Ras specifieke Gedragsdeskudige

Klopt .... wat de een fijn / goed vind wilt niet zeggen dat ik dat ook vind. Vandaar dat ik zelf na alle info op mijn gevoel afga en toch eerder naar iemand toe ga waarvan ik op papier het gevoel heb dat die net iets meer weet van het ras en dan zien of het echt zo is om er vervolgens mee verder te gaan en voor hetzelfde geld is dat niet zo dan zoek ik weer verder. 

Andere vraag even .... weet een GT net zoveel af van de rassen als een DA. Of andersom .... weet of hoort een DA net zoveel van een ras af te weten als een GT

Ik nodig je van harte uit om even de oorzaken te komen achterhalen bij mijn honden.

De sprookjes waar je het over hebt is in onze wereld keiharde realiteit. Je zult geen krantenkoppen of nieuwsberichten te zien krijgen door de mensen die wel weten hoe ze om moeten gaan met de eigenschappen.

Een gt kan niet alles oplossen. Raseigen kenmerken kan en mort je niet willen veranderen. Een labrador zwemmen ontnemen? Een husky als gezelschaps hond? Dan heb je een foute keuze gemaakt bij de aanschaf. Een gt kan een baasje helpen om dit gedrag in goede banen te leiden.  Rassen kennis is dus nodig maar om nou voor ieder ras een eigen gt met bijbehorende opleiding te willen is echt te veel gevraagd. Mensen gaan niet naar de andere kant van t land rijden terwijl er eentje om de hoek woont...

specialisatie kan en moet vooral bestaan. Maar wel vanuit de basis die voor iedere hond hetzelfde is.

 Moeten ze naar een goede gedrags therapeut gaan! 

Er was hier een pup van 6 maanden zie zich volgens de eigenaren te vroeg meldde in de ochtend, 6 uur. De trainer (geen GT) gaf als advies de bench af te deken en als de pup piept een harde klap op de bench te geven. 

Tja als je zo een GTtreft.

"  Moeten ze naar een goede gedrags therapeut gaan! 
Er was hier een pup van 6 maanden zie zich volgens de eigenaren te vroeg meldde in de ochtend, 6 uur. De trainer (geen GT) gaf als advies de bench af te deken en als de pup piept een harde klap op de bench te geven. 
Tja als je zo een GTtreft.
  "

Suzanne en Luca

 O'n advies slaat toch nergens op!! Wordt de puppie alleen maar hel angstig...Een puppie moet nou eenmaal vaak plassen...heel triest dat er dit soort figuren rondlopen!

 Ja en één van de oorzaken zou kunnen zijn dat de eigenaren in therapie moeten.

Pardon? Dus de eigenaren die verantwoordelijk met hun honden en die van anderen omgaan moeten in therapie omdat ze wel enig kennis van zaken hebben?

 Is toch te erg, die arme pup!

ik kan me voorstellen dat als je met een hond naar zo een soort GT komt, dat het idd alleen maar erger wordt! 

 Als de eigenaar een oorzaak is van agressief gedrag van een hond, dan wel. De groep die verantwoordelijk met honden omgaan natuurlijk niet.

 Nee, niet die eigenaren, maar moet je opletten hoeveel eigenaren fouten maken met hun honden.

Een hond trekt aan de riem, wilt naar een andere hond, wat doet de eigenaar: trekt vreselijk hard aan de nek van de hond en dit keer op keer en het dan gek vinden dat zijn hond agressie aan de riem ontwikkeld.

Een andere hond, die los, boven op elke andere hond duikt, de kalmerende signalen van andere hond negeren en de eigenaar die zegt: hij moet toch lekker los kunnen!

Een hond die niet geaaid wilt worden, kijkt weg, pootje heffen, liplikken enzo, de eigenaar vind dat zijn hond gewoon geaaid moet worden en dan „ineens" bijt de hond.

Dit zijn maar een paar voorbeelden van een eigenaar die in opvoed therapie moet.

Deze voorbeelden zijn overigens niet rasgebonden

Er bestaan honden die zonder reden (stiekem toch een reden want ze vinden het immers leuk om te doen) agressie naar andere honden vertonen als die in de buurt komen (ik heb daar een aantal van in bezit), dan kun je als eigenaar hoog of laag springen, veranderen zullen ze never nooit doen. Je kunt het ombuigen door je hond te leren negeren etc maar daar blijft het dan ook bij. Ik geef ze echter nooit de kans om hun agressie te kunnen gebruiken omdat ik mijn verantwoordelijkheid neem. Ik hoef daar dus geen therapie of cursus voor te volgen.

Dat klopt als een bus!

Moest iedereen dat nu een keer doen (alle rassen dus).

Dan kunnen we met z'n allen rustig gaan wandelen met onze hond(en).

Nog even toevoegen. Ik heb liever iemand die het zo doet dan iemand die het probeert te veranderen maar dat het niet lukt en zo 87 bijtincidenten achterlaat want ik zal het nog een keer proberen of het nog niet beter is.

 Precies, pitbull of niet, je kunt gedrag ombuigen en een goede GT, kijkt hoe de baas met zijn hond omgaat en wat het probleem is, en leert vervolgens de baas het gedrag van de hond om te buigen. Leert de baas anders met de hond omgaan. 

Zelfs de meest ras agressieve pitbull kan je op deze manier beheersbaar maken. 

Heeft dus niets met ras te maken. 

Wel met eigenaren die niet weten dat je elke hond aan het werk moet zetten, dat elke hond opgevoed moet worden en weten waar hij aan toe is, consequent zijn. 

Pitbull of niet! Dat je anders, zelf met een chi probleem honden krijgt.

 Misschien of zeker geen verkeerd idee. Specialisatie naar ras. Logisch eigenlijk wel, wanneer je kijkt naar het aantal hondenrassen. Natuurlijk moet je honden als individu zien, maar de specifieke ras eigenschappen zijn er natuurlijk ook.

Daarnaast geef ik Bassie gelijk, dat je niet elke agressie over een kam kan scheren.

Gelukkig maar. Ik gooi zeker niet alles op een hoop en ik praat alleen uit ervaring over 2 rassen, de rest waag ik me niet aan aangezien ik daar geen ervaring mee heb. Ik zeg ook niet dat je op voorhand.... euh dat doe ik wel...., want ik ga uit van een stafford zoals ie in mijn ogen zou moeten zijn en zoals ik ze zelf fok. Doordat ik fok heb ik mijn huiswerk zeer goed gedaan (lijnen kennis) en kan ik van de nesten waar ik bij betrokken ben voor 90% zeker zijn wat het karakter zal gaan worden en op voorhand kan ik je wel voorspellen dat het zeker geen allermans vriendjes zullen worden. De oorzaak is heel eenvoudig, de lijnen die ik gebruik, zijn allemaal intolerant naar honden (tot 10 generaties terug vastgesteld) en extreem onderdanig naar de mens.

Door mijn ervaringen ben ik zeer wantrouwend naar de meeste GT's. De ellende die ik al heb gezien, doordat diegene geen enkel idee hadden waar ze mee te maken hadden en er een labrador van wilde maken, immers CM kan het ook..... Heb nu al een aantal keer bij mensen gestaan die twijfelde om hun hond in te laten slapen, compleet ontspoort gedrag vertoonde, door een aanpak die stomweg te dom was voor worden, maar hun GT's (met papieren) waren overtuigd van hun kunnen, dus het lag aan de hond. Kan je wel zeggen dat het dankbaar werk is om te verrichten als je na 2 x 1 a 2 uur bij die mensen te zijn geweest en een juist aanpak heb kunnen geven, de hond ineens ziet veranderen naar wat een stafford zou moeten zijn. Er zit hier op het forum een dame die ik op die wijze heb geholpen, die totaal verkeerd was geadvieseerd. Soms kan het zo simpel zijn......

@Kim&Turbo: Afhankelijk van of de mensen ermee om kunnen zal ik die voorzien van advies of helpen met herplaatsen. Het is niets om een hond 15 jaar bij je te hebben waar je niet gerust mee over straat durft en hij/zij totaal niet bij je past. Ik lees met enige regelmaat dat dit soort honden ten onrechte worden ingeslapen, zal niet plaatsen wat ik daarvan denk aangezien dat niet bepaald vriendelijk zal overkomen..... Naast dat ik vind dat mensen zelf eerst goed moeten overdenken of een hond wel bij hun en hun situatie past, vind ik ook dat de fokker een verschrikkelijke fout heeft gemaakt om die mensen een hond te verkopen. In mijn ogen is het de verantwoordelijkheid van de fokker om de pupkopers goed te advieseren en stevig door te vragen of zo'n hond wel bij hun past. Bij mijn laatste nest heb ik meer dan 10 mensen de deur gewezen, omdat ie gewoonweg niet geschikt waren voor hetgeen ik fok. Mocht ik de plank toch misslaan, is het vastgelegd dat de hond ten allen tijden naar mij retour komt en deze zeker niet in een asiel zal terecht komen. Ik walg ervan dat fokkers hun verantwoordelijkheid niet nemen en hun fokproducten ze geen bal intereseren zodra de centen binnen zijn. Wat hier als pup de deur uitgaat zal altijd onder mijn verantwoordelijkheid vallen en zal dus ook altijd op mij kunnen steunen!

Back on topic: Bij algemene kleine problemen zullen de meeste GT's wel een oplossing vinden, alleen bij rasspecifieke zaken, zou ik een rasdeskundige erbij roepen ipv iemand met algemene kennis.

Dat is mooi van je en zo hoort het ook eigenlijk, maar je haalt zelf al aan dat het in veel gevallen niet zo is en dan spreken we nog maar over fokkers van een specifiek ras en niet over broodfok, waarbij zelfs de gezondheid en stabiliteit van een hond van geen belang zijn, als de centen maar binnenkomen. Ik denk dat op zo'n moment ook een algemene (serieuze ) GT kan helpen met management in de eerste plaats, het vinden van de oorzaak (is het echt het ras of zijn er andere dingen die spelen zoals al eerder vermeld werd) en eventueel met verdere therapie. Een rasspecifieke GT kan misschien beter helpen, maar gaat er misschien ook sneller van uit dat het wel door het fokken zal komen (en zo komen we terug uit bij de welles-nietes discussie die haar al een tijdje aan de gang is ). Ik denk dat een goede GT elke situatie apart bekijkt en zich aanpast aan het individu, rekening houdend met het ras, maar er zijn ook zoveel andere invloeden. En ik denk dat rasspecifieke GT's een utopie zijn ... tenzij misschien voor veel voorkomende rassen, "probleemrassen" (ik dacht dat de meesten hier wel tegen de BSL zouden zijn en niet graag horen dat er probleemrassen zijn, ik dus ook niet), ... Als iemand zich moet specialiseren in een weinig voorkomend ras, kan hij niet voldoende verdienen en gaat hij het waarschijnlijk niet doen, en kruisingen vallen ook uit de boot ... Een ander probleem is dat je bij weinig voorkomende rassen dan misschien maar 1 GT gaat hebben, of je de aanpak nu ziet zitten of niet, je moet het er maar mee doen ...

Als gevolg van de welles-nietes discussie die hier loopt, wil ik toch wel effe een ander beerputje opentrekken. Als ik zo hoor dat agressiviteit naar andere honden een raseigenschap is, hebben dan de mensen die voor BSL (Breed Specific Legislation) zijn gelijk en moeten deze rassen dan maar verboden worden omdat ze een risico vormen? Want hoewel ze zeer mensvriendelijk kunnen zijn, ik wil toch ook niet graag dat mijn hond of kat of ... aangevallen wordt door zo'n hond waarbij het in de raseigenschappen zit ...

Voor alle duidelijkheid, nog eens, ik ben zelf absoluut niet voor BSL, maar ze krijgen er hiermee weleen argument bij ...

 Jouw wereld is ook onze wereld. Maar wanneer zoveel honden in het asiel belanden, is het dan niet de moeite waard het eruit te fokken, veel honden zijn nu de dupe van hun imago en foute fok. Ik ken je tegenargument, maar dat vind ik ook wel een beetje te gemakkelijk. Agressie is geen fijne eigenschap, toch? 

Het lijkt bijna een kwestie van aantrekken en afstoten. 

 Je hebt een punt. Ik weet niets van erfelijkheid leer, maar als je een zwarte hond met een witte kruist, kan je uitrekenen hoeveel witte en zwarte pups er komen. We hadden ratjes, super lief en af en toe een nestje, allemaal super lief. Een keer had ik een bang ratje gekocht uit een dieren winkel die ook nog beet en (stom) er een nestje mee gefokt. De meeste kleintjes beten ook! Is dus erfelijk. 

Dus misschien ben ik blond, als je nou gaat fokken met pitbulls die wel lief zijn naar andere honden, dat je het er uit fokt?? Ooit zijn alleen expres de agressieve  gebruikt voor de fok, om die eigenschap er in te krijgen, draai je het toch weer om?? 

Bij dekhengsten is een speciale test, heel streng waarbij ook gekeken wordt naar het karakter. Is dat niet goed, mag hij niet worden ingezet voor de fok. 

Het gebeurd dus al in de dierenwereld.

Hier zijn wel verantwoordelijke eigenaren, maar er zijn er genoeg die een ras kopen met een lage bijt drempel en er niet goed mee omgaan. Met alle gevolgen van dien. 

" Dat is mooi van je en zo hoort het ook eigenlijk, maar je haalt zelf al aan dat het in veel gevallen niet zo is en dan spreken we nog maar over fokkers van een specifiek ras en niet over broodfok, waarbij zelfs de gezondheid en stabiliteit van een hond van geen belang zijn, als de centen maar binnenkomen. Ik denk dat op zo'n moment ook een algemene (serieuze&nbsp GT kan helpen met management in de eerste plaats, het vinden van de oorzaak (is het echt het ras of zijn er andere dingen die spelen zoals al eerder vermeld werd) en eventueel met verdere therapie. Een rasspecifieke GT kan misschien beter helpen, maar gaat er misschien ook sneller van uit dat het wel door het fokken zal komen (en zo komen we terug uit bij de welles-nietes discussie die haar al een tijdje aan de gang is&nbsp. Ik denk dat een goede GT elke situatie apart bekijkt en zich aanpast aan het individu, rekening houdend met het ras, maar er zijn ook zoveel andere invloeden. En ik denk dat rasspecifieke GT's een utopie zijn ... tenzij misschien voor veel voorkomende rassen, "probleemrassen" (ik dacht dat de meesten hier wel tegen de BSL zouden zijn en niet graag horen dat er probleemrassen zijn, ik dus ook niet), ... Als iemand zich moet specialiseren in een weinig voorkomend ras, kan hij niet voldoende verdienen en gaat hij het waarschijnlijk niet doen, en kruisingen vallen ook uit de boot ... Een ander probleem is dat je bij weinig voorkomende rassen dan misschien maar 1 GT gaat hebben, of je de aanpak nu ziet zitten of niet, je moet het er maar mee doen ...
 
Als gevolg van de welles-nietes discussie die hier loopt, wil ik toch wel effe een ander beerputje opentrekken. Als ik zo hoor dat agressiviteit naar andere honden een raseigenschap is, hebben dan de mensen die voor BSL (Breed Specific Legislation) zijn gelijk en moeten deze rassen dan maar verboden worden omdat ze een risico vormen? Want hoewel ze zeer mensvriendelijk kunnen zijn, ik wil toch ook niet graag dat mijn hond of kat of ... aangevallen wordt door zo'n hond waarbij het in de raseigenschappen zit ...
Voor alle duidelijkheid, nog eens, ik ben zelf absoluut niet voor BSL, maar ze krijgen er hiermee weleen argument bij ... "

Kim & Turbo

Het is maar net wat je wel en niet zou willen. Overigens vind ik je bewoording niet geheel correct, het is intolerantie en geen agressie, een hond die de hondentaal begrijpt zal dus ook nooit een intolerante hond benaderen, omdat ie aan de synalen genoeg heeft om te weten dat ie niet moet komen buurten. Het blijft jammer dat vele oh zo sociale honden, dat eigenlijk helemaal niet zijn, ondanks dat hun eigenaren dat wel als sociaal ervaren. 

Ik zie bv niet graag honden die zich tegen een mens kunnen keren (geen bijtdrempel hebben naar een mens), maar ik zie wel dat die honden ook een bestaansrecht hebben, anders heeft de politie bv geen honden om mee te werken... En wat te denken over jachthonden, die achter een kat of konijn aan zullen gaan en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Het selectief verbieden van rassen is iets waar ik me totaal niet in kan vinden en mensen die daarvoor pleiten, zie ik niet als honden liefhebber. Dat een ras je niet ligt kan ik me goed voorstellen, maar verbieden, nee dat gaat er bij mij niet in. Overigens is hier de RAD al geweest (meer dat 1000 pitbull achtige afgemaakt die nooit iets misdaan hadden) en dat gaf geen afname in bijt incidenten, dus een BSL is zinloos. Je moet de eigenaar pakken, want die is verantwoordelijk voor dat zijn bezit geen schade toebrengt.

Dan komen we op de discussie die ik al eerder heb gestart hier (oud topic) welke vorm van agressie is toelaatbaar bij honden? Grappig of eigenlijk triest dat er een aantal waren die elke vorm van agressie onacceptable vonden en daarmee dus elke hond zouden af schrijven, want in elke hond zit een vorm van agressie. Alleen zijn die mensen vaak niet instaat te zien hoe naief hun uitspraken zijn en vooral niet gehinderd zijn door enige vorm van kennis..... Ook zijn dat dus de mensen die oproepen tot het verbieden van rassen omdat ....?

Dagelijks ondervind ik dat ik de verantwoordelijkheid voor andere mensen moet nemen. Vanochtend weer zo'n geval, midden in een woonwijk (bij een kleuterschool notabene die net open ging), een loslopende hond. Baas staat met zijn mobiel te spelen en let niet op zijn hond, die hond loopt een kindje onderste boven om vervolgens volgas recht op mijn honden af te komen. Ik roep naar de baas dat ie zijn hond nu moet terug roepen en krijg als antwoord hij doet niets..... Maar zijn hond staat met staart omhoog te grommen naar mijn honden (die overigens niet reageren en die hond negeren). Mensen hebben poep aan de regels en doen maar wat hun uitkomt, maar als het mis zou gaan heb ik het gedaan want ik heb "vechthonden" en had ze maar moeten korven volgens velen. Ik vind dat de omgekeerde wereld! Ik hou me aan de regels en probeer alles te voorkomen, maar andere met hun hij doet niets hoor hondje, leggen de verantwoordelijkheid bij mij neer ipv hem zelf te nemen. De incidenten waar ik bij aanwezig ben geweest of op later tijdstip bij betrokken werd, waren allemaal doordat mensen zich niet aan de regels hielden.

Kan mij hier helemaal in vinden en dan spreek ik over de Mechelse Herder.

Maar nu wordt de discussie verdraaid ... en kom je gedeeltelijk eigenlijk met argumenten waardoor je juist zegt, het hangt van de honden af en niet alleen van het ras.

In je argumenten zitten trouwens toch ook wel enkele dingen die niet logisch/correct zijn. Politiehonden die geen bijtdrempel hebben zouden elke willekeurige omstaander gaan bijten. Ze hebben dus wel degelijk een bijtdrempel maar worden ervoor getraind om die in bepaalde gevallen te overschrijden. Jachthonden gaan zeker niet allemaal achter katten of konijnen aan en bijten ze ook niet dood. Ik zeg niet dat het niet kan voorkomen (maar dan komen we terug bij het individu), maar veel jachthonden zouden niet geschikt zijn hiervoor als ze zomaar op het wilde weg achter alles aan zouden gaan. Je gaat nu dus eigenschappen die kunnen voorkomen veralgemenen naar een volledig ras of zelfs een volledige (meerdere) rasgroep(en) omdat je ermee verveeld zit dat alle honden uit jouw ras intolerant zouden zijn naar andere honden (en dat ze daarom eventueel in aanmerking zouden komen voor BSL). Iets wat ik trouwens niet beweer, dat beweren jullie zelf ...

Als ik daarnaast je verhaal van deze ochtend lees (en je hebt gelijk, veel eigenaren gaan in de fout omdat ze hun hond zomaar overal loslaten lopen en op iedereen laten afstormen), dan zeg je zelf: "Maar zijn hond staat met staart omhoog te grommen naar mijn honden (die overigens niet reageren en die hond negeren)." Je honden reageren dus niet op een hond die hen aan het uitdagen is. En dan beweren jullie dat ze niet tolerant zijn naar andere honden en dat dat een raseigenschap is ... dat begrijp ik dus niet, want niet reageren op een andere hond die je agressief bejegend lijkt mij juist een zeer grote vorm van tolerantie ... Dus ofwel is het geen raseigenschap, ofwel heb je het er gedeeltelijk uitgetraind (en dan is het dus ook geen raseigenschap en kan een GT daarmee misschien ook helpen), ofwel ... ja ik weet het niet meer ...

PS: dit is zeker niet persoonlijk tegen jou bedoeld hoor  maar het zijn gewoon de voorbeelden die jij per toeval aanhaalt. Ik hou er gewoon van dat argumenten logisch zijn en dat argumenten en bewijzen elkaar niet tegenspreken  ook niet 5 posts verder ...

Wat voor hond heb jij, als ik vragen mag?

Het komt er op neer dat problemen ontstaan door eigenaren en niet door de honden. Een hond heeft een bepaald karakter en als je als eigenaar daar mee om kan gaan, geen probleem. Loop je toch ergens tegen aan, kan een GT jou als eigenaar de goede richting op helpen. Als een verantwoorde eigenaar zonder opleiding het kan, moet een GOEDE GT het ook kunnen lijkt mij.

Mijn bijtgrage ratjes, heb ik naar een dierenwinkel gebracht, voor de slangen, snik. Niemand wilt een rat die bijt en met zulke dieren moet je niet fokken. 

Ik verdraai niets, ik schrijf wat ik vind of wat mijn ervaringen zijn. Er zijn zat honden die geen bijtdrempel hebben naar de mens, anders zouden ze hun werk niet zelfstandig kunnen uitvoeren (mijn voorbeeld was wellicht niet helemaal gelukkig gekozen, want bij de politie is er idd een begeleider).  Bij jachthonden zijn er zat die echt wel overal achteraan zouden gaan en ze dood zouden bijten (er word niet voor niets bij bepaalde rassen geschreven dat ie vanwege hun instinct aangelijnd dienen te blijven). Ik veralgemeen idd zaken om aan te geven hoe kortzichtig de meesten zijn, omdat bepaalde eigenschappen van andere rassen hun niet aanstaan. Het oproepen tot BSL vind ik onwenselijk, want bij vele rassen zijn er wel zaken aan te merken die iemand wel onwenselijk zal vinden, daarnaast is het bewezen dat BSL/RAD geen enkel effect heeft op bijtincidenten, dus wat wil je bereiken ermee? Weer tig honden van hun leven beroven op basis van uiterlijk?? en vooral waarom? zodat jou hondje overal maar los kan lopen?? Ik heb een hond voor mij en mijn gezin, niet om verplicht met andere hondjes te laten spelen (wat ook zwaar overgewaardeerd is).

Mijn honden zijn idd getraind en weten dat ze niets mogen doen en de hond moeten negeren, dat ik zal ingrijpen als dat nodig mocht zijn. Maar als mijn honden los waren geweest en ik ze niet direct had kunnen sturen, was er een gevecht geweest, want ze zullen geen enkele uitdaging uit de weg gaan! Het is aan mij om dat te voorkomen, dat is een verantwoordelijkheid die je moet nemen als je een dergelijk ras neemt. Alleen jammer dat het ons met zeer grote regelmaat heel moeilijk gemaakt word en dat we op deze wijze dus ook ogen in ons achterhoofd moeten hebben omdat mensen gewoon lak aan de regels hebben. Ergste van alles is nog wel dat als het mis gaat het natuurlijk aan onze aangelijnde hond ligt en niet aan die losloper die daar al helemaal niet los mocht lopen.....

De intolerantie is er niet uit te trainen en ook niet uit te fokken (krijg je zeer instabiele honden van), die is erin gefokt door bijna 200 jaar selectie. Zoals met alle rastypische honden is het een pakket van zaken, ga je aan het ene sleutelen dan gaat dat ook aan een andere kant iets geven, soms positief en bij deze honden is het duidelijk dat het zeer negatief uitpakt. Mensen zoals Bassie snappen me mij niet en het ras niet, dat geeft niet, niet iedereen kan verder kijken dan zijn neus lang is. Ik ben gestopt me te ergeren aan dat soort lui, als je nergens voor open staat en niets wil proberen in te zien is het wel heel moeilijk een discussie aan te gaan.