie ik ook heel vaak denken: zal ik nu m'n zus achterna gaan over de brug en op dat mooie open kort gemaaide gras rond gaan rennen waar honden verboden zijn, of zal ik netjes op het pad blijven en bij m'n baas blijven? Het is zo'n doetje, dat hij tot nu toe altijd voor de tweede keuze kiest. Maar ik zie hem wel duidelijk denken en twijfelen. Soms zijn er veel honden aan het spelen en moet ik hem echt aanmoedigen om een keer buiten de lijntjes te kleuren.. maar dan nog denkt hij na of het wel een verstandige keuze is.

En bij hem merk ik heel goed het verschil in keuzes. Zo heeft hij duidelijke voorkeur voor Chuck-it ballen. Laat hem in de winkel verschillende soorten speelgoed zien en hij kiest voor iets van Chuck-it. Gooi twee ballen weg, waaronder één chuck-it, en hij gaat achter de Chuck-it aan. Hij kiest daarin heel bewust. ALs hij op het strand een oranje bal ziet gaan, zie ik hem denken: "Yes, daar gaat een chuck-it, daar moet ik achteraan!" Bij aankomst komt hij erachter dat het een andere oranje bal is, en laat hij hem bewust links liggen. Vindt meneer niet goed genoeg.. verwend kreng 

 Hoort voor mij absoluut onder de afdeling "kunstjes aanleren"

Net zoals ze al eeuwen paarden op leren.

Vind de discussie wel goed. Net zoals iemand schreef, wij denken er tenminste over na.

Ik hoop dat anderen bij het lezen hiervan dat ook doen.

Denk ook dat honden kunnen kiezen, maar op een niveau van een kindje van 3 jaar (en eigenlijk kunnen die niet echt kiezen)